adwenturer

Я бы Вам вообще не советовал брать подобное. В Украине делает всего 3 предприятия двери на честном (пробковом) терморазрыве.

В одно из них - я вляпался. Сам терморазрыв честный, и вроде дверь не дешевая. Но терморазрыв - не работает! Это маркетинг...

Воз здесь можете почитать: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=235581

Я бы Вам советовал ставить Алюминий теплый, или же подешеле пвх (у тех же Рехау) но последние немного люфтят, так как пластик - все таки гибкий материал, и на 2-х метрах высоты при закрытии, все равно они жиденькие.

Ну или, простой и подешевле, 100% рабочий вариант - тамбур или микротамбур из 2-х дверей. Просто, сердито и надежно.

Добрый день (а может и ночь) Уважаемые форумчане!

После завершения чернового этапа монтажа кабелей электроснабжения, возник вопрос - как правильно (подчеркиваю) заделывать большие штробы в стенах из газобетона? Трассы оказались довольно таки объемные, глубиной ~25-20мм. Ширина же порой доходит до 300мм. Фото, прикладываю.

Наемные рабочие, конечно же ротбандом закидают, и скажут - "Сто лет так делаю, никуда не денется".

Но реально, строя дом для себя, хочется сделать нормально, так что бы "не отвалилось" через пару лет.

По этому, вопрос как сделать это правильно? Подозреваю, что нужно как то, заляпывание этих штроб армировать, что бы зафиксировать. Вопрос как?

Спасибо!

Это че за херня? как может газоблок 300-400мм толщиной "продуваться"? Это ж не сетка рябица. Или продувание происходит через вертикальные швы на которые "горе строители" забили и дом не оштукатурен?

 

А Вы молодец, правильно мыслите

 

Я так же подумал, и открыл методичку (блин, уже смешно, ведь это заводское "Руководство по эксплуатации"). И что бы горе строители не накосячили - умные люди давно придумал паз-гребень. Который без клея - не продувается. Просто насухно, без ничего укладывается.

Но я пошел дальше, и для таких больных, а вообще для использования в фундаменте - на 375 блоке есть 2 внутренних паза в гребнях, которые промазываются клеем. Что было точно - уже за глаза. Тоже в "буклете" (как сказали Выше) заводском все продумано - описано.

 

И да, на не оштукатуренном доме это проявляется. На оштукатуренном и не утепленном, это почти не заметно. Там только разница в платежках видна.

 

Добавлено через 4 минуты

Это че за херня? как может газоблок 300-400мм толщиной "продуваться"? Это ж не сетка рябица. Или продувание происходит через вертикальные швы на которые "горе строители" забили и дом не оштукатурен?

 

А Вы молодец, правильно мыслите

 

Я так же подумал, и открыл методичку (блин, уже смешно, ведь это заводское "Руководство по эксплуатации"). И что бы горе строители не накосячили - умные люди давно придумал паз-гребень. Который без клея - не продувается. Просто насухно, без ничего укладывается.

Но я пошел дальше, и для таких больных, а вообще для использования в фундаменте - на 375 блоке есть 2 внутренних паза в гребнях, которые промазываются клеем. Что было точно - уже за глаза. Тоже в "буклете" (как сказали Выше) заводском все продумано - описано.

 

И да, на не оштукатуренном доме это проявляется (я о частичном продувании в сильно ветренные дни). На оштукатуренном и не утепленном, это почти не заметно. Там только разница в платежках видна.

 

А вертикальные швы, без паз-гребня - это боль. Особенно на подрезках перегородок, если ложить 300ый блок на попа(потому что завод 200 не хочет делать, зачем если все спокойно ложат 300ый на попа?). Подрезки без приспособ (да и с ними) всегда чуть пляшут. Клеем это очень тяжело нивелировать...

 

Добавлено через 1 минуту

Это че за херня? как может газоблок 300-400мм толщиной "продуваться"? Это ж не сетка рябица. Или продувание происходит через вертикальные швы на которые "горе строители" забили и дом не оштукатурен?

А Вы молодец, правильно мыслите

 

Я так же подумал, и открыл методичку (блин, уже смешно, ведь это заводское "Руководство по эксплуатации"). И что бы горе строители не накосячили - умные люди давно придумал паз-гребень. Который без клея - не продувается. Просто насухно, без ничего укладывается.

