lafaet

4 минуты назад, SAN67 сказал:

Нет. Обрати внимание, что пароизоляция уложена кое- как и между предыдущим слоем и пароизоляцией недопустимое множество воздушных карманов.  Между отделочным слоем и пароизоляцией не должно быть никакой обрешётка. Отделочный слой должен плотно прилегать к пароизоляции, т.е. обрешётка должна быть закрыта пароизоляцией, а места крепления пароизоляции должны быть проклеены металлизированным скотчем. Наличие воздуха между пароизоляцией и прилегающими слоями делает наличие пароизоляции не просто бессмысленной, а вредной,т.к. в воздушных карманах будет происходить скопление влаги.

 

тобто при використанні пароізоляції не можна монтувати підвісну/натяжну стелю?

не спеціаліст, але вперше таке чую(про те, що не повинно бути ніяких повітряних карманів)

19 минут назад, tansss сказал:

Жжжжелезно (с) Элла Л. 

Сергей, Вы шото поняли?  я - нет! 

 

це кому?)

1 час назад, vovoronale сказал:

Фундамент на кресленнях зроблений грамотно. З вузлів видно заходи, які дозволять нормально експлуатувати будинок, а саме армування стін, привʼязка підлоги до фундаменту, часткова заміна грунту під плитою підлоги, спосіб армування фундаменту, легкі стіни. Справді в геології відсутні дані початку просідання, але таке буває часто в індивідуальному будівництві, бо дослідження довгі і не всі хочуть ними займатися. Але щоб компенсувати цю несправедливість геологи дали міцність та деформативність грунту в замоченому стані. Цього достатньо грамотному конструктору, щоб запроектувати будинок. Очевидно додатково наявні монолітні пояси зверху стін і легка конструкція перекриття і даху.

Міцність грунту 1.5 кг/м2 дуже низенька, тому і фундаменти вийшли в конструктора широкі. Я б теж так робив. Економія тут може обійтися дорого при реконструкції. Можливі нерівномірні осадки за рахунок підмокання під частиною будівлі компенсовуються армуванням фундаменту та стін, а також, ймовірно, монолітним поясом під дахом.

Тепер про глибину фундаменту:

1 Міцність грунту залежить від глибини. Чим глибше тим міцніший.

2. Найпростіший і найпоширеніший спосіб уникнути промерзання грунту під підошвою фундаменту - закопати його.

3. В даному випадку глибина фундаменту відіграє супер важливу роль, оскільки монолітна частина над подушкою, відіграє роль балки, яка компенсує усі можливі нерівномірні осідання не залежно від їхнього масштабу. А всі ми знаємо, що чим вища балка тим вища у неї міцність.

Мої рекомендації

1. Притримуйтеся проекту.
2. Інженерні мережі потрібно запроектувати так, щоб за жодних обставин не протікала вода під підлогу. Проклеїні стики каналізаційних труб, гнучкі проходи комунікацій через стіни фундаментів, щоб при осіданні будинку він не вперся об комунікації не зламав їх. Це дуже важливо, бо при намотані ваш ґрунт втрачає половину міцності і невідомо на скільки зменшується в обʼємі.

3. Хочете зекономити, наймайте спеціалістів. На форумі багато шкідливих порад, особливо від тих, хто дезкредитує інженерів, при цьому зовсім не розбирається в темі.

дякую

щодо інженерних мереж - так, там все буду робити ізольованим, вода в трубі більшого діаметру, все інше в гільзах, або проклеєно на стиках...єдине, що теоретично може потекти тепла підллога...але там плівка буде...та і контур закритий...теоретично це хочаб буде одразу видно

з приводу висоту - тоді проектувалась така висота, бо говорили про те, що грунт підсипатись не буде, але усно мені архітектор казав, що можна зменшити висоту за умови якщо ми підсипемо грунт...єдине, що він казав, щоб висота була не менша 1.2м

57 минут назад, vovoronale сказал:

Розрахунок навантаження на стрічковий фундамент:

 

спробую трошки пізніше вашим розрахунком

в цілому здається, що саме так і рахував, тільки так, як рахував без п'яти, то не рахував вагу самого грунту

тоді ще наступне питання, розумію, що туповате, але - чи є способи зрозуміти чи просідні грунти в цілому - на око? "палочкою поштрикати", чи ще якось?

6 минут назад, Drosselbeere сказал:

хибний сам принцип збору навантаження

28 минут назад, lafaet сказал:

це доречі також цікаве питання - а, як вірно рахувати?  бо почитавши інтернет я зрозумів, що саме так рахувати потрібно

о, ще питання)))

чи є якийсь он-лайн калькулятор якому можна вірити? бо я якісь находив, і всі вони сказали, що будувати можна(і тільки один, здається, був такий, що там можна було вибрати 3 несучі стіни замість всіх)

1 час назад, Drosselbeere сказал:

так

підкажете, будь ласка, що саме там не вірно?

1 час назад, Drosselbeere сказал:

не розумію про який запас ви говорите. скажу одне,  несучу здатність грунта ви приймаєте по найгірших показниках, але звідки вам іх взяти бо в  геологіі відсутні цифри про просідні властивості грунтів, тільки пальцем в небо, наприклад порахувати на 6-8 т/м2 початковий просідний тиск 

ви маєте на увазі, що у мене, пораховано без просідання грунту?

