андрейн

... плита хорошая, крепкая, и нагрузить ее можно на 600 кг.

Пардон, но здесь Вы пишите о формировании с 0:

Здравствуйте.

Собираюсь делать теплый балкон, "присоединенный".

Бригады предлагают непрозрачную часть делать из сэндвич-панелей, но этот вариант не устраивает по звукоизоляции, хотелось бы звукоизоляцию около 40Дб, не меньше, + теплоизоляция.

Балкон имеет изначально решетчатый мет. парапет, который будем снимать. Т.е. парапет нужно будет формировать с нуля.

 

Посоветуйте, плз, какие еще могут быть варианты? Каркасный парапет с наполнителями, может есть еще какие-то панели, или материалы?

 

Также ищу исполнителя работ.

Моё твёрдое убеждение - Вам правда нужен опытный конструктор, чтоб определить оставлять плиту или заменить, и на что. Причём профессионал, берущий на себя ответственность за своё решение и проект.

P.S. анекдоты про падение балконов (бывает даж вместе с людьми) - имеют отношение (ссылка устарела).

А добавить шумоизолирующие покрытие имеет смысл? И на какое стекло в одно- и двухкамерном вариантах?

Двухкамерные стеклопакеты часто производят из стёкол одинаковой толщины с одинаковой минимальной дистанцией между ними - ужос для звукоизоляции, т.к. увеличивается физическая упругая связь между стёклами по воздушному промежутку. Другими словами, чем меньше зазор - тем больше двойное ограждение акустически приближается к однослойному.

Интересуют любые варианты..

Малый вес и высокая звукоизоляция - это конкурирующие задачи, т.е. либо то, либо другое. Третьего природа нам не дала.

Вместе с тем, для звукоизоляции окон тип/вид профиля имеет малое значение - лишь бы был с плотным притвором и герметично закрывался. В связи с этим можно поинтересоваться фасадными системами из алюминиевого профиля вместо профиля ПВХ (тяжелый пластик со стальными вставками). В таких системах профиля уходит меньше, да и выглядит лучше.

Например, фасад двухуровневой квартиры в ПВХ профиле и алюминиевая фасадная система в одной из новостроек Одессы (разные корпуса одного жилого комплекса):

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Разместила тендер, жду с нетерпением

Если вы хотите демонтировать существующую конструкцию и создать новую металлическую я бы посоветоваль Вам начать не с поиска бригады-исполнителя ;), но с поиска инженера-конструктора, способного создать проект балкона, просчитать узлы и нагрузки. В этом будет заключаться и надёжность и экономия, например, на материалах для избыточно надёжной конструкции. К тому же избежите бессмысленного поиска "облёгченной" звукоизоляции (я к тому что на сегодня Вы точно не знаете на сколько что нужно облегчить, а задачу такую перед собой поставили.... таки в чём её смысл?... ).

А вот вопрос такой

Есть откосы из гипсокартона под ними минвата. Зимой сыреют, грибок.

Есть мысль сделать наружную (поверх гипсокартона) пароизоляцию откосов со стороны помещения.

Как это сделать?

Есть ли какие-то паронепроницаемые покрытия? типа краски чтоли..

Такое иногда бывает при смещении точки росы на откос при недостаточной теплоизоляции стены.

Думаю, для того чтобы вернуть её в назад (в стену ) можно наклеить пенопласт на наружный откос и оштукатурить. посмотрите тему на другом форуме по ссылке

:forum(тчк)stroymart(тчк)com(тчк)ua/viewtopic.php?f=22&t=6136&start=0&hilit=откос

Со временем между окном и фугенфюлером образуется трещина. Происходит это потому, что оконный профиль от солнечных лучей расширяется и и двигается.

Чтобы не образовывалась щель - её нужно создать!:D

Откос с применением торцевой планки для гипсокартона выглядит весьма культурно.

(ссылка на изображение устарела)

Такие откосы применяются для соединения звукоизолирующей виброразвязанной облицовки стен гипсокартоном с ограждающими конструкциями (в данном случае окно).