Но я пошел дальше, и для таких больных, а вообще для использования в фундаменте - на 375 блоке есть 2 внутренних паза в гребнях, которые промазываются клеем. Что было точно - уже за глаза. Тоже в "буклете" (как сказали Выше) заводском все продумано - описано.

 

И да, на не оштукатуренном доме это проявляется. На оштукатуренном и не утепленном, это почти не заметно. Там только разница в платежках видна.

 

Добавлено через 4 минуты

 

А вертикальные швы, без паз-гребня - это боль. Особенно на подрезках перегородок, если ложить 300ый блок на попа(потому что завод 200 не хочет делать, зачем если все спокойно ложат 300ый на попа?). Подрезки без приспособ (да и с ними) всегда чуть пляшут. Клеем это очень тяжело нивелировать...

Ребята кто каменщик пожалуйста. Объясните человеку что легче ложить ГБ почти идеальный или кирпич.

Еще раз, Вы смотрите на ГБ как "кирпичник". Технологически, кирпич ложить проще, так как не смотря на его геометрические погрешности - он прощает Вам все его неровности и с легкостью нивелируется слоем раствора. Проще говоря - допуски у него в десятки(!) раз больше. По этому все что будет наляпано - проходит.

Блок, как Вы сами сказали - почти идеальный, и вот тут и кроется подвох - по технологии, это почти, в финальной кладке - недопустимо. Нужно выводить, тереть, делать выравнивающие пояса, и т.д. Пока не будет в допусках. А это - милиметры. А если Вы считает что его можно просто ложить как кирпич, так как в нем геометрия пляешет всего на 0.5см, и это просто - то Уважаемый, Вы глубоко заблуждаетесь.

Мне уже радостно за вас что у вас дом из ГБ получился дороже чем из кирпича, интересно есть ещё такие ???

Вы Сами ответили на свой вопрос выше. Я построил дом "правильный" из ГБ. Придерживаясь заводской технологии.

А это, знаете-ли, требует некоторых затрат, на армирование, терки, выравнивающие, прижимние пояса и т.д.

Мне странно, Вам, это объяснять, как человеку "опытному". Вы должны это знать.

Я рад что вы в ютюбе нашли про то что верхний армопояс надо нагружать. Но опять забыли узнать какие армопояса бывают и какое у них предназначение . то есть вы читаете отрывками и суть от вас ускользает.

А если у вас одноэтажный дом чем вы грузить будете пояс ????? Или всё-таки речь. не о всех поясах.

Опять таки, Вы предвзято относитесь к людям, если считаете что кроме YouTube, больше негде обучаться, и черпать экспертизу.

Более того, я обращался за квалифицированной (подчеркиваю) документацией к архитектору в этом вопросе, так как я не эксперт, и мне делали проект и расчет.

Но Вам, как человеку опытному - я подскажу, как все таки "грузится" как Вы сказали, армопояс в одноэтажном доме.

Да элементарно, в моем случае, достаточно положить пять рядов красного полнотелого рядового кирпича, о котором тема, з заложенными в них шпильками с площадками, для последующей фиксации на них мауерлата. Все, никаких чудес - копеечное решение - которое всегда было у Вас на виду.

И этим самым, паралельно, Вы получите массу бенефитов:

* Тем самым можно вынести утеплитение перекрытия в плоскость этих 5-ти рядов кирпича из помещения, тем самым увеличив высоту потолков.

* Тем самым Вы немножко приподнимаете крышу - упрощая ее дальшейшую сборку, обслуживание, так как легче подлезть к углам.

* Тем самым - Вы поднимаете подшивку Выше, или можете ее сделать вылеты крыши больше - и у Вас останется больше места на оконными проемами, а не подшива через ряд.

Странно, что Вы этого не знали, если знимаетесь этим.

А то что в буклетах написаны какие-то требования к фундамента это вообще чушь. Какие требования могут быть без геологии.????

 

А ответе если инструкция в буклете не соответствует дбну. То как нужно делать по дбн или буклету.???

ГБ материал чуть спецефичный, и требования у него к фундаменту - немного выше, чем у кирпича. Как например - опять таки, уже набившие оскомину, допустимые перепады высот, финальной заливки - разница в дестяки раз. Армирование, как бы для Вас удивительно это не звучало - тоже под дом ГБ усиливается. Так же вопрос ширины и нагруженности фундамета тоже учитывается. По этому, как Вы сказали - он "как будто из глины". Именно так, это не просто так. Это - технология материала, и Вы обязаны ее соблюдать, если работаете с ним.

