Steppencat

Спасибо, Sewern, вы правы.

У пока нет времени заниматься таким активизмом как организация ОСББ, но это единственно верный путь.

Пока я написал письмо в минрегион с просьбой разъяснить закон и дать ответы на два вопроса:

1. Можно ли установить счётчик согласно закону, т.е. без всяких проектов и согласований.

2. Какие документы надо приложить к заявке в ЖЭК, чтобы они не имели права отказать в приёмке счётчика на учёт (копия лицензии установщика, сертификат на счётчик и т.п.)

Если у Вас квартира с горизонтальной системой- то , не могу понять, почему у Вас с установкой счётчика возникли проблемы- при горизонтальной разводке застройщик проектирует место установки счётчиков всего- ГВП, ХВП, тепла.

Место спроектировано - специальный шкаф с окошечком, заглушка вкручена. Только выкрутить её и поставить счётчик. Но для этого нужно получить ТУ, потом согласовать проект и т.д. А ЖЭК устраивает цирк из этого. Мне ТУ не даёт - говорят, пусть к нам обратится фирма-установщик, мы проверим её лицензии. Но фирме тоже не дают, ссылаясь на какие-то переподписания договоров с поставщиками тепла.

Проблема в том, что наш ЖЭК - гнилое болото. Одна фирма мне уже отказалась ставить счётчик, услышав название ЖЭКа (ЖК "Коцюбинский"). Предложили так: мы разработаем проект и всё остальное, только с ЖЭКом общайтесь сами, давайте им взятки если хотите и т.п.

Другая компания взялась пройти всю процедуру, и даже ставила раньше счётчики в нашем ЖК, но теперь напоролась на грабли.

Вот и не знаю как действовать, чтобы успеть к началу отопительного сезона. Потому что за тепло этот же ЖЭК насчитывает идиотские суммы. Цена в расчёте на метр выходит больше, чем у родителей в советской панельке. При том, что у меня современный утеплённый дом, и батареи я держу еле тёплыми, на самом минимуме.

Пунктом 1.4 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденных приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 17.05.2005 № 76, зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 25.08.2005 за № 927/11207

Тут говорится про:

1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови, перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках

приміщень

Среди работ, относящихся к переплануванню, не указано ничго похожего на установку счётчика:

1.4.2. Переобладнання жилих будинків, жилих і нежилих у жилих

будинках приміщень містить у собі - улаштування в окремих жилих

будинках, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень

індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання,

перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів;

влаштування і переобладнання туалетів, ванних кімнат,

вентиляційних каналів.

1.4.3. До елементів перепланування жилих приміщень належать:

перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування

дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів,

прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових

будинків.

Не знаю, каким образом ЖЭК может привязать это к моему случаю.

Добавлено через 14 минут

пунктами 7, 8, 9, 17 -19 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 zakon.rada.gov.ua/laws/show/1198-2007-п

7. Усі системи теплопостачання і теплоспоживання повинні бути забезпечені вузлами обліку відповідно до затверджених технічних умов і проектів.

Не спорю

8. Для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи теплоспоживання чи збільшення обсягів споживання теплової енергії на діючих об'єктах споживач повинен подати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.

Тут спорный момент. Я не приєднуюсь до системи теплопостачання. Считать ли установку счётчика "реконструкцией"? Прямо тут не сказано. Но в законе-то сказано прямо, что установка счётчика не требует выдачи техусловий.

9. Під час розроблення технічних умов повинні бути визначені:......

Релевантность этого пункта определяется тем, как трактовать пункт 8.

Пункты 17-19 относятся к приладам комерційного обліку, т.е. домовым счётчикам. Такое определение дано в законе "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання":

1.1.4. вузол комерційного обліку - вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом;

Добавлено через 14 минут

государственными строительными нормами, в частности ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf , ДБН В.2.2-15-2005« Жилые дома. Основные положения »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf предусмотрено, что для установления узла учета и регулирования тепловой энергии в квартирах, имеющих индивидуальный тепловой ввод необходимо:

получить технические условия (далее ТУ)

заказать на основании полученных ТУ проектную / техническую документацию и согласовать ее с организацией выдавшей ТУ;

провести специализированной организацией в соответствии с согласованной проектной документации установки узла учета и регулирования тепловой энергии;

обратиться к организации-исполнителя услуг по централизованному отоплению о принятии на абонентский учет установленного узла учета и регулирования тепловой энергии и заключить / внести изменения в соответствующий договор по учету тепловой энергии.

Всё, что я нашёл в первом ДБН:

12.1.2 Не допускається розташування внутрішніх інженерних комунікацій, обладнання, приладів обліку, регулювання

і контролю в місцях, недоступних для технічного обслуговування і ремонту

12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними

лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему

опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою

згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладіврозподілювачів

теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.

Ни с чем из этого не спорю.

Во втором ДБН:

5.24 Житлові будинки повинні підключатися до систем централізованого теплопостачання

через індивідуальний тепловий пункт (ІТП), обладнаний приладами обліку

теплоспоживання та автоматизованими вузлами приготування теплоносіїв систем

опалення та гарячого водопостачання. Вбудовані у житлові будинки нежитлові

приміщення повинні обладнуватися окремими від житлової частини будинку системами

або відгалуженнями систем зі своїми приладами обліку теплоспоживання, що

розташовуються в загальному приміщенні ІТП. За завданням на проектування

допускається за погодженням з теплопостачальною організацією розміщувати прилади

обліку теплоспоживання вбудованих приміщень за межами ІТП.

Допускається забезпечувати теплопостачання вбудованих нежитлових приміщень, які

розташовуються у габаритах однієї або двох квартир, від загальнобудинкових систем

теплоспоживання.

Не спорю.

5.26 Квартирні горизонтальні системи опалення повинні проектуватися:

- при теплопостачанні від квартирних теплогенераторів;

- при централізованому теплопостачанні - відповідно до завдання на проектування, що регламентує влаштування поквартирного обліку теплоспоживання.

Этот пункт с натяжкой можно привязать. Счётчик является элементом квартирной горизонтальной системи опалення. И должен соответствовать "завданню на проектування". Но ведь завдання - это не проект. Как доказать, что установка счётчика противоречит завданню на проектування?

Добавлено через 2 минуты

В то же время установка приборов регулирования и учета тепла отдельной квартиры в многоэтажном доме с вертикальной системой отопления приводит к вмешательству в систему отопления и как следствие, ведет к нарушению как гидравлического режима системы отопления так и теплового баланса здания в целом.

 

Вместе с тем, пунктом 12.3.2 ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »определено, что при отсутствии технической возможности обустройства системы централизованного отопления поквартирными счетчиками теплопотребления при соответствующем обосновании допускается применять вертикальную систему отопления с возможностью оборудования / дооборудование указанной системы в соответствии запорно-регулирующей арматурой согласно требованиям ДБН В.2.5-67: 2013 ( на смену СНиП 2.04.05), ДБН В.2.2.15, ДБН В.2.5.39, а также возможностью устройства приборов-распределителей тепловой энергии для учета фактического теплоспо живання квартирами.

 

Таким образом, к вопросу установки приборов учета тепловой энергии в квартирах многоэтажных домов с вертикальной системой отопления следует подходить комплексно с соответствующим переоборудованием общедомовой системы отопления и установкой приборов учета тепловой энергии во всех квартирах многоэтажного дома.

Эти моменты ко мне не относятся, т.к. у меня квартира с горизонтальной системой отопления.

Добавлено через 5 минут

Пунктом 11 Правил пользования тепловой энергии, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 определено, что самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается.

 

Для решения данного вопроса потребителю необходимо обратиться в специализированную проектную организацию, которая в соответствии с техническими условиями разработает проект по переоборудованию внутридомовой системы отопления для установления квартирного учета тепловой энергии.

Вот это - самая реальная ссылка.

11. Самовільне втручання в діючі системи теплопостачання і теплоспоживання забороняється.

При этом дано определение:

"самовільне втручання в діючі системи теплопостачання і теплоспоживання - будь-яка зміна проектного рішення теплопостачання об'єкта, виконана споживачем або будь-якою іншою організацією без погодження з теплопостачальною організацією;"

Т.е. этот пункт постановы кабмина явно запрещает мне установить счётчик без согласования сЖЭКом.

Но при этом закон явно говорит, что согласование с ЖЭКом не нужно.

Нормативные документы противоречат один другому, но ведь закон - выше постановы, разве нет?

Такая ситуация: ЖЭК отказывается даже выдать техусловия на счётчик.

Везде пишут, что последовательность установки квартирного счётчика такая:

1. Получить техусловия в ЖЭКе

2. Разработать проект

3. Согласовать проект с ЖЭКом

4. Установить счётчик

5. ЖЭК принимает счётчик на учёт.

Пример статьи:

energo-climat.com/schetchik-tepla-na-kvartiru-zhek-i-drugie-prepyatstviya/

Но откуда это взялось? Я читаю закон Украины "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Стаття 4. Оснащення вузлами обліку окремих приміщень у будівлях

1. Оснащення окремих приміщень у будівлях вузлами розподільного обліку/приладами - розподілювачами теплової енергії та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку здійснюється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, та не потребує розроблення проектної документації, видачі технічних умов та інших вимог до встановлення вузла розподільного обліку, погодження з державними органами, органами місцевого самоврядування, їхніми посадовими особами, оператором зовнішніх інженерних мереж, виконавцем відповідної послуги.

