older1948

Посмотрите на мою. Вот кто разфиолетился! Но странно, что когда я разбирался с изготовителями топки, они видели фото и сказали, что ничего с ней не будет, через год вся станет бурой. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=196747&page=3 Меня именно ее цвет сподвигнул искать способы отобрать у нее лишнее тепло. Тут еще одна загадка. Приглядитесь к снимку. На стыках, собранных на герметике, появились белесые выделения, которые стекают по трубе, и видно следы этих стеканий. Ручейки белого цвета, и легко стираются пальцем (с холодной трубы, естественно), не пахнут ничем. Что это за потёки? Труба собрана на конденсат, как они попадают на поверхность трубы, да еще через герметик? Загадка...

Ценю ваш юмор. Но постарайтесь и меня понять. Я задумал "улучшение", в успехе которого я не уверен. Поэтому сейчас глупо тратить время и деньги на лишние вещи. Труба сразу не прогорит. Я успею понять, достаточно ли полезен результат. И если таки да, то я заменю трубу на рекомендованную вами, даже более того, возможно применю на этом участке сложную форму для создания турбулентности дымовых потоков, которую вы предлагали мне ранее. Я не буду ждать, пока прогорит труба Прошу вас, Sheridan, учитывая ваши прошлые рекомендации и данные по моей топке, приведенные в первом сообщении темы, помочь с расчетами дымооборота. Начиная тему, я рассчитывал именно на вашу помощь.

Не знаю. Но такие варианты работают, по крайней мере профи так говорят. Но в этой части (в коробе, в песке) Sheridan советует заменить трубу на нержу 1,5 или 2 мм, или черную 3-4 мм. Я пока этого делать не буду, попробую со своей поработать. Всё равно буду апгрейдить до положительного результата, так что если прогорит, заменю на более толстую. Конечно, буду проверять.

Вы не могли бы дать ссылку на такой дымооборот? С рисунком, а лучше порядовкой. Поймите, я пока чайник, только учусь. Но я стараюсь

Воду не рассматривал и не буду. Сложно. По совету уважаемого Sheridan изготовил короб из листовой стали для насыпной аккумуляции. Сейчас монтаж в процессе, сам короб готов, в работе подставка под короб, чтобы не ставить тяжесть на топку. Подставка будет сварная из прямоугольной трубы 20х40х3. Пока проблема с засыпной массой. Шамотного наполнителя фракции 5-20 не нашел поблизости, обещали продать в мешках в Питере, но это еще ехать надо. Вот хочу спросить у общества, если заменить гравием такой же фракции, (он доступен) много ли потеряю в теплоемкости? После того, как поработаю с насыпкой, буду думать, стоит ли двигаться далее. Но тему я начал потому, что тепломодуль с дымооборотом, на мой взгляд, значительно превосходит насыпную аккумуляцию. По деньгам: короб из стали толщиной 1 мм размером 350х350 и высотой 1 метр и дно короба из стали 3 мм, разрезанное пополам с отверстием под дымовую трубу обошлись мне меньше 2000 рублей. Профиль для подставки 460 руб. за 6 метров. Шамотный заполнитель в Питере обещали по 1 руб/кг. Вот такой бюджет мне доступен. А вы говорите - немцы

Это немецкие штучки. По немецким ценам. А я русский пенсионер. Ферштейн? Простите, если обидел...

Я вас понял. Но я имел ввиду другое, недаром упомянул про аккумулирующий теплоблок от G&S. "Зимний ход" состоит из нержавеющих труб и теплоблока. И вся эта конструкция зашита в шамотные плиты. Кирпичную массу не выдержит перекрытие, а фундамент выполнить не представляется возможным. Предельный допустимый вес, по моим прикидкам, около полутонны. Интересно, что находится внутри теплоблока и как он устроен?

Про шибер 2 понял Вы делали из кирпича кожух (щиток, замкнутый объём) 3, а внутри пропускали дымоход из нержавейки? Так, как я нарисовал? Или в кладке дымовые каналы?