А ответе если инструкция в буклете не соответствует дбну. То как нужно делать по дбн или буклету.???

А Вы ее открывали? Давайте к фактам, достаточно на вентилятор подбрасывать.

Покажите пожалуйста места - где там есть противоречия ДБНу? Там только перезаклад везде - с расчетом на среднюю температуру по больнице, и "кирпичникам" которые будут этот материл использовать.

Давайте по факту. Если Вы трезвый адекватный человек, способный воспринимать критику и развиваться - я еще раз напомню мои слова.

Если хотите увидеть дом из ГБ, построенный по технологии - велкам.Если Вам это реально интересно - покажу узлы, проект, и как это живет.

С уважением.

Ну во первых пена у вас сударь ,правда надо разобраться где..

А во вторых если бы имели хоть какое-нибудь престовление о кладке такую ахинею не несли бы. Возьмите и попробуйте дать положить неподготовленому человеку ГБ и у него это получится а с кирпичем 100%не выйдет. Но это знают те кто хоть раз мастеров в руке держал а не только как вы назвали ,,буклет,,

В том-то и дело, что имею опыт, хотя и не зарабатываю этим на хлеб. По этому смотрю на это не с точки зрения "заработать", а с точки зрения заказчика, конечного обывателя - того, кто после с этим будет жить.

И смех, конечно сказать, но первый мой опыт начинался уже далеких 15 лет, с забутовки шлакоблоком.

По этому ложил и блоки ГБ и шлакоблок, и полнотелый красный кирпич, и фогот и даже пресс. Клинкер признаться только игрался, но мне хватило. Но хватит истории.

Мне от Вас, как от человека заявляющего, что имеет опыт и занимаеться этим (несколькими страницами ранее Вы предлагали варианты), очень страшно сылшать, что "любой <неподготовленный> положит ГБ", а крипич 100% не выйдет.

Имеенно после этого, наверное, потом и рождаются Вами фразы типа:

 

"Вы сначала покажите нормальный построенный по всем правилам дом из ГБ а потом считайте с другими материалами. Ато материал ГБ на доме а проект как будто он из глины."

Именно после этого - рождается ГБ-мазанина(ну правда, оно так выглядят), когда люди, не имеющие представления, с чем работают, начинают ложить ГБ как кирпич. Это разные все-таки материалы...

Работая с материалом, нужно иметь представление о его свойствах и поведении. И то что проекты для домов из ГБ цитирую Вас:

как будто он из глины

не просто так. А из-за свойств и характеристик ГБ как материала. Он не только хорошо с шипением впитывает воду с цементно-песчаного раствора. Но требует целого комплекса технологических решений и шагов в процессе, свойственных только этому материалу, что бы получть в конце, заявленный продукт.

Мне не хочется, с Вами спорить, но еще раз, история нам неоднократно показывает, что даже бухой зек, при наличии метра лески и нескольких метров прозрачной трубки(или капельницы, которой его 2 часа назад откачивали после запоя) с мастерком в руке, выровняет любой перепад заливки фундамента, жахнув пятисантиметровые швы, ляпнув раствора прямо с ведра и заложит для этого парочку полу-рядов на попа. К верхнему ряду, вся эта ахинея кое-как сведется в горизонтально ровную плоскость (но уже без диагоналей), и это будет жить. Вот серьезно, эта, так называемая "кладка", будет жить. Потому что кирпич, это прощает.

Но, Уважаемый, смотрите, с ГБ так нельзя:

* Если у Вас перепад хотя бы 3+ сантиметра, и Вы на это начнете ложить ГБ - у Вас проблемы, нужно заливать армированный выравнимвающий пояс.

* Если у Вас перепад первого ряда блоков хотя бы 3-4мм (не сантиметра, как в кирпиче) - у Вас проблемы, через 4 ряда, Вы уже даже не сведете. И шов 3см тут делать нельзя, и даже 2см нельзя если на клей(если вы читали руководство) и на попа, не ляпнешь.

* Если Вы не армируете 1-ый ряд (или под ним - тут возможны вариации) - у Вас проблемы.