короче фігня виходить, що з проектом, що з геологією(

1 час назад, Drosselbeere сказал:

коли здається самі знаєте що треба робити 

1 час назад, lafaet сказал:

перехриститись і робити плиту, або стрічку?)

зорієнтуватись по просіданню можна буде, якщо я у когось з ближніх сусідів знайду геологію у котрих буде вказано просідання?

36 минут назад, Drosselbeere сказал:

так. якщо просідний грунт то яке початкове просідне і тд.... це щоб порахувати нормально стрічку. або робіть плиту

плиту, мені здаєтья ризикованіше робити, чим стрічку, там підсипати близько 40см грунту, + щеж навколо плити потрібно все правильно підсипати 

38 минут назад, Drosselbeere сказал:

щоб зробити один раз і не перероблювати і не перейматися, що щось, десь просяде і тд

1 час назад, lafaet сказал:

я, насправді, не переймаюсь , що зроблю погано підлогу по грунту, в цьому я в собі достатньо впевнений

39 минут назад, Drosselbeere сказал:

так я вже підсказав, все інше треба рахувати і починати зі збору навантажень. 

 

той збір навантажень , що я привів в першому повідомленні не достатньо вірний? 

задам наступне питання  -  при проектуванні, якщо виникають подібні результати, як у мене(що 2і крайніх стіни, що на сухому, що на вологому грунті мають запас по опору, а центральна має запас тільки на сухому) береться розрахунок по самому гіршому показнику грунту?

11 часов назад, Drosselbeere сказал:

питання, а нахіба ця геологія тоді потрібна була? 

 

це риторичне питання?

11 часов назад, Drosselbeere сказал:

ПС. не робіть поли  по грунту 

чому?

11 часов назад, Drosselbeere сказал:

проект фундаменту зроблений згідно посібника "СТЕЛЯ" ,  особливо якщо плити перекриття то навантаження повинні бути різні  на вісі 1,3 і 2. відповідно і ширина стрічки. 

ви могли б підказати правильніше рішення?

13.8 кубу це, я порахував 3 "стіни фундаменту"

ширина 0.4

довжина 9.6

висота 1.2

0.4 * 9.6 * 1.2 = 4.6 * 3 = 13.8

це, я не рахував п'ятку, це з розрахунку, що це стрічковий звичайний

тільки ці стіни рахував, т.к. на них опираються плити(якщо вони будуть) і на них опирається дах(звичайний двох скатний)

оО

а тут, якщо чесно не зрозумів

27 минут назад, tansss сказал:

тогда там лишних кубов 40 бетона и плюс нагрузка от грунта которая таки давит на выступающую часть пятки и это уже лишних тонн 150. Но для того чтобы эти плюсовые 150т нести надо понадежней... А это доп ширина пятки и снова плюс по весу и пошло поехало. 

це ви про цю закономірність?

тоді у мене два питання - для чого використовуються п'яти в фундаменті?

і друге 

10 минут назад, tansss сказал:

На подібних грунтах зменьшуть навантаження збільшують площу спирання.

тобто зробити, наприклад, доп перегородки посередині? чи як?

і у мене виникло тоді питання до вас ще таке:

якби ви робили фундамент на подібному грунті з таким перепадом?

7 минут назад, tansss сказал:

Ще раз повторюю, на ваших ґрунтах вся відповідальність на придумщику. Байдуже хто він, Вы, архітектор, конструктор, сусід, будь хто

так-так, я вас розумію

в любому випадку вся відповідальність на мені

в душі була надія почути, щось типу "така ситуація норм", і, що можна спокійно будуватись

а, якщо є дійсно такі сумніви, що це може бути достатньо ризиковано, то, або вже буду робити, як запроектовано(наскільки я розумію ця п'ята, як мінімум значно зменшує ризики, що грунт не витримає тиску), або все ж таки шукати ще однго конструктора, який би порахував

39 минут назад, tansss сказал:

Для компенсации негативного влияния промерзання и для недопущения оного есть простые и понятные мероприятия, что является допустимы по  дбн. Для этого не обязательно лезть в глыбь или насыпать пресловутые 1, 2м.

утплена відмостка там також запроектована, якщо ви про неї

1 минуту назад, tansss сказал:

Небольшое лирическое отступление... 

В вашем и подобных случаях у придумщика возникает дилемма - сделать фундамент типа понадежней и тогда там лишних кубов 40 бетона и плюс нагрузка от грунта которая таки давит на вытупающию часть пятки и это уже лишних тонн 150. Но для того чтобы эти плюсовые 150т нести надо понадежней... А это дом ширина пятки и снова плюс по весу и пошло поехало. 

Или сделать что то тендитное и не надо этой всей глупотни и бешеных трат. 

А оно придумщику надо? 

воно ніби і зрозуміло, щодо ризиків, і про використання типової п'ятки. знаю, що якби я робив - то прораховував би, але от недавно дізнався(неочікуванно для себе), що розрахунок фундаменту, це не архітектора задача, