Игорь_Дн

Ливень наделал делов... Самое противное - намочил отсыпку пола и, естественно, пенопласт на плите. Сэкономил на ЭППС, блин... Теперь придётся ждать, пока высохнет... Пока занимался крышей: С крыши если посмотреть вниз, в погреб, высоко получается: Тот ещё "сарайчик"! Пока я был на крыше, привезли двери вверх и вниз, ляду на погреб, к вчерашнему вечеру винарня выглядела так: Ночью (ох хорошо - прохладно!) пристрелил на обрешётку рубероид, под шифер. Попутно сделал теплоизоляцию вентиляционных (вытяжных) труб: Для неё взял стандартные чехлы из "Эпицентра". Большие морозы у нас редкость, а при температуре до -10 должно вполне хватить. Да, вспомнил, что внутри будет настоящая чугунная ванная 1,7м (ну завалялась на чердаке!;)), и решил налепить над ней плитку. Цена вопроса 25грн/м2, 2 квадрата, а уже вид... Вот первая плитка: А в перерывах пили чай/молоко с приблудившимся полу-персом: Как оказалось, не самая худшая компания: интеллигентная и разговорчивая.

В последние 3 дня работы уже вышли к завершению коробки под крышу. Порезал ЭППС на куски 80+40см: А вот с оклейкой цоколя на битумную водоэмульсионную мастику, как ранее планировал, вышла лажа... Не захотел держаться: сползал! Пришлось брать самые короткие грибки, перфоратор, и... Хорошо, что первый ряд шлакоблока клал отверстиями вверх и заполнял раствором, дыры под грибки не в пустоту... Где пришлось ниже бить - бил в перекрытие, там бетон цельный. Но гидроизоляцию всё равно жалко! Попутно сделал обвязку окна: у нас без решёток никак, особенно если местные прознают, чтО в погребке храницца! На следующий день установил трубы вентиляции и канализации, наклеил ряд плитки по периметру - цоколь всё же - и совместными усилиями начали засыпку. Участок по мере засыпки стал приятно преображаться. Только вот конец работы сфотографировать не вышло: хлынул ливень, пришлось ноги в руки - и тикать! Какие там уже фотографии... Позже.

Вчерашняя обещанная фотка: Последовал Вашему совету: Сэкономил 425грн. Пенопласт уже уложили и засыпали глиной, с трамбовкой: Получилось в конце вот так: До этого сделали обмазочную гидроизоляцию в три слоя: Завтра на неё планирую клеить ЭППС, тоже 40мм толщиной. Далі буде!

Спасибо за советы. По поводу 35-го пенопласта под стяжку... Подумаю. Ещё пара дней есть до приобретения. Как-то боязно... Все рекомендуют именно ЭППС под стяжку, хотя сэкономленные деньги оно тоже не лишние... Сколько, интересно, его (простого пенопласта-35) срок службы? ЭППС будет точно, не под отмостку, а оклейка на битумную мастику (водную) цоколя. Думал вначале на глубину 120см, но сейчас склоняюсь лучше взять потолще, 50мм, и сделать на 80см. Как раз нормативная глубина промерзания грунта у нас. Вроде выше об этом упоминал... А по поводу лебёдки - кАнешна! С бутылями-бочонками по лестнице лазить не собираюсь! (ссылка устарела) на другом форуме, где я поднимал этот вопрос. На 4-м фото в предыдущем посте виден уголок-закладной под крепление тельфера. Как будет всё выполнено - будут фотки. Осталось ещё продумать простенькую грузовую платформу в направляющих. Есть П-образный профиль 30х30 и меньше, в нём и из него сделать, и чтоб не клинило. Электричество, конечно, будет вниз заведено - освещение, при нужде вентилятор. По вентиляции. По плану (вначале темы) виден переток из одной, "холодной", комнаты, в другую, "тёплую", или винную. Заслонками буду регулировать поток. При необходимости, действительно, поставлю вентилятор. Идея следующая: в самом паршивом погребе температура зимой 0...-2 при лютом морозе, летом +16...18 в 35-градусную жару. Ну, а у меня всё-таки не паршивый! В первую комнату воздух будет поступать с улицы, разброс зима/лето от -25 до +35, т.е. 60 градусов, а во вторую воздух будет поступать с разбросом +2...+16. Считаю, что это позволит свести до минимума влияние вентиляции на колебания температуры. Остальное уже зависит от конструктивных параметров...

За 18-19 июня нанятая по объявлениям "бригада" из 2-х человек выгнала стены (цена вопроса 3грн/блок): В обед 18-го: И под вечер 18-го: Фотки за 19-е выложу завтра. Работает быстро, но в ущерб качеству... Нанервничался с ним... Какой-нибудь мелкий "бок" (типа стыка блоков над вентиляционным отверстием) - "Та чего Вы переживаете, 100 лет стоять будет!" "Старая закалка", блин... Или я такой привередливый. Ещё поразило - моют инструмент из-под палки, как одолжение... Если бы не разовая работа протяжённостью в полтора дня - выгнал бы, а так решил махнуть рукой - время и нервы дороже. Сам подчистил.

А в чём неправильность?

Плохо, когда люди не указывают в Профиле своё местоположение... У Вас какая температура "за бортом"? Над перекрытием что? Земля? Есть дополнительная теплоизоляция? Скорее всего, мелкий погреб+жара+вентиляция. У меня сегодня в моём строящемся +18 на высоте 30см от пола. Думаю, по тем же причинам. НИЧЕГО нет: ни крышки, ни дверей, ни засыпки...

Уровень пола нужно поднять от плиты на 18см. На высоту цоколя = один шлакоблок. Снизу на плиту 4см - ЭППС, сверху 5см - бетонная стяжка. Поверх - наливной пол или плитка, ещё не решил. Между ними, 8...9см, чем заполнить? Не хочется лить лишний бетон, если проблема - куда девать глину. А это как раз 1 куб. влезет, с лишним. Плёнку на ЭППС обязательно?

В смысле? Засыпать утеплитель, а сверху - бетонная стяжка. Что, стяжку пола прямо на ЭППС класть?

Человек предполагает, а Бог располагает. 10-го ничего не делал, только сегодня сняли всю опалубку, сделали траншею на глубину 110см по периметру, для устройства гидро- и теплоизоляции. Тачка с землёй - для проверки перекрытия!:D Вопрос по ходу. Сверху по перекрытию будет ЭППС 40мм, засыпка 5...7см, стяжка 5см. Засыпку в книжках рекомендуют песком. Но: 1)он холодный 2)он стоит деньги 3)есть дофига глины. ;) Можно засыпку сделать глиной с трамбовкой? Точнее, что можно, знаю , насколько будет хуже/лучше песчаной засыпки и почему?

Сделал таки тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=578333#post578333 Заходите!

Итак, 5 июня - день заливки перекрытия! Опять "на манеже всё те же", и люди, и вибратор. На ОСБ положили полиэтиленовую плёнку: и ОСБ целее будет, и вода не вытечет, вся в бетон пойдёт. Бетономешалку переносили по разным сторонам плиты, чтобы бетон не таскать, а лить прямо с мешалки в опалубку. Кстати, про бетон. В этот раз старался выдерживать бетон примерно марки 220. Соотношение В/Ц=0,6...0,62 (8л воды на 10л цемента), Ц:П:Щ=1:2:3. Ну, может и не 220, но 200 - точно есть! Вот так идёт плита: Почти всё: И всё! Плиту накрыл, ещё мокрую, полиэтиленом, чтобы не караулить и не поливать её водой. А то и жара, и возможности стоять на страже нет. Ждём... Как известно, 70% расчётной прочности бетон набирает 7 дней. Но горизонтальную опалубку уберу недели через две - куда спешить? Запас - он и временной, тоже запас... А кладку стен продолжим (или начнём) 10-го числа: боковую опалубку вполне можно уже снимать. Вся вода бетоном выпита. Уф... Пальцы болят.