И так, на каждом шагу с ГБ. Все это кирпич молча прощает. А Мы даже еще не начали ложить. Мы все еще топчемся, на тонкостях и необходимых технологических действиях только первого ряда(!), которые очень четко и кратко описаны в маленькой методичке, что я дал выше. Полезное, знаете-ли, чтиво.

Блок, столько ошибок, не прощает. Это более требовательный к квалификации "бригады", материал.

Я искренне огорчен, услышав от Вас обратное.

Кто сказал что ГБ не надо утеплять

 

Да если посчитать нормальный дом из ГБ то он получается на 10-15% дешевле чем из кирпича.

 

Да, это если без утепления.

Но утеплять прийдется, не потому что он не теплый, но потому что когда ветра сильные - чувствуется "продувание", не сквозное, но на градус-два больше теряет в такие дни ГБ дом неутепленный. Это не миф, это реальность, из опыта моего, и людей живущих в таких домах.

Фактически - по итогу, чуть дороже выйдет ГБ, по сравнению с кирпичем. Но разница будет, в пределах 10-15% в круг.

А может скажете сколько стоит нормальная система вентиляции в дом из гб. А то цемент считаем , кубы поштучно.

Скажу, сколько стоит "нормальная система вентиляции". 56т рекуператор (400кубов) + 22т материалы + работа. Это по нормальному проекту, сейчас, на дом в 160кв.м.

Но вопрос в другом. С чего Вы взяли что в ГБ нужно что-то сверхмудреное делать по сравнению с кирпичем? Вы что-то путаете с каркасным домостроительством.

Более того, Вы сами говорите - что кирпич нужно утеплять пенопластом. И кому после этого будет нужна проточно-вытяжная? Паропроницаемому (условно!!! при соблюдении материалов утепления и штукатурки) дому из ГБ или кирпичному, запакованному в ЭППС?

Вы сначала покажите нормальный построенный по всем правилам дом из ГБ а потом считайте с другими материалами. Ато материал ГБ на доме а проект как будто он из глины.

При покупке материалов - попросите у производителя, буклетик, или книжечку - по материалу. Так называемое заводкое руководство по эксплуатации. И внимательно читаете. Это - бесплатно.

Вот она кстати:aeroc.ru/assets/files/rukovodstvo.pdf

Вот конкретно в Aerok - не стесняясь пол книжечки скопировали с руководства по строительству из ячеистого автоклавного бетона, родом из 90-х. Потому что ни материалы, ни технологии ГБ с того времени не менялись.

Так вот, в этой кнжке, есть все необходимые Вам данные, что бы построить правильный, "нормальный" как Вы сказали, дом. И правльное армирование, и расчеты перемычек, узлы, требования к пересечениям, фундаментам и т.д. Смею заметить - там все указано с перестраховкой. Т.е. с запасом, так как есть всегда индивидуальные особенности каждого объекта.

Все это, нужно Вам, что бы Вы потом ходили, и носом тыкали горе-строителей, которые уже 100 домов так сделали, и стоит все. И я их тыкал, и заставлял переделывать, и много раз. Там даже есть пунктик об обрезках, и их правильном применении. По этому, горе тем, кто не удосужился потратить 2 часа времени, на техническую документацию.

Чего там нет - так это расчетов фундамента, и например, ничего не сказано, о том, что армопояс верний, нужно нагружать, а не бросать на него сразу мауэерлат, иначе он не работает.

Так вот, хотите увидеть "нормальный" дом из ГБ - велкам. Под каретки, с армированием, с паз-гребнями, с оптимизацией последующей поясов и перемычек от проектора и т.д.

Это не сложно, и не дорого, и главное - доступно по первой ссылке в гугле. Нужно просто чуть напрячься.

Не нужно с пеной у рта отстаивать тот или инной вариант. Оба, как Вы сказали, имеют право на жизнь, просто вопрос в другом - кирпич способен любой зек накалапуцять(СССР доказали), а вот к газобетону - нужно чуть-чуть подготовиться. Т.е. бригада (или кто у Вас там) должна иметь уже хоть какую-то квалификацию.

Добавлено через 30 минут

Ах да, забыл еще в стоимость приточно-вытяжной вентиляции включить стоимость проекта. + ~200у.е.

1. Возьмите царский кирпич и современный, покрутите в руках, стукните о что-то твердое. Оставьте на зиму с доступом влаги. Сравните результат. (я это сделал, привет, жертвам-старожилам).

 

Не зиму царский не оставлял, а вот новый, оставлял. Год-два, ему нипочем. А вот если попалить костер, обложив его кирпичиками - Очень удивитесь, какой-же он "не очень"...

3. Любителям кирпича - возьмите силикатный, геометрия, прочность и тд на порядок лучше. Ах он холоднее? Утепляться нужно или раскошеливайтесь на метровые стены.

Весь полнотелый кирпич - холодный. Силикатный, красный или же пресс. Не важно, выходов два - или метр, как при царских застройках - или дорогое и обильное утепление. Что в итоге, неплохо так раздувает цену строительства, или больно будет бить в перспективе счетами за отопление, если не сделать. В общем - "Сизифов труд"...

4. Для большинства задач годится газобетон. Ах небогато и не кошерно? См. п. 5

Поддерживаю!

А вообще, конечно я все понимаю, деды так строили и т.д. Но черт возьми - наши люди до сих пор не научились считать.

Кладка красного, полнотелого, кирпича - это не дешево. Это, из разряда - "ШирПотреб". Дешево (на первый взгляд), доступно, проверенно. Да где там. Эта обманчивая дешевизна, заканчивается, на этапе покупки.

1) Кирпич нормальный найти реальная голованя боль. Выбираешь из худшего - лучшее. Не зря же ТС создал эту тему. Ну или везешь дорогой - от черта на куличках, стоя в очереди. (И где тут дешео?)

2)Цемента расход, в сравнении с клеем или пеной, для гб блоков, как в топку паровоза, только успевай подвозить. Я понимаю что цемент - дешевле, значительно, но и расход его отличается в разы(!!!), только и будетет возить его, тонну за тонной. Так себе экономия.

Ах да, цемент-то оказывается тоже каардинально разный, и качество его желает лучшего... Немногим лучше кирпича... Опять-таки, стрите себе? Тогда будете добавлять его больше, перерсход - в топку экономия.

3) Скорость строительства. Многие игнорируют этот факт - но строительство из кирпича - это медленно. В несколько раз, в сравнении с блоками. А это, бочка соляры, и Вашего времени, ездить туда каждый день пару месяцев или пару лет. Если Вы готовы влазить в долгострой - удачи, материалы с каждым днем растут в цене. Растянутая во времени стройка - это боль и седые волосы на Вашей голове.

4) Возможности строительства в несезон. Сейчас на амбразуру побежат, любители присадок и пластификаторов. Так вот, я лично пытался, и могу сказать наверняка, с -10 градусов кладку кирпича вести вообще никак нельзя. Ничего Вам не поможет, если Вы не лепите хижину на продажу. Блок, Вас не ограничивает - вперед и с песней. Можно например на зимнюю пену-клей. Да, чуть геморойнее, но реально и целиком жизнеспособно. Проверено.

5) Дальнейшее утепление. Г.Блок - очень теплый материал. Сразу же можно почувствовать разницу, можно как только начать топить неутепленный дом.

По этмоу и утепления он требует меньше, и проще. Даже вовсе без утепления, он будет рядом, с не сильно утепленным кирпичным домом. Парадокс? Реальность.

6) Экономия сил и времени, на внутренней отделке и инженерке. Вы пробовали штробить кирпич? Сравните этот процесс со штроблением ГБ. Просто небо и земля. Вы пытались штукатурить ГБ и кирпич? Разница в колличестве материалов, огромна. Соответственно, цена и время...

7) Фундамент. Очень дорогой и важный этап строительства, в общей смете, играющий одну из ключевых ролей. Фундамент для кирпичного строения будет с вероятностью 80% дороже (может и значительно, если метровые стены захотите бахнуть). Конкретно дороже, в сравнении с расчетным фундаментом, для дома из ГБ. Совсем другие веса и толщина стен. Любой образованный архитектор, Вам это лекго докажет на примере Вашего проекта.

Ни и еще пару гвоздей в крышку кирпича - ГБ блок, хорошего качества, присутствует на рынке, и стоит буквально на 10-15% дороже самого дешевого варианта на рынке. Т.е. спред цены - минимальный (в отличии от полнотелого красного кирпича - разница в цене на рынке - до 50%), не нужно морочить голову создавая тему на форуме, что бы выбрать из худшего - приемлемое. Просто идете и покупаете в "рыжей" упаковке из Обухова, и наслаждаетесь.