Т.е. в законе прямо сказано, что никакой проект и никакие ТУ не нужны!

Таким образом, хочу просто установить счётчик и подать заявление в ЖЭК: примите на учёт. Согласно постанове кабмина від 21 липня 2005 р. № 630 они должны принять счётчик в недельный срок.

Какие подводные камни? На какой нормативный документ может сослаться ЖЭК, чтобы отказать в приёмке счётчика? Если сама модель счётчика сертифицирована и разрешена к установке, а организация, которая провела установку, имеет соотв.лицензию.

Думаю в вашем случае это оптимальный вариант. Но все эти пляски с бубном дадут всего лишь - 2,2 см от стандартной толщины (разница между UD 28 и CW 50). Неужели Вам так важны эти 2 см?

Таки да, каждый см решает.

Добавлено через 52 секунды

Так 50мм это не ультратонкая и не далеко ушла от стандартных 75-80.А Вы ее чем отделывать собрались?Если краской то можно и так сделать.Трубы большого плюса не дадут,вибрировать будет так же как и с профилями.

Да, краской. И высота небольшая - 2,5. Должно сработать.

Может я пишу глупость но рассмотрите в качестве обшивки магнезитовую плиту. Будет жёстче.

Почему же глупость? Я рассматривал. Но пишут, что качество сильно зависит от производителя, и получается рулетка.

Немного напрягают такие видео (хоть и понятно, что там условия гораздо экстремальней обычной ванной):

Добавлено через 5 минут

Дверную коробку тоже будете под толщину двери подрезать? Что-то я слабо это все представляю.

А метал каркас, если не можете сварить, можете посадить на обычные уголки при помощи дрели и шурупов. Явно будет крепче тонких профилей.

 

По-вашему делать, наверно, тоже можете. Но никто не даст гарантии в нормальной жесткости такой конструкции. Как бы все не пошло по п... через пару месяцев, вот тогда точно будет ерунда. Ребенок хлопнет дверью и все старания коту под хвост.

Коробку думал подрезать в эпицентре (он под домом, и там пилят на заказ что угодно).

Что ж, каркас из труб рассмотрю, хотя увидел ещё такое видео:

Там стойки человек делает из 4х профилей сразу. В комментариях он пишет, что жёсткость получилась не меньше, чем у сварного каркаса в другой комнате.

Добавлено через 1 минуту

Если всяческие тепло/звукоизоляции не важны можно поставить не обычную дверь, а дешёвую и легкую пластиковую "гармошку". Она в закрытом положении будет больше 40мм толщиной только в местах маленьких ручек (и то там 60…70мм в сумме) и хлопнуть ей не получится. Прочность понятное дело никакая, закрыться нельзя но и нагрузки смешные.

Как-то она эстетически не очень. Склоняюсь к обычной двери, должна стать нормально, я думаю.

Ерунду Вы задумали.Обычно дверная коробка имеет 80 мм,соответственно и выходят на этот размер с помощью стандартных ГК профилей.Но если Вам по каким то причинам надо меньше,то просто делайте каркас из профильной трубы 20*20 или 20*30 мм.

Про толщину - это понятно, ничего страшного. Толщина двери как раз 4 см., будет вровень со стенкой.

Каркас из трубы - а как его собирать? Скручивать металлическим уголком? Понимаю, что в идеале - сварка, но не могу себе это позволить.

Но всё же, почему мой вариант "ерунда"? Такая стенка развалится, её скрутит, или что произойдёт? Или вам просто субъективно не нравится?

Спасибо.

Здравствуйте!

Хочу сделать перегородку в ванной.

Прямого попадания воды нет, из нагрузок на перегородку только дверь.

Звуко-тепло- изоляция неважна.

Сначала хотел сложить из водостойких пазогребней: толщина 8 см.

Но каждый миллиметр на счету, поэтому думаю вот о чём:

- сделать каркас из самого тонкого профиля (2 см).

- чтобы перегородка не была сильно хлипкой, натыкать побольше вертикальных стоек - каждые 20 см.

- косяк двери укрепить деревянными брусками

- прикрутить с обеих сторон по листу гипсоволокна. Получится толщина перегородки 4 см.

- между листами залить гипсовой штукатуркой.

- штукатурку смешивать с опилками (чтоб смесь легче была и дешевле).

- заливать в несколько этапов, чтобы "опалубка" из ГВЛ не выгнулась.

По идее, получится стенка наподобие того же ПГП. В 2 раза тоньше, зато армированная профилями.

Какие есть подводные камни? Возможно, стоит ещё и вертикальную арматуру в стяжку вставить?

Вновь подниму вопрос таделакта. Хочу применить эту штукатурку в ванной вместо плитки - на стены, на которые непосредственно льётся вода.

Но материал супердефицитный!