Ниже приведу монтажную схему откоса:

(ссылка на изображение устарела)

Читайте внимательнее - тема называется "Чем утеплять и ...". Главное - чем утеплять, а звукоизоляция приложится

Хорошие теплоизоляторы (например пенопласт) не всегда являются звукоизоляторями.

Вот схемка с акустик.уа по звукоизоляции деревянного перекрытия - элегантное решение с разделёнными перекрытиями - пол и потолок жестко не связаны. Единственное пролёт далок в 1 м это недостаточно в данном случае.

Коммерческое предложение

.....- звукоизоляционная пленка,.....

Будьте внимательны - тонких звукоизоляционных материалов (типа пенополиэтилен, пробка и пр.) не существует - это миф звукоизоляции

.... Звукоизоляция - 13 дБ....

Термин Звукоизоляция применяется в отношении конструкции а не материала. Термином Звукопоглащение описывают свойства материала.

Интересно что конкретно написано в документе касательно звукоизоляции?

Пенопласт не являетвя звукоизолирующим материалом - это миф звукоизоляции.

Хотелось бы услышать от людей, которые прошли этап звукоизоляции деревянных перекрытий, как они звукоизолировались и какой получился эффект, поскольку тоже подошла к этому этапу!

Автор темы правильно написал "... Ударный я для себя решил разделением половых и потолочных балок." Картинка с акустик.уа всё проясняет. Такое перекрытие может дать около Rw =56дБ, Lnw=57дБ.

Что касается перегородок - некоторые цифры индекса звукоизоляции Rw

Пенобетон (400) 10 см - 37 дБ.

Пенобетон (800) 10 см - 41 дБ.

Гипсолит 8 см - 41 дБ.

Кирпич 12 см - 46 дБ.

Каркасные (двойной ГКЛ - минвата - двойной ГКЛ):

Профиль 50 мм - 50 дБ.

Профиль 75 мм - 52 дБ.

Профиль 100мм - 55 дБ.

Виброразвязанный монтаж ГК перегородки (или облицовки стен и потолка) может добавить 1-5 дБ к звукоизоляции перегородки (в зависимости от диапазона - больше на низких меньше на средних)

Всем желаю успеха и комфорта

На данном этапе изолировали таким способом. Между деревянной стеной и пеноблоком насыпали песок, толщиной 1-3 см. Каждые два ряда цементировали, плюс укрепили длинными шурупами и кусочками металла. Но вообще с этим надо аккуратно, песок достаточно тяжелый материал и мы вначале по глупости не оценили его тяжести и пришлось полностью переделывать ряд. НУжно обязательно "укреплять" стены, за которыми песок. Эффектом очень довольны. Голоса стали низкими за стеной и не разборчивыми, удары приглушенными. В сравнение что было, ну просто не идет!

 

При косметике, обязательно воспользуемся советом о гипсокартоне! Спасибо огромное!

Вы увеличили массу стены - это несомненно даёт некий эффект. Но с облицовкой ГКЛ на виброразвязанном каркасе звукоизолирующий эффект будет лучше.

Ниже некоторые значения индекса звукоизоляции различных видов перегородок:

Пенобетон (400) 10 см - 37 дБ.

Пенобетон (800) 10 см - 41 дБ.

Гипсолит 8 см - 41 дБ.

Кирпич 12 см - 46 дБ.

Каркасные (двойной ГКЛ - минвата - двойной ГКЛ):

Профиль 50 мм - 50 дБ.

Профиль 75 мм - 52 дБ.

Профиль 100мм - 55 дБ.

И ещё - недавно я залил ролик на ТЬЮБ

А если у меня нет стяжки У меня все деревянное

Разделённое перекрытие - самое эффективное с точки зрения звукоизоляции: к половине балок крепиться потолок нижнего этажа, к другой половине - пол верхнего, т.о. нет прямой связи пола и потолка через балки.

(Картинка с акустик.юа)

Строю двухэтажный дом.Пока еще никто не живет.Звукоизолировать хочу с целью устранения шума сверху во время нахождения на 1-м этаже.Вот и все очень просто.

Плавающий пол даст защиту от ударного шума (звуковые волны, проходящие по ограждающим конструкциям). Мне трудно представить что у Вас там твориться и насколько сейчас он нужен.