P.S. Я не представитель ГБ или другое заинтересованное лицо. Я просто построил сначала родителям дом из кирпича, как они и хотели, и после себе - из ГБ. Сравинил на личном опыте, и делаю трезыве выводы, на основе получившихся у меня результатов.

Хлипкие они, вольты и гольфы. Это щиты начального уровня ,

 

А вольту/гольф я неоднократно объединял , таким образом.

Комплектация у них более чем скромная, клеммы, держатели, органайзеры итп всегда дозаказываю отдельно.

 

Спасибо! Плотненько все получается, но вполне реально.

96 - уже универс и им подобные.

Опять таки спасибо, погуглил, нашел. Universe FW Вы скорее всего имeли ввиду. Хороший щит. Судя по цене x*2 от Volta, это уже совсем другой уровень.

Volta хороши... но на 96 модулей я бы искал другое решение. Если паковать Voltu под завязку то лично мне уже "тесновато" становиться) Посмотрите в сторону Eaton. Например BF-U-4/96...

Добрый день!

Спасибо, посмотрел. Хорший щит. У него расстояние между рейками 150, с ним явно работать поприятнее будет)

Но, с другой стороны - практически нету в интернете предложений. Нашел на сегодняшний день всего два в Украине. В обоих случаях цена как минимум в полтора раза больше чем если взять две Volta от Hager. В общем цена этого(кода-то Мюллер) щитка - почти дотягивет до цены щита ABB. По этому - наверное то и нет предложений...

Кстати, у меня атоматы в уличном и вводном щите как раз Eaton. За 2 года - никаких вообще никаких нареканий)

Добрый день форумчане!

Интересует опыт людей, по объединению нескольких Hager Volta в единый щит, в группу.

В комплекте идут по одному спец. креплению на щит. Т.е. купив два - получишь два крепления, и возможность объеденить их в вертикальную или горизонтальную группу (больше - в матрицу).

Но нету трубок, или кабель каналов, для укладки кабель трасс между соединеными щитами...

Вопрос возник - потому как, эти щиты я видел лично у многих лично, у них очень сладкая цена и многофункциональность на высоте, чем и обусловлена их популярность.

Но вот беда, на 96 модулей в линейке нет щита, а готовые решения, например от ABB стоят каких-то необъяснимых денег.

Апну тему)

 

Ребята, хочу взять кирпич красный полнотелый для возведения внутрених несущих стен, посоветуйте что по качеству у нас самое лучшее?

И еще вопрос стоит ли ждать сезона когда начнут производить кирпич или можно смело брать прошлогодний?

 

Пока думаю золочев или валки. Валки нравятся тем что он имеет нормальную геометрию

Лично я себе, сделав "контрольную закупку" и вдоволь поиздевавшись на образцами, выбрал Староивановку.

Год назад - это был лучший вариант. Каменщики, не очень сильно жаловались.

Но признаться - выбирать приходится из худшего - лучшее.

Еще немножко свежих удивительных фактов о недобросовестном производителе STEELGUARD.

Писали сообщения на их официальном канале в YouTube. Люди с форума писали, я лично писал. Все нещадно удаляется\чистится.

Производитель даже не попытался связаться со мной, спросить в чем дело, или хотя бы просто извиниться. Даже когда я лично им об этом написал. Просто удалили))

Подлецы.

Если вернуться к теме топика - то лично мое мнение простое как двери.

Начинать нужно как можно раньше, потому что стройка дело такое - то пандемии, то ажиотаж, то таможня что-то творит, то погода подложит свинью. Чем раньше начнете - тем раньше закончите. Раньше закончите - успеете сделать еще что-то и получите довольного клиента)))

А вообще, дождитесь хотя бы 3 дня стабильного солнышка, что бы все протряхло и подсохло. На 4-ый день можно загонять экскаватор, никуда он не денется.

 

Опять таки - по ссылке выше, зашел на страницу Themo46, на которой и баннер с ценой, и фото внешнего вида не заподлецо. Ничего не выдумывал

Ан нет. Промахнулся, я зашел на Thermo65, судя по всему. Вы правы, Thermo46 от 24 000.

Спасибо)

Вы про какие двери Hormann говорите? Есть и утопленные, есть и заподлецо.

 

По ссылке, оставленной пользователями выше:

www.hormann.ua/privatni-zabudovniki/dveri/

Похожн оф сайт

Вы серъезно считаете, что двери сравнивают по внешнему виду?

Вовсе нет, иначе я бы не писал простынь выше. Но с другой стороны - внешний вид, все равно остается одним из ключевых моментов при выборе двери, согласитесь, это все же, важно. Вы не возьмете дверь, которая Вам не нравится.

В линейки есть карбоновые двери. Вы на каком сайте нашли такие цены? 24000 грн www.hormann.ua/vhidni-dveri-thermo46/

Опять таки - по ссылке выше, зашел на страницу Themo46, на которой и баннер с ценой, и фото внешнего вида не заподлецо. Ничего не выдумывал

Еще +1 отличие - это Talisman сделаны заподлецо с рамой (коробкой) двери, как и алюминиевые хорошие окна в большинстве.

А вот Hormann немного утоплены....

в ціновій групі хьормана є варіанти українського виробництва з теплого алюмінію. Сподобалось як на виставці інтербілдекспо виглядали двері Талісман. І ціна була 2/3 Хьормана + доступні фрамуги зі скла

Интересные вариант кстати, двери Talisman.

Более того, они даже выглядят точно так же, как Hormann.

Я не смог найти 10 отличий, только три: ручка, матовое стекло, дополнительная выштамповка на полотне...

www.hormann.ua/privatni-zabudovniki/dveri/

Спасибо что откликнулись. Интересные двери, кстати.

Но изначально вопрос был о не "металических" дверях.

С оф сайта:

Сталь и алюминий - ведь тоже кстати, метал.

То что алюминий бывает теплый, я увидел этой зимой. Потому что установил все окна в доме, из-за 5м раздвижки, алюминиевые - Reynaers. Дорого, черт возьми очень, но просто шикрано, как по качеству и по реальным теплопотерям.

По цене, кстати, младшие Horman Thermo46, на офф сайте от 39900грн сейчас, что по цене точно так же как и входная дверь от Reynaers.

Я это к чему о ценах - это уже совершенно другой ценовой сегмент...

Разница - в 2.5 раза.

ту ТС:

а шо вы купили металлическую входную дверь с металлической коробкой и хотите чтоб она в мороз не потела?

а это точно возможно?

Знаете, глядя на это все с инженерной точки зрения, читая отзывы, смотря видео на Youtube, складывается ощущение, что это абсолютно реально.

Тем более, в России, есть куча отзывов о подобных дверях которые реально работают. Вы не поверите, сам видел, щупал.

Но для этого они (двери на терморазрыве), должны быть правильно сделаны, и правильно спроектированы, ну и установлены. Там, это все уже происходит не первый год, так как котеджное строительство там опережает наше лет на 10-15.

Так вот, там без шуток, десятки производителей таких дверей, у который есть бекграунд, и у некоторый почти 10-ти летняя история с отзывами.

Есть целый Youtube канал, который регулярно такие двери разбирает, глядя на их конструкцию, качество и соответствие заявке. У них есть история и репутация.

Но не у нас... У нас же, в Украине, я нашел, жалких 3 производителя. Один Страж, два недо-двери SteelGuard, и еще, если не ошибаюсь, Лакоста (Белая Церковь), но последние не на пробке разрыв, а на пенофоле - по этому с завода, по заявке, звезд с неба не хватают.

Ну и по поводу "металлические" входные двери. Абсолютно все производители входных дверей, с производствами которых я связывался, в один голос, отказываются на вход, под открытые атмосферные осадки (даже под козырьком) и солнце, ставить что либо другое, кроме металла, более того - нормальные только на оцинкованных настаивают. И мне кажется не зря. Ни пленки, ни фанера влагостойкая ни краски - улицу и наш климат не вывозят.

Единственное исключение - двери одного производителя, в рояльном лаке, но это Oldschool, и ставится только через холодны тамбур. Что мне - не подошло.

По этому, если Вы знаете, другие кроме "металлических" (пластик не предлагать) входные двери на улицу, которые можно поставить на парадный вход - я Вам буду премного благодарен.

Спасибо!

В этой теме, на 48-ой странице, ранее, оставлял свой отзыв об ужасных "теплых" дверях на терморазрыве STEELGUARD.

Собственно, по прошествии морозов и первой мало-мальской зимы, "вылезло" на много больше нюансов. Двери показали себя с максимально негативной стороны.

Подробнее, в соответствующей ветке...