Следующие три дня работал сам, делал арматурный каркас перекрытия. Требование к нему - выдерживаемая нагрузка 1,5т/кв.м., чтобы и себя несло, и землю до полуметра (а вдруг?), и для полезных вещей место осталось. Да и бродильные ёмкости не пушинки - 300л, диаметр 75см... Маленькое отступление. Не могу не отдать должное интернет-сообществу! На двух строительных форумах два разных специалиста безвозмездно сделали мне расчёт армирования. Огромная им благодарность и, если доведётся побывать в моих краях, содержимое погреба - в бокал!:drinks: Из здесь присутствующих - это mistigri. Итак, получил на руки два расчёта. Один - с толщиной плиты 15см, другой - 20см. Наверное, правильнее для моих размеров (да и вообще, особенно при многоэтажности) более тонкое перекрытие, но тогда резко возрастает количество арматуры. Короче, выбирать пришлось - или дополнительно 0,75куба бетона, или 120кг арматуры. Цены на сегодня всем известны, так что выбор однозначен: больше бетона, меньше арматуры. По внутреннему периметру стен закрепил (перфоратор, дюбели 4х55 через 40см) рейки 20х40мм, на которые лягут плиты ОСБ-3. Потом, при разборке, рейки снимутся, и плиты упадут в подставленные руки. ОСБ выбрал толщиной 15мм, при расстоянии между балками опалубки 45см. Да, дорого, блин... Но всё-таки нагрузка бетона - полтонны на кв.м. По расчёту каркас должен был быть 300х300, низ №6, верх №10. Я таки перестраховался и положил и внизу, и вверху №10. Ну, украинский менталитет, что поделаешь... Защитный слой старался выдерживать 3...3,5см. Арматуру прихватывал сваркой, старался как можно реже. Вот нижний ярус: Хорошо, что не забыл рейки подложить, чтобы арматура не провисала! Вот уже и верхний: Здесь хорошо видно дополнительное армирование в зоне люка: Доп. армирование выполнено №12, по 8 ниток от стены к стене, 5 внизу, 3 вверху, на полосе в 50см от края люка. Потом привёз опалубку: Ох противно самому опускать её вниз! То, что для двоих - 10 минут, для одного - 2 часа... День заливки назначен, поэтому работать пришлось даже по ночам: И, в конце концов, почти успел в срок к рассвету последнего дня: Опалубку по бокам (борта) ребята уже делали сами, благо половина перекрытия на уровне земли - опустили в щель между стеной и котлованом и засыпали, остальное - дюбели, подпорки, стяжки...

Ну вот почти закончили кладку. Верхний ряд шлакоблока положили отверстиями вверх и заполнили их раствором, одновременно зацементировав закладные под армопояс. Всё-таки какие бы строители хорошие ни были, а стоять на ними нужно. Дверной проём сделали на один ряд ниже, пришлось заставить разбирать... И перекладывать. Закладные - добавлять, делая дырки перфоратором. После долгих изысканий таки решил не бетонировать пол. Однозначного ответа, какой пол лучше - бетонный или земляной - я не получил. Писал и спрашивал везде, где дотянулся. Всё зависит от условий. При моём уровне грунтовых вод земляной пол смело можно делать, но на вопрос о влажности в погребе, к сожалению, предварительно тяжело ответить: она зависит от комплекса факторов. Поэтому решил сделать на пол 10см песчано-гравийную подушку, с трамбовкой, аналогичную как под фундамент. Пару лет посмотрю, если что - стяжку поверху сделать всегда успею. Дело в том, что мне нужна влажность 65...75%, а это ниже, чем оптимальная для картошки и прочих овощей 80...85%. В основном, все на овощи ориентируются... Воды ребята не пожалели. Но за 5 дней всё высохло.

1. Гидроизоляция - глиняный замок, и обмазка битумной мастикой цоколя и стен погреба на глубину 50...70см. Думаю, совместно с глиняным замком будет достаточно. 2. Теплоизоляция - ещё не решил до конца. Или внутренняя, которую можно сделать на любую глубину, хоть до пола, или наружная - на те же 70см ниже поверхности земли. Да и зачем глубже? Земля не промёрзнет и на столько. Эксплуатирую 2 погреба (две 30-летние дачи). Один 1,5х2м, под домиком 4х6м, по центру, глубина 2,1м, перекрытие толщиной 10см до пола домика. Утепления никакого. Вентиляция через трубу 50мм. Диапазон температур зима/лето: +2 (страшной зимой 2006 было несколько дней 0...-1, вода в ведре покрылась тонкой корочкой)/+18. Второй также под домиком, также почти без перекрытия (под полом) но сдвинут к наружной стенке фундамента. Глубина 2,5м, колебания температур зима/лето +4/+16. Естественно, ни про какую специальную гидроизоляцию и речи нет. Первый погреб обложен кирпичем и пол зацементирован, а второй - полностью глиняный (стены и пол). Второй даже суше. Эти два и тот, что строю - в одинаковых условиях, рядом в одной балке.