Во всей Украине нашёл только два места, где можно купить:

1. В Тернополе итальянский материал, но довольно дорого:

www.stuccoitaliano.co.ua/Stucco%20Italiano%20Price.pdf

2. В Киеве, некое местное производство. Тут я сомневаюсь - будет ли отечественный таделакт иметь необходимые свойства по водонепроницаемости? Может быть, кто-то имел опыт работы?

dekorativnaya-shtukaturka.com.ua/kontakty

Третий вариант - привезти под заказ из Европы, но не знаю куда обращаться, чтобы привезти небольшой объём - одну большую упаковку.

Кто что посоветует? 1,2 или 3?

Технические характеристики грунтовок "бетоноконтакт" и "кварцевая грунтовка" - одинаковые. Акрил с кварцевым песком.

А инструкции немного отличаются.

Почему, если по составу разницы нет?

Добрый день!

Есть ли существенные различия между "кварцевой грунтовкой" и "бетоноконтактом"?

Кроме цвета ) Кварцевая белая, а бетоноконтакты розовые )

Купил кварцевую, а теперь мучаюсь. Написано, что она идёт под декоративную штукатурку (т.е., очевидно, тонкослойную). Можно ли на неё наносить обычную штукатурку, пару см.? Поверх бетонного монолита?

Спасибо.

Хочу дома белые стены, неровные - как бы небрежно нанесённую штукатурку, под средиземноморский стиль.

Использую гипсовую штукатурку.

Сам по себе цвет и фактура гипса мне нравятся. Можно ли его не красить, а оставить как есть? В интернете ответа не нашёл, все только спрашивают "как красить гипс?" А зачем его красить?

Спасибо за советы.

если делать так делать качественно и не чего не придумывать с наматыванием непонятно чего. Можно сделать крызу с проходкой из нерж под свой угол.

Тоже вариант.

Посмотрю по бюджету.

Угол нулевой. Крыша плоская в новостройке.

были случаи после 3 лет эксплуатации мастер флеш рассыхался под влиянием солнца скорее всего

Хм, тогда можно замотать флеш чем-то сверху. Без герметизации, исключительно для защиты от ультрафиолета.

Спасибо всем за советы!

Пожалуй, склоняюсь к третьему варианту.

Второй вариант возник из-за нежелания сверлить перекрытие, но, вроде, вопрос решаемый.

Касательно прохода через потолок.

Насколько я понимаю, дыру в железобетонном потолке можно делать максимально близкой по диаметру к диаметру дымохода? Чтоб был какой-то зазор на тепловое расширение, но неск.миллиметров хватит.

И только наверху, на кровле, обрезать рубероид и вставить на герметик разделку типа такой:

Заполнить её базальтовой ватой, а сверху уже мастер-флеш:

А снизу, на потолке, разделка необязательна - бетон не горит, и рядом не будет ни обоев, ничего такого. Просто щель между дымоходом и бетоном залить жаростойким герметиком, потолок покрасить жаростойкой краской и приклеить на герметик декоративное кольцо:

Должно получиться примерно так, симпатишно, только с дымоходом не в стену, а в потолок:

Если где-то я неправ, буду благодарен за советы.

В ответ обязують фотоотчитаться по ходу работ, если кому интересно )

Добрый день!

Имеется квартира в новостройке, на последнем этаже.

Техэтажа нет.

Есть желание поставить в квартире дровяную печку - больше для уюта, но и для экономии на тарифах, если получится )

Выбираю пока из этих:

timsistem.rs/product/diana-10kw/

timsistem.rs/product/magic-stove/

Соответственно стоит проблема: как сделать дымоход. У меня есть три варианта:

1. Провести трубу от печи через пеноблочную перегородку в соседнюю комнату (греть вторую комнату горячей трубой), потом под потолок и через перекрытие (железобетон, минвата, рубероид) на крышу:

2. Не морочиться ни со второй комнатой, ни с ж/б крышей. Поднять трубу под потолок и там вывести её через пеноблочную внешнюю стену. Потом поднять вдоль стены выше вентканала:

3. Просто вертикально вверх через ж/б крышу.

Тут всё понятно)

Очень прошу экспертов по дымоходам указать на плюсы-минусы всех решений.

Для первого-второго варианта прилагаю схемки для понятности.

Всем заранее спасибо!

P.S. С пожарниками общался. Они меня поняли с полуслова (видимо, часто к ним обращаются с таким) и отморозились. Сказали: "ДБНами разрешено, так что ставь свою печку, мы тебе ничего не сделаем. Даже если соседи на тебя будут жаловаться. И экспертиз никаких не проводим насчёт противопожарности твоей конструкции".

P.P.S. C ЖЭКом пока не общался, но пообщаюсь перед тем, как бурить крышу. Хочу определиться вначале, где бурить )