Но в последующем, если Вы живёте не один, это будет совсем не лишним.

Плавающий пол можно сделать с пенопластом: при укладке 50 мм листов под толстую армированную стяжку (не менее 80 мм) можно добиться индекса звукоизоляции около 20 дБ (от ударного шума) - что само по себе неплохо

При малой толщине стяжки можно добиться резонансного отражения воздушного шума и ухудшить акустический комфорт в помещении.

Для сравнения используя маты Шумостоп-С2 в тех же условиях индекс снижения уровня ударного шума около 40 дБ - что лучше в 2 раза

Если звукоизоляция важна для Вас - то её собирают по крупицам дБ и плавающий пол - хорошее начало

Вот как раз мне нужно изолировать от ударного шума. Читала про всякие резиновые прокладки, но что-то смутно все это себе представляю.

Резинки о которых идёт речь - это виброразвязывающие монтажные крепления для стального профиля.

(ссылка на изображение устарела)

Я недавно залил ролик на ТЬЮБ

Крепления улучшают звукоизолирующие свойства ГК перегородки, особенно в низкочастотном диапазоне.

Если облицовку Вы делаете по деревянному каркасу они Вам не пригодятся.

Для звукоизоляции межэтажных перекрытий применяют стекловолоконный холст - защита от ударного шума может составлять 15-18 дБ. Используют как при устройстве плавающего пола так и в качестве звукоизолирующей подложки непосредственно под финишным напольным покрытием.

Рекомендую acoustic.ua - у них большой выбор звукоизолирующих материалов (в том числе и Вибростек) и хороший форум - ответ обязательно найдётся.

Успехов Вам!

А у меня плиты перекрытия на 2-м этаже.Есть ли смысл их звукоизолировать? Или просто залить стяжку,положиь паркет и все? Мнения разные.

Объясните подробнее исходные условия - Вы живёте на 2 этаже? или это частный 2-х этажный дом дом? Звукоизолировать с какой целью - какой шум мешает? Или себя от соседей?

2Darkdwarf

Я залил ролик на ТЬЮБ -

Думаю Вам будет интересно посмотреть - возможно даст идеи для Ваших собственных узлов развязки. Успехов

какие то дочерта дорогие у Вас сайлетны для профилей получаются.... ну да, подложку под профиль желательно класть... но как то по 7.5 грн за крепление - может проше из резины навырезать полос в профиль из через шайбы крепить дюбелями?? а от слегка не ясен механизм ценообразования на кусок резины... чем он так хорош то??? какой функционал? - гасит вибрации и колебания - так этого можно добиться более дешевыми материалами - каким нить визоматом, проложенным в профиле или самой дешевой авто виброизоляцией распущенной на куски 30х30 мм с дыркой посредине... как то слегка не пойму суть девайса - нафиг сайлетнблоки в профильных ситсемах для ГКЛ???

На сайлентах свет клином не сошёлся - используйте что хотите, но если уж ставите резинки , то подложку в обязательном порядке необходимо - иначе деньги и усилия на ветер - ведь смысл в том чтоб профиль не касался жесткого основания на прямую и не было звуковых мостиков для структурного шума в этом суть девайса .

Я понимаю еще - сделать качественно сендвич, со звукопоглащающим материалом меж ГКЛ... да и ГКЛ препить в два слоя с перехлестами стыков, поскольку - шумность ГКЛ перегородок как раз в том, что они попросту "бунят" - как барабан, а вот если всунуть туда минвату эдак 100 мм и с двух сторон ГКЛ в два слоя - думаю и без сайлентблоков такая перегородка будет более "тихой".

Подвес - тупо короткая пешка и цена 12.25 грн за штуку... класс))) при цене пешки 75 копеек))))))))))) какой функционал сайлентблока в пешке то??? он чему припятствует??? или делает подвес мягким - как быть тогда с прочным креплением конструкции??

Ниже на странице есть рекомендации как использовать крепление со стандартными подвесами за 0.75 грн. Вот картинка. А смысл всё тот же - виброразвязка, т.е. препятствме перехода звуковых волн (структурного шума) на облицовку потолка, что улучшит её звукоизолирующие свойства.