Ждали почти неделю, перед тем, как начать кладку стен погреба. Тяжелее всего - первый ряд: Дальше - легче: Так стены выросли за два дня. Одновременно ведётся засыпка пазух глиной, с её увлажнением и трамбовкой - делаем глиняный замок. Пару слов о вентиляции. Кто силён в этом вопросе - прокомментируйте, пожалуйста, буду благодарен. Придумал следующее решение, исходя из назначения комнат погреба: наружный воздух поступает только в холодную комнату (труба 160мм), а вытяжек - две, в каждой комнате. Из холодной в тёплую сделан переток: отверстие в перегородке на высоте 40см. И щель под дверью, 1...2см, дополнительно. В чём смысл: зимой холодный воздух (например, -12...20) поступает в первую комнату, там уже температура +2...5, и в тёплую (винную) часть поступает воздух уже такой температуры. Летом тёплый воздух +25...35 снова поступает в первую комнату, в ней летом температура 14...18 градусов, а из неё опять - в винную. Т.е., в первую комнату наружный воздух поступает с температурой от -20 до +30 (разброс 50 градусов), во вторую - +2...+18 (разброс 16 градусов). Смею надеяться, что благодаря этому получу стабильную температуру винного погреба, ну или с минимальными колебаниями. Конечно, естественная вентиляция - штука капризная, и если недостаточно будет задвижек на трубах для регуляции, особенно летом - придётся ставить вентилятор.

15 мая залили фундамент. Бетон марки 150 (делали по таблицам: В/Ц=0,75 (ведро-на-ведро); Ц/П/Щ=1:3:4), с вибратором. Оказывается, вибратор - классная вещь! Всем рекомендую. Прокат 120грн, а удовольствия - море! Бетон ложится, заполняя все щели, бульбы выходят, через 10 минут еле вколупаешь! В результате - лента фундамента: В каждый угол, по традиции, положили по монете. И не просто по монете, а по целой гривне!

Пролетариат так отпраздновал 1-2 мая, что 3-4 отходил. Пока суть да дело, завёз две (из трёх) машины шлакоблока: Свежий, зараза, в руках ломался, пришлось очень аккуратно выгружать. И как раз прибыли сделанные под заказ универсальные ёмкости для брожения и выдержки, с плавающими крышками: Ещё мебель специальную под них делать придётся... Пролетариат спромогся выбрать ещё штык и совсем пропал. Прав был профессор Преображенский, говоря: "Да! Я не люблю пролетариат!". Я с ним солидарен... В конце концов пришлось менять действующих лиц. Новые ребята бодренько прошли недостающие сантиметры: Выправили огрехи предшественника: И начали копать траншею под фундамент: Глубина траншеи - 30см, на дно положили 5...8см песчано-гравийной подушки. С заливкой водой и трамбовкой: Стенки траншеи сделали наклонными, чтобы в сечении получилась трапеция. Подушку толще не стал делать: грунт внизу очень однородный, глубина приличная. Потом я положил арматуру, №16, сваривая из тех кусков, что были в хозяйстве: Зазор от подушки до арматуры 35мм.

2. Котлован. Выбранное место расчищено, час бегали с колышками, выводили диагонали, вывели: Хотел написать "хорошо, что...", но теперь напишу просто: сосед оказался профессиональным землекопом. Ударили по рукам. Начали: Вот уже виден первый просчёт: верхний слой земли нужно было не запуливать в колодец, а складывать где-нибудь в сторонке, чтобы после окончания работ и отсыпки-планировки участка сверху на глину положить. А в идеале, конечно, нужно было бы дёрн пластами срезать ещё... Теперь придётся (пришлось) в дождливый месяц ногами глину месить... То же самое касается дёрна, на который выбрасывался вынутый грунт. Середину ямы прошли на третий день: Да, на длине стороны котлована в 5м перепад высоты 70см, так что иногда по фото котлован будет казаться то мельче, то глубже. За "0" выбрана отметка плиты старого колодца с более высокой стороны, на одно фото назад её хорошо видно (забита строительным мусором). Копать котлован решили по размеру стен +10см, только для удобства кладки. Швы между блоками хорошо замазывать раствором. Гидроизоляцию сделать в конце, раскопав грунт вокруг стен на ширину лопаты и глубину... Пока не знаю, 70...120см, ещё не решил. Будет зависеть от выбранного варианта теплоизоляции. По сути, гидроизоляция нужна только для защиты от поверхностных вод, грунтовые далеко. К 30-му апреля прошли почти всё, осталась пара самых трудных штыков: На 1-2 мая пролетариат потребовал выходные: родной праздник!

1. Проект. Итак, задача. Мне понадобилось помещение для домашнего виноделия. Дачи-кухни это хорошо, но когда количество переваливает за 200л, то уже не очень... На даче не хватает чистой воды, многих мелочей, ну а в квартире - места. Итак, на участке, предназначеном под строительство дома, после времянки решил начать не дом, а именно винодельню. Но, по сути, это сарай с погребом под ним. Ну или погреб с эксплуатируемой погребицей, кому как нравиццо. Размеры будущего строения обусловлены свободным местом на участке. Определены как 3х5м. После уточнения материала - 3,2х4,8м. Из-за того, что перекрытие погреба - пол сарая, большого заглубления не допускается. Ну сколько можно земли на разумное перекрытие насыпать? Ну 30, ну 40см, думаю, не больше. Ещё ж стяжка, ещё ж там оборудование всякое, ходить... Короче, уровень пола погреба принят -250см при высоте 2,05...2,1м. Грунтовые воды - не проблема, 10м до них, грунт - глина. Рядом, меньше чем в метре, старый колодец, по которому видна вся геология. К сожалению, пришлось его засыпать - дешевле новый выкопать, чем этот восстанавливать. Да и вода слишком жёсткая... Материал. Отдельный вопрос - материал стен погреба и надстройки. Рассматривались варианты: доски, бетон, кирпич. Доски - гниют. Бетон - не особо хотелось. Кирпич... Идеально, но для такого размера стены нужно толщиной в кирпич - а это сумасшедшие деньги. В конце концов, по совету товарищей (даже не одного!) был выбран шлакоблок. Точнее, бетонный блок из гранитного отсева и цемента. У нас он - "местный строительный материал". А целые районы города построены из шлака и шлакоблоков - от фундамента и до стен. Сараи, дома, теплицы, даже сливные ямы(!). Ничего, по много лет стоят. Самые старые уже больше сотни... А после того, как увидел под Одессой повсеместно подвалы-цоколи из ракушечника, так вообще перестал заморачиваться: уж шлакоблок по любому и прочнее, и менее гигроскопичный и т.п. Итак, разрез: В погребе предусмотрены два помещения: холодное, в котором температура зимой нужна 2...6 градусов, летом - некритично, и тёплое, собственно винный погреб, в котором температура зимой/летом должна быть в пределах 10...16 градусов. Вот план погреба: Уже проработан почти весь конструктив, кроме некоторых элементов. В частности, утепление пенопластом (ЭППС) делать снаружи или внутри? ;) Вот такая вот теория... Критикуйте, подсказывайте, не молчите! Теперь перехожу от букАфф к картинкам.

Добрый день всем! Как выяснилось за почти полугодичную проработку разных источников, реальной информации по постройке погребов не так уж и много. Ходят по и-нету перепечатки трёх статей с одними и теми же картинками, ну разве ещё по форумам можно собрать по крупицам советы. А когда доходит до конкретного воплощения, опять возникают вопросы, на которые у НЕспециалиста (нестроителя), к которым я отношусь, ответов нет. На форумах тоже не очень охотно подсказывают по погребам-сараям. Видимо, не царское это дело, вот ежели б дом за лимон! Короче, сделаю отчёт по строительству с выкладкой сопутствующих мыслей. Буду благодарен за критику и подсказки, а также отвечу на вопросы, буде такие у кого возникнут.

Если это ко мне, и Вы, сходив по ссылке в моей подписи, не увидели, то... Сетка ячея 300мм арматурой №10 сверху и снизу, защитный слой 30мм, толщина перекрытия 200мм. В районе люка усиление - по 8 ниток №12 (3 сверху 5 снизу) на ширине 50см от краёв люка. Подчёркиваю, решение имеет место быть для, например, частного строительства и небольших площадей, где лишня толщина плиты в несколько сантиметров некритична. Понятно, что при многоэтжном строительстве при помещении 3х5м (а тем более 2х3м) толщина должна быть до 15см! Но за это (малую толщину) платим увеличением более чем в полтора раза количества арматуры...

Не переживайте: мне в своё время дня через три ответили!

Пока дал в подписи ссылку на свой блог на виноградном форуме - там все записи за последнее время посвящены постройке винарни. Как появится немного больше времени и нормальный и-нет - таки содам дневник (тему) на этом форуме. Если у кого появятся вопросы и комментарии - буду только рад! Пишите где удобнее.

Если мне не изменяет память, то для моего региона эта цифра -70... Як то кажуть: "Дай Бог нашому теляті вовка з'їсти"! Буду стараться. Двери и люк будут утеплёнными, ессно. Люк широкий 150х80 - для лестницы и подъёмника рядом. Бо с бутылями (а тем более бочками) по драбині не полазишь. Вот думаю, может создать здесь тему с фото в тематическом разделе "Как мы строимся"? ;) А что? Все уже насмотрелись на фото дворцов, а фото такого сарая с погребом ещё никто не выкладывал! Может, народу будет интересно, ведь и погреба с сараями кто-то строит...