Осторожно, STEELGUARD (Стилгард)

а цоколь в 60 см для ленточки разве не надо будет делать?

Нужно, я прямо ленточкой в опалубке и продолжил вверх, не выдумывая.

 

А ещё в случае ленты, все равно этот перепад нужно заполнять в случае с полами по грунту тем же песком утрамбованным.

В случае защемленной плиты допустим можно использовать грунт как несъемную опалубку, но плиту то все равно придется лить и грунт засыпать и трамовать)

 

И да, засыпать все нужно песком, и трамбовать, проливать, трамбовать, проливать, и так еще и еще. 188 кубов засандалили в моем случае.

А Вы думаете Вы сможете сделать это дешевле для УШП? Удачи, Вам, со щебнем

 

Можно разводить много холиваров на тему нерациональности ушп, но ушп это система которая включает в себя сразу систему отопления, водопровод и канализацию, а лента+плита, это только лента и плита.

 

Вот тут, вы пытаетесь приукрасить, ну браво. Не перетягивайте одеяло.

Ну какой здравомыслящий человек, будет делать только "лента+плита"?

А потом как с этим жить?

Как будет решаться вопрос ввода воды?

Будете копать на всю глубину ленты с перепадом - что бы под ней трубы ввода протянуть?

А канашку? Вы так глубоко не опустите.

Или предлагаете ее сверлить-то, потом ленту? Извольте.

Про плиту внутри дома - вообще молчу. Потом тоже ее, армированную, еще сорее всего - резать-сверлить что бы все (воду, каналью, электрику, интернет, видео, домофон) завести в дом?

Не говорите глупостей. Вся разница УШП и Лента+плита - в отопленни, так как в плите это идет сразу, и то - не всегда.

Ищу в харькове бригаду с опытом устройства УШП, подскажите тел и рекомендации.

А Вам я еще раз, попытаюсь донести. Что УШП, фактически, такой же фундамент, для Вас, как потребителя, как и остальные. Ни хуже особо, не лучше особо. Если сделан нормально.

УШП это работа, для профессионалов, когда "лента + плита", как выразились Выше это самый простой и распространный вариант.

Но у нас - не Швеция, откуда УШП родом. Даже вы ищете, цитирую "бригаду". Я сомневаюсь, что "бригада" сделает Вам УШП качественно. Потмоу что это не тупо лента, тут все сложнее, даже с точки зрения просто подготовки основания.

Тут, отличии, от просто, ленты, которую любой "дядя Вася" худо-будно сварганит, работы принципиально сложнее и затратнее.

Вашей, бригаде, помимо просло опыта "лить ленту", нужно:

+ Уметь работатьс ЭППС, иметь опыт его правильно укладки.

+ Знать как правильно подготовить основание, и не схалтурить, и нигде, и ни разу. Что "бригада" попросту не может не делать. Они это будут стараться делать всегда и везде.

+ Нужно что бы "бригада" бетономесов, оказывается, была экспертами, тем не менее, в отопленни. Ведь им предстоит намотать весь Ваш теплый пол правильно, и еще его опресовать, для заливки.

Если Лента - худо-будно прощает ошибки, то С УШП все на много сложнее.

Понимаете, шанс, что "бригада" это сделает на просто-таки "нормальном" уровне, очень и очень мал. Реальность такова, что приходится учитывать экспертизу наших реалий, в выборе вариантов.

Спасибо.

60 см это не страшно, вот когда 1,5-2 м это да)

Смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны исполнителя - то это прекрасно, чем больше - тем лучше.

А если со стороны заказчика, тот тут все пропорционально иначе.

Опять таки, это не страшно если у Вас домишка - 8х6 м. Но даже в этом случае, эта затея, не страшная, но с материальной стороны - затея нецелесообразная.

А если ситуация как в моем случае - 17.4х11.4 м. То это, попросту глупости)))

+1 к отказавшимся от УШП и плиты как таковой.

Причина банально проста - перепад высот земли под пятном застройки в 60см. Все возможные плюсы банально растаптывает материальная сторона затеи.

У Вас ровный участок?

Не заморачивайся.

Да я бы и рад, забыть ее, как страшный сон. Но, вот вчера ночью, упала температура ниже -14 градусов. Так она примерзла. И открыть ее я смог, без последствий, только сегодня, вечером. Два теплых внутренних контура примерзли между собой :D