(ссылка на изображение устарела)

Понимаю еще, ставить сайлентблоки на совращающихся метталических деталях - дабы снизить уровень издаваемого шума - ну как на машинах - в рычагах подвески - но в монолитной по сути конструкции - зачем сайлентблоки то - нет же движущихся частей

Основные достоинства декоративной штукатурки:

 

* Хорошая тепло- и звукоизоляция.

Я глубоко сомневаюсь в звукоизоляционных свойствах декор. штукатурки - так рождаются МИФЫ о звукоизоляции, напр. пенопласт, пенополиэтилен, яичные лотки и пр.

Сертификат не представите? протокол испытаний?

У пеноизола структура открыто пористая - как у поролона.

Кстати, из поролона получилась бы наилучшая звукоизоляция.

В данном случае подойдёт минвата плотностью 50-60 кг/м.куб.

Спасибо. Читал. Не уверен в достаточной звукоизоляции. Еще бы вариантик какой...

Лучшей звукоизоляции можно добиться используя для монтажа каркаса виброразвязывающие соединения.

Профили уложить на звукоизолирующий стекловолоконный холст

(ссылка на изображение устарела)

Изучите схему монтажа. Монтировать лучше в 2 слоя, причём сначала ГВЛ, вторым слоем ГКЛ

(ссылка на изображение устарела)

а еще я бы посоветывал делать прокладки между профилем и гкл из вспененного полиэтилена например, чтобы уменьшить "мостики звука"

пенополиэтилен, пенопласт,яичные лотки - не являются звукопоглощающими материалями - это расхожие мифы

Ничего не съедет, там никакой нагрузки не будет. вполне достаточно 30 кг/м куб. Либо вообще стекловату.

НЕ стекловату!

Пространства заложить минватой плотностью 50-60 кг/м.куб. - самые лучшие свойства по звукопоглощению

Второй этаж мансардный. Потолок первого этажа балки кругляк 20 см с подбитыми снизу досками затем пояс 15 см, швелер 12 см , черновой пол доска 4см. Чистовой пол планирую положить паркетную доску. Вот собстно и вопрос будут ли шаги со второго этажа слышны на первом этаже.

Зачем такие сложности : будет- не будет. Разве нельзя просто проверить - будет проблема - будет решение. Важно знать что именно слышно - отсюдав выбирать варианты

а чт на счет звукоизоляции стен? Есть рекомендации?

ИХМО звукоизоляция только стен большого смысла не имеет - структурный шум продолжит гулять по перекрытьям и будет проникать через пол и потолок. А значит деньги на ветер.

Нужен комплексный полход:

Самый бюджетный способ - это облицовка стен и потолка гипсокартоном, лучше в два слоя.

Профиль монтировать на виброразвязывающих монтажных креплениях

Схема монтажа на: перегородки и потолок

Пространства заложить минватой плотностью 50-60 кг/м.куб. (оптимальный индекс звукоизоляции)

На пол плавающую стяжку на стекловолоконный холст (как минимум), пирог зависит от бюджета

Можно так же делать подвесные потолки с устройством шумоизоляции типа минваты "шуманет-100".

"шуманет-100" применяют под стяжку. В подвесных потолках остаётся много пространства (обычно 50-70мм). поэтому на много целесообразней его заложить минватой плотностью 50-60 кг/м.куб. (оптимальный индекс звукоизоляции)

На схеме наверное будет понятнее

(ссылка на изображение устарела)

Присматриваем полистироловые плиты. Кто-то пробовал? Как звукоизоляция?

Довольно распостранённое заблуждение – пенопласт (пенополистирол) есть звукоизолятор, не стоит и пробовать.

Он пропускает диапазон, в который находится речь, музыка, удорные шумы - самые главные источники шума

AZC прав в том что не должно быть жесткой связи между облицовкой и основанием.

Самый доступный способ - это облицовка стен и потолка гипсокартоном, лучше в два слоя.

Профиль монтировать на виброразвязывающих монтажных креплениях

Изучите схему

(ссылка на изображение устарела)

Крепление выглядет так

(ссылка на изображение устарела)