Выношу на обсуждение тему, возникшую при обдумывании вариантов аккумуляции тепла моего конвективного камина. Исходные данные: - воздушная топка Эльба 609, мощность 9 квт - максимальное сечение входного воздушного потока 16 см. кв. Это данные изготовителя. Топка в настоящий момент помещена в декоративную облицовку Муза 600 из искусственного камня. Облицовка аккумулирующими свойствами практически не обладает. Меня полностью устраивают конвективные способности топки: она очень быстро нагревает гостиную (30 кв. м) и соседнюю комнату (20 кв. м) через открытую дверь. Но также быстро тепло и уходит после погасания камина. Я не делал никаких расчетов (не специалист) но из опыта эксплуатации понятно, что если удастся аккумулировать тепло, которое сейчас просто вылетает в трубу, можно улучшить жизнь. В теме G&S Club увидел аккумулирующий тепломодуль и родилась идея, изображенная на рис.1. Понятно, что вариантов реализации аккумулятора 3 множество, не исключая и замкнутого пространства типа гипокауста. При разогреве топки заслонка 1 открыта, заслонка 2 закрыта. На прогретой топке наоборот. Собственно, вопрос состоит в том, хватит ли тепла для прогрева тепломодуля 3 и при каких вариантах исполнения этого модуля.

К сожалению, я не знаю, что значит дефолтна повiтрянка Понял, это стандартная воздушная топка. Слава Google!

Этот расчет вы имеете ввиду?

Добрый день, с Новым Годом! Еще не зашили топку с аккумулятором? Мой вопрос в том, как рассчитать, сможет ли конкретная топка (моя, в частности) прокачать такой дымоход с теплоблоком? Есть ли здесь необходимость что-то считать и что именно?

С Новым Годом, дорогие форумчане! Пусть в Новом Году всем будет тепло!

Классификация правильная, но... Любая классификация должна строиться исходя из определенных критериев, признаков, так ваша, уважаемый Sheridan, учитывает многое, но не всё. О чём это я? Увы, о доступности в условиях наших доходов. Конечно, среди форумчан есть люди, позволяющие себе устроить несколько систем отопления, включая ТН, немыслимые по стоимости для большинства жителей сёл и поселков в России или Украине. Газ - это "наше достояние", но им топят в Германии. Остаётся единственное доступное топливо - дрова. И кочегарами работают практически половина селян. Поневоле.

Если б она была, эта "существующая система", так не было и беды

Тогда я принимаю решение строить конвективный кожух из шамотного кирпича на ребро. Это самый бюджетный вариант.

После знакомства с основами "гипокауста", по вашей посылке, Sheridan, понял, что у меня никакого гипокауста не получится, так как облицовка, в которой сейчас смонтирована моя топка, негерметична (по фронтальной стороне топки, вокруг стекла, зазор 2-3 мм, по инструкции для сборки облицовки). Поэтому конвекционный короб, который я планирую возвести над облицовкой, наверное не сможет прогреваться так эффективно, как в классическом гипокаусте. Вопрос: стоит ли тогда тратиться на шамотные плиты, или ограничиться аккумулирующей насадкой на трубу, а короб сделать из изолятора, минерита например? Добавлено через 9 минут И ещё один вопрос: как мне увеличить время сгорания закладки дров, т.е.продолжительность топки с одной закладки. Все манипуляции с воздухом приводят, при попытках уменьшить подачу, к тлению, а не оптимальному горению. Т.е. мне удается установить режим горения, как у вас на видео, но при этом закладка сгорает за полтора часа, значит за 12 часов, которые топится камин каждый день, мне приходится делать 7-8 закладок. Не много ли для 9-ти киловатной топки? Добавлено через 1 час 36 минут А может такое быть изза того, что дрова сырые, не высушены?

Как вы сами оцениваете эффективность аккумуляции? Надолго хватает тепла после топки?

Так я вроде так и написал: разжигаю, всё открыто, а когда рагорится, нижнюю закрываю, а верхней хватает для горения.

Спасибо Вам, Sheridan, за науку. Я буду думать над вашими словами, особенно про кобылу) Топлю я исключительно березовыми дровами, сыроваты, но совсем сухих нет, Одна закладка 3-4 полена, средний вес около полутора-двух кило. Топлю весь день, с утра до вечера, а что делать? На ночь включаем конвекторы, Но электричество дорогое, а пенсия маленькая. Поэтому и хочу продлить отдачу тепла. Тяга у меня большая, вы правы. Ведь дымоход вертикальный, хотя и невысокий, от колосника до оголовка 5 метров. Перед сендвичем на дымоходе есть шибер, но я не понимаю, как им пользоваться (простите, но никто не объяснил до сих пор), закрываю только на ночь, после протопки. У топки есть задвижка снизу, основная, и сверху, чистое стекло. Обычно, на разогретой топке, хватает верхней, нижнюю закрываю. Что ещё можно сделать, чем уменьшить перегрев трубы, я не знаю.

Спасибо. Теперь от теории перейдём к практике. Вот снимок моей дымовой трубы. Как видите, на всей высоте, т.е. один метр, она бурая. Возвращусь к вашим рекомендациям снимать конвективное тепло с примерно 600 мм начального участка. Вы писали, что выше дымовой поток уже становится ламинарным и теплосъем нецелесообразен из-за того, что внутренний слой потока горячее, чем внешний, касающийся трубы. Может у меня топка такая, что труба раскаляется на бОльшую длину? Может быть, в моём случае есть смысл изготовить кастрюлю для шамотного песка высотой на всю трубу, но уменьшив диаметр кастрюли из расчёта примлемой массы песка? Таким образом удастся увеличить площадь контакта трубы с аккумулирующей массой, а за счёт зауженного диаметра кастрюли уменьшить потери при передаче тепла от трубы песку. Песку я могу насыпать около 150-200 кг, это из-за несущей способности перекрытия. И поэтому кастрюлю поставить хочу на подставку, которая исключит опирание на топку. Скажите ваше мнение, пожалуйста.

Ещё вопрос. Когда я общался с изготовителями моей топки, они очень акцентировали моё внимание на том, чтобы я ни в коем случае не опирал дымоход на топку. Я спросил, почему этого нельзя делать, ведь топка-довольно прочное сооружение. К сожалению, объяснений не последовало, просто категоричное Нет! Когда я смотрю на ваши конструкции, они ведь подразумевают монтаж непосредственно на топку? Без вспомогательных опор, снимающих вес с топки и распределяющих вес аккумуляции на фундамент? Вопрос мне кажется принципиальным, ответа я не знаю.

Простите, я не понимаю на миниатюре, как именно устроены каналы. Но догадываюсь, что ни сложной формы, чтобы сделать поток турбулентным и увеличить площадь теплопередачи. Так? Всё же приведите более объёмное изображение, если можно. Но вы меня тоже не поняли, наверно это я плохо объяснил. Я о том коробе говорил, который уже окончательно оформляет камин. Ну, в котором решетки воздушные вставлены, конвекционная камера.

И ещё один теоретический вопрос. Допустим, имеем камин с аккумулирующей насадкой, как у вас на рисунке. Из какого материала должен быть короб? Прошу прощения, но зачем он вообще нужен, ну, кроме эстетических целей и безопасности, чтоб не обжечься?. Ведь.если сделать короб из теплоизолятора(минерит, вата, суперизол) он будет лишь мешать отдавать тепло нашей аккумуляции. Может быть, имеет смысл сделать короб из перфорированного листа(для красоты и чтоб тепло пропускал), или вообще без него обойтись. Объясните, будь ласка, что-то я в простых вещах запутался. Добавлено через 3 минуты Добавлю для ясности. Я имел ввиду,что короб будет мешать аккумулирующей массе отдавать накопленное тепло после того, как камин погас. Короб будет как-бы экранировать насадку. Или я не прав?

А почему труба должна быть именно толстостенной? нельзя ли сделать кастрюлю с песком вокруг существующей трубы в нижней части, возле топки? Так ведь дымоход не надо разбирать. Что тут может быть не так?