1985god

Несколько советов для сохранения бюджета если у Вас сейчас стройка. Если Вы присматриваете в данный момент входные и межкомнатные двери, то уже сегодня или в понедельник звоните поставщикам и выкупайте их, что именно я имею ввиду.

 

- Рекордная цена на метал - еще летом он стоил 20, сегодня 42 и идет рост.

- В Украине закончился МДФ, с которого делают накладки на входные двери, межкомнатные двери, мебельные фасады и так далее. В данный момент его нельзя купить, причины расписывать не буду кто в производстве, тот в курсе.

- Контейнеры Фурнитуры, которые закупили в Европе и Китае на этот сезон, едут по совсем другой цене, если сравнивать с прошлым годом.

 

Какая из этого вырисовывается картина? Некоторые заводы уже остановились, так как не из чего производить, те что работают на старых запасах, которые не безграничны, уже поднимают цены, а на следующей неделе это будет масово.

 

Возможно кому то сэкономил строительный бюджет

в остальных отраслях та же ситуация , если вы затеяли ремонт вам очень не повезло цены на многие вещи выросли за год на 10-30 и более процентов. Уже поздно пить боржоми . Разве что отложить ремонт на год два три ... а там "Либо шах помрет, либо ишак сдохнет "

Можно ли вышедший из строя замок Mottura 40/701/50 (рис. 1 и 2) заменить на замок Abloy 428 (рис. 3 и 4) без переделки металлической двери?

померяйте посмотрите radlock.com.ua/

Сообщение адресованно: Омельченко Игорь.

 

 

 

Перечитал форум. посмотрел видосики взлома сертифицировой двери ВМБ. Пообщался с замерщиком Вашим. Вердикт: ВЫ ОБМАНЫВАЕТЕ людей. парите гавно которое явно отличается от того что сертифицировали.

 

1. Нигде нет четко прописаной двери (конструкции) которая сертифицировалась, но на видео есть момент где видно внутреность двери и там очень много ребер жесткости.

2. Замерщик четко говорит что в двери будет два вертикальных два горизонтальных ребра.

3. Предоставте на форуме фото не зашитой двери, и не пишите чушь что это комерческая тайна, кому нужно купят дверь и разберут до винтиков.

4. Вам уже задавали тут вопросы чем ваша дверь отличается от других, и Вы на это скинули видосик который не о чем не говорит.

5. Переубедите меня как потенциального покупателя что У вас все ок, пока мнение у меня сложилась о Вас как о нечестном продавце. Мягко говоря.

Думаю что лучше обратиться к производителю лично: либо по телефону либо по электронной почте либо же на форуме производителя - там больше вероятность что вам ответят быстрей . Тем более вы уже даже замерщика вызывали , но не хотите спрашивать напрямую. Попроситесь на производство раньше людей водили показывали. Также помню была опция фото конкретно вашей двери на стадиях производства . Как сейчас не знаю. лучше спросить напрямую

ЗЫ Могу предположить что количество ребер жесткости зависит от размера двери

ПУЕ 3.1.30 Захист від струмів КЗ повинен забезпечувати найменший можливий час вимкнення та вимоги селективності.

misksvitlo.if.ua/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf

вот такую версию ПУЕ нашел

Осторожно по ссылке много трафика целый документ.

У вас есть другие ссылки ?

именно в этом я не нашел пункта 3,1,30

но пока согласен , пусть они мне покажут где написан Запрет а что не запрещено то разрешено

Спасибо всем за активность в теме

что мешает установить автомат после счётчика, и не трогат те что под пломбами , и не лезть на рога с ресом (там всёравно один мозг на ввесь рес)?

там опломбировано все

полный размер тут i.piccy.info/i9/249e60702a39f1a9c2bdc96c6a9884dd/1553549985/112158/1309643/11111223344455.jpg

Нет. Если Вы собрались все равно менять, и Вам хватает 6А, то ставьте 6А.

Я думал Вы просто хотите заменить только потому, что там 16.

я хочу заменить потому что там Е-next и нету УЗО.

Просто надо им носом ткнуть а ПУЕ а нагуглить сам не могу

Номинал автомата устанавливается для того, что бы ограничить линию от перегрузки до этого автомата.

Как Вы умудряетесь перегрузить линию света, чтобы ставить себе ограничение в 1,3 кВт?

Добавлено через 1 минуту

Номинал автомата устанавливается для того, что бы ограничить линию от перегрузки до этого автомата.

Как Вы умудряетесь перегрузить линию света, чтобы ставить себе ограничение в 1,3 кВт?

это старый фонд токи КЗ будут маленькие , плюс может какая никакая селективность получиться LED лампочка перегорит\коротнет и не выбеьт автомат 25 на входе? а хоть какой автомат но выбет.

P.S. Недавно подключал две лед лампы Т8 в китайский светильник, бывают лампы с односторонним подключение и с двухсторонним , производитель говнокорпусов ( светильников) не делает маркировки , пока корпус не разберешь не видно какое там подключение , мне дали сказали что подойдет , я сделал КЗ, но в светильнике были очень тоненькие проводки они перегрелись от КЗ и со светильника пошел белый дым но автомат С 16А конечно же не вибило

P.P.S.на ночь от комаров был включен раптор с пластинкой которую греет резистор , ночью его коротнуло выбил автомат Б 16А , вышестоящий С 25А не выбил

А какую цель Вы преследуете этим действием?

есть такие автоматы то чего их не задействовать на свет ? или по вашему таки поставить на свет 16 как хотят в ЛьвовОблЕнерго ?

Ситуация счетчик вместе с автоматами в щитке опломбирован в однокомнатной квартире

я хочу заменить автоматыческие выключатели фирмы E-next на другой бренд, при этом в щитке есть автоматы 16 Ампер и один на 20 Ампер , на линии света установлено 16 А , я хочу установить на свет 6 А , ясно что это будет делать их электрик все плобировать через заявления и так далее , но мне отказывают установить на свет 6 А какую норму закона я могу привезти ?

Новосторой,

Сигналка на пульт дсо,

 

Бютжет 10к грн,

Только готовий вариант, времени ждать нет,

Львов,

кто, что посоветует,

Дверь)))

сигналка не всегда решает это не панацея. Если будет ставить сигналку попросите настроить режим " один дома" или "я дома" суть режима в том что когда вы дома можно включать ( ставить на охрану) внешний периметр .

Добавлено через 41 минуту

В том то и дело, принято, а хотелось бы не стандартного подхода. К делу хочу подойти комплексно, потому как соседи категорически против сноса тамбурной двери но готовы вложить в дверь немного денег. В комплекс войдет хороший замок на общую и укрепление ее, плюс видео, плюс хорошая входная дверь и сигналка ДСО. Как то так

немного это сколько ? все решает цена. Учите что вам придется делать ключи ... много ключей

в тамбурной двери главное что бы ее закрывали !

Защелка Гардиан ЗЩ 300 (4607169956962)

Подробнее: rozetka.com.ua/guardian_4607169956962/p12656023/

+ тип броненакладки и цилиндра напрямую будет зависеть от выделенного бюджета

Ето вес 25-го.

так кто-то может объяснить чем грозит "недовес " низкая плотность пенопласта ?

Если купите реальные 15 кг и выше, это уже будет отлично, 18кг вообще уже с запасом. Дюбеля купите на форуме, я думаю предложения можно найти, хотя бы у нашего Днепровского Юры или у других форумчан, они и подскажут по отзывам и отправят вам.

чем плохо когда маленькая плотность пенопласта ? посыплется, покрошится , долговечность меньше ?

Порекомендуйте бригаду в г.Львов

Порекомендуйте бригаду в г.Львов

Домовтеся з сусідами щоб одразу до 3 поверху. Ще жодного фасаду не бачив які роблять альпіністи шоб було по технології. Все робиться за 3 дні.

будемо домовлятися . Перепрошую , пишу з роботи буває спутано .

Хочу відати гроші порядній фірмі , щоб не занурюватися у дрібниці .

Альпіністи фізично не зможуть бо там дах " козирек" ( рус) десь метра два , вони просто не дотянуться до стіни. Може хтось КОГОСЬ підкаже , або себе про прорекламує

Доброго здоровья !

Підкажіть будь-ласка чи є тут на форумі задоволені клієнти клаптиковим утеплення окремих квартир багатоквартирного будинку ? можливо хтось такий задоволений роботою майстрів із обрештуваня ( леса строительные) що хоче порекоменувати іншим ?

Також з радістью прийму пропозиції від майстрів які з обриштування ( альпіністи там не повіснуть умови не ті дашок веееликий) готові утеплити пінопластов 36-50 м2 на 3-м поверсі

Я таки за вас звонить буду?

ОЛХ куча предложений

1000грн за 3часа вышка и плюс монтаж

В Нью-Йорке дорого , в Бобруйске дешевле.

а в Днепре ?

А, точно! Вспомнил: с неделю назад купил в Сильпо молодую капусту. Жена есть не захотела, сделала салат и я его затоптал. Почувствовал некоторое расстройство.

Короче, не покупайте нитатные овощи в суперах.

покупайте нитратные овощи у бабок на базаре

Вхідні в квартиру, одностворчасті. Накладки я так думаю МДФ, утеплення - мінвата. Тип конструкції? Навіть не знаю - так як думаю ставити сигналізацію то щось таке без параноїдального фанатизму, щоб мати час дробовик з сейфу спокійно дістати і зарядити

постріляємо разом ?

Да я знаю, его там вроде банили уже. Думал он перекочевал на этот форум.

нигде не банил,

Забыл еще об этом пару слов добавить... Сертификация это конечно хорошо, но вот в этой фразе путается теплое с мягким и по ошибке/намеренно искажается суть вещей. Так вот, если простыми словами объяснить, в цивилизованных странах сертификация нужна что бы потвердить соответствие нормам и что важно, в случае проблем что бы было понятно, кто должен понести ответственность. Например в нашем вопросе сертификатов на предметы безопасности, вроде дверей или сейфов. Вот там они нужны в первую очередь для страховых компаний. Потому как четко указано, при каких условиях использования какую предельно допустимую сумму можно хранить в сейфе. Положил в сейф 1 класса миллион, в случае если обнесли, то страховщики вернут 10к, потому как указано, что можно хранить 10к кеша. Вот с дверьми тоже самое. Потому на западе если человек хочет застраховать имущество он должен пользоватся сертифицированными продуктами. Да и не только страховка. Даже если страховки нету, в случае какого-либо происшествия, человек несет гораздо меньшую ответственность, если пользовался сертифицированными услугами и товарами.

 

А в случае с ВМБ сертификат это не более чем основа для рекламы и агрессивного маркетинга.

то есть вы хотите от дверной компании что бы она стала и страховой ? Почему у нас так хреново развито страхование - Задавайте этот вопрос страховым компаниям. Это и есть ваше путание мягкого з теплым приплетать сюда страховые и обвинять дверную компанию в отсутствии каких-то услуг у страховой . Обвините газовщиков что у вас старый газовый котел, обвините производителя котелов что у вас не сертифицированный хреновый газ ... Или обвините производителя телевизоров обвините что 230 В в розетке совсем не всегда 230 ... Еще попросите у производителя телевизора\холодильника защиту от скачков в сети ...

Добавлено через 2 минуты

по дороге ещё и приписав этим замкам "классы", по которым они, насколько я знаю, никогда не сертифицировались.

производитель двери не должен сертифицировать замки

Добавлено через 5 минут

хаха, молодцы.

Даёшь 20й класс ! Шо, нема ? Буде !

 

Более того, те "идеал" ещё и скопировали финт "ВМБ" с установкой недорогих сувальдных замков в дорогие двери, "сертификат - главное",

по дороге ещё и приписав этим замкам "классы", по которым они, насколько я знаю, никогда не сертифицировались.

 

----------------------------------------------------------------------------------------

Для примера, по дверям "Идеал" :

на сайте гордо вывешены свеже-полученные сертификаты. ЦСБО даже правильно написали, где цилиндр, а где замок (ранее бывало, что путали).

"Протектор Mottura" - у них старшая стальная модель (top defender) прекрасна, младшая из силумина, в описании модель не указана. ( модели указывают только лохи, да ?)

 

По моделям :

младшие - понятно, эконом-модели, начинаем с "усиленной"

Комплектация дверей "Усиленная противовзломная"

......

--замок основной: ISEO - Италия - 5 класс, цилиндр с тумблером 5-класс, броне-накладка утоплена в полотно двери

-- замок дополнительный: Гранит - 5 класс ( тяжёлый сейфовый )

 

Що? В 2018 году они предлагают в виде дефолтного варианта замки Эльбор в недешевые взломостойкие модели дверей ?

Какой у него "класс", откуда ?

 

Косвенно то говорит о том, что производителю, в общем, пофигу и реальная стойкость дверей, и то, как он выглядит в глазах понимающих. (з.ы. хотелось бы ошибаться, но я прямо цитирую сайт).

 

"противовзломной двери 4 класс"

--замок основной: MOTTURA - 6 класс Италия , цилиндр с тумблером 5-класс ... , броне-накладка с защитой от сверления утоплена в полотно двери

-- замок дополнительный: BORDER - 6 класс

Снова те же яйца, в дорогую противовзломную дверь поставлена откровенно дешевая группа замков, "цилиндр 5-класс" это что ? например, ISEO пишет 6 и выше даже на очень средние R7.

Дешевый сувальдный BORDER - кажется, поставлен не только потому, что дешевка, но и потому, что копировали конфигурацию у "ВМБ".

 

противовзломной бронедвери 4 класс+ :

--замок основной: MOTTURA - 6 класс Италия, дополнительная система запирания в верх вниз, цилиндр с тумблером 5-класс , броне-накладка с защитой от сверления утоплена в полотно двери

-- замок дополнительный: BORDER - 6 класс

 

противовзломной бронедвери 5 класс :

каркас двери: толщина двери 85 мм., толщина стали 4 мм., рёбра жёсткости в виде решётки 4 мм

///////////// листовая сталь: 4 мм притвор двери: 8 мм

-- замок основной: MOTTURA 85.971 - 6 класс Италия , дополнительная система запирания в верх вниз, цилиндр с тумблером 5-класс ...... , броне-накладка с защитой от сверления утоплена в полотно двери

-- замок дополнительный: BORDER ЗВ 8-6 К 5 Ш - 6 класс

-- особенности двери: соответствует 5 классу взломостойкости, замки 6 класса с защитой против манипуляции отмычками

вес двери: от 220 кг

Мда, фирменный стиль налицо.

Интересно, конструкция дверей столь же хорошо продумана , как и предлагаемые группы замков и защит ?

 

Сам производитель, BORDER , почему-то не в курсе, что их замки имеют европейские "классы" .

 

Кому и зачем нужны 220кг металлоконструкций, если по умолчанию клиентам даже в весьма дорогие модели дверей предлагаются откровенно слабый сувальдный замок-дешевка и столь же слабый цилиндр ?

Какой толк от 4мм стального листа при таких замках ?

Верно , обычно копируют лидеров.

Cильно много чести доказывать что-либо продавану, который заинтересован продать определенный товар.

.

Смотреть этот сайт не по диагонали невозможно - там 2/3 всей информации - это тупая навязчивая реклама. Двери Неман - это российские двери и на нашем рынке они не особо представлены, плюс в их стоимость входит транспортная составляющая как и в случае с европейскими производителями. И именно поэтому реальными конкуретнами эти двери не являются. А кроме Альбиона в Киеве (я даже не беру всю Украину - местами есть и другие производители) есть Власт (компания сильно крупнее ВМБ, да и всех остальных, вкючая ВМБ вместе взятых), есть Монолит, есть Бизон, может быть еще кто-то есть.

Звукоизоляция от наличия сертификата не зависит. Она зависит от конструкции двери. Все. Чем массивнее конструкция, тем лучше звукоизоляция. В Бодигардах, как пишет Игорь, применяется какая-то обесшумка. Но нужна ли она там? Лично за моей дверью не слышно как человек обычным голосом говорит кто там. Не слышно совсем - надо достаточно громко кричать чтобы услышали, но делать это бесполезно, т.к. отвечают обычным голосом и ответа все равно не слышно. Если в квартире орут дети, то за дверью в общем коридоре этого не слышно. Вообще не слышно даже если прислушиваться под дверью есть кто-то в квартире или нет. При этом там может играть музыка, работать стиралка, люди разговаривать и т.п. Извините, но нафига мне знать сколько это в децибелах? И уж тем более если эти параметры всецело зависят от того в каком состоянии находятся уплотнители (наклеенные снаружи резинки) в данный момент времени. Узкое место в нормальной двери - это всевозможные щели (в основном между дверью и коробкой двери), но не сама конструкция двери. Т.е. это больше характеристики УСТАНОВКИ ДВЕРИ, но не самой двери.

И я абсолютно уверен, что точно такая же ситуация будет в абсолютно любой двери независимо от того сертифицирована ли она, кто ее производитель и т.п. Должны лишь быть выдержаны следующие условия:

1. Массивный каркас двери и дверная коробка. Чем толще используется сталь, тем лучше. Чем массивнее будет эта конструкция, тем слабее она будет передавать звук, точнее тем больше потребуется энергия, чтобы вызвать колебания в этой конструкции. Любая "уголковая дверь" - т.е. из прокатного профиля, имеющего толщину стенок от 2 мм и выше, будет иметь звукоизоляцию не хуже чем сертифицированные Бодигарды аналогичной конструкции.

2. Чем толще листы металла, которыми обшита дверь, тем лучше для звукоизоляции. Также в эту же кучу добавим МДФ накладки. Лист металла вместе с МДФ накладками создают массивный наружный слой двери (с двух сторон). Чем массивнее будет этот элемент, тем большая энергия потребуется что бы ее сотрясти. Если дверь обшита с двух сторон 16 мм МДФ накладками, то даже если снаружи только сталь 2 мм, то этой массы будет уже вполне достаточно для хорошей звукоизоляции. Если при этом лист металла с двух сторон, то еще лучше. Если накладки 12 мм, то хуже, если 8 мм, то еще хуже, если оббит виноритом каким-то поверх листа металла, то еще хуже.

3. Внутри двери пустоты максимально более полно должны быть заполнены каким-то демпфирующим материалом. Будет ли это навороченная бесшумка или обычная минвата - особо не принципиально (почему- объясню в следующем пункте), главное, чтобы пустот осталось как можно меньше, вот это более важно.

4. В двери должно остаться как можно меньше щелей. Щели являются наиболее слабым звеном в масивной двери, где пустоты заполнены демпфирующим материалом. И по факту именно от того как устранены эти щели в каждой конкретной ситуации, будет зависеть звукоизоляция - если сравнивать качественно сделанные двери.

К чему я веду? А к тому, что все эти децибелы, указанные в писулях - это пустое место. Уплотнители в двери при устанвке двери подбираются индивидуально для каждого конкретного случая. Уплотнители бывают разных типов (D, E, P, может какие-то другие, плюс в каждом типе они тоже имеют подвиды), разной жесткости, может уплотнитель быть наклеен в один ряд, а может в два. Где-то может быть 1 контур упплотнения, где-то 2, а где-то 3. Но не суть важно сколько их, важнее как они подобраны и устранены ли щели. Все. Еще со временем любая резина в контурах уплотнения сминается. Так что со временем звукоизоляция двери будет немного ухудшаться. Не за счет того, что минвата слеживается внутри самой железяки, а обсшумка нет (или наоборот), а из-за того, что сминается уплотнитель наклеенный снаружи и появляются микрощели соответственно. Итого, все эти цифры в децибелах - это ситуация для данной конкретной установки двери, но не самой двери. А учитывая тот факт, что в ВМБ конструкция еще более изменчива чем погода за окном, то эти цифры к дверям от ВМБ вообще не имеют ни малейшего отношения. И производители дверей Власт, Монолит, Бизон, Альбион и другие с тем же успехом могут писать их и на своих дверях. А не пишут только из-за того, что совесть не позволяет это делать в отличии от ВМБ - это явное очковтирательство. Других причин этого делать нет и быть не может.

десять абзацев не пойми чего - расхваливания своего карася вместо одной объективной цифры за цените разницу . На установку тоже есть сертификация и стандарты . А если мои дети кричат громче ваших ? или я говорю тише вас ? или у меня слух боле острый ? Вас читать как и этих производителей как - байки бывалых рыбаков и охотников слушать о том какую щуку они вытащили , как в глаз белке со 100 шагов , а ведь есть объективные цифры : вес дицибелы сантиметры кучность в МОА .

Анекдотом хочется ответить

Две дамы пошли на скачки. Обсуждают, на какую лошадь поставить.

- У тебя какой номер груди?

- Третий.

- А у меня - четвертый. Ставим на лошадь номер семь. Лошадь номер семь приходит первой.

Пошли на скачки два мужика. Та же проблема.

- Ты сколько раз свою жену за ночь имеешь?

- 4.

- А я - 5. Ставим на номер 9.

Первой пришла лошадь номер 2.

 

Мораль: Мужики! Не надо ля-ля

Добавлено через 5 минут

По конструкции можно сравнивать. Это же не домохозяйки на форумах для блондинок будут делать, так что можно обойтись и без этих формальностей. Итак обществу прекрасно известно какие производители входят в число наиболее надежных.

чем вы готовы доказывать свою квалификацию чем вы собственно или я отличаемся от блондинки ?

Общество это последний аргумент на который стоит смотреть, общество с удовольствием глушит боярышник и прочее и прочее если мы об обществе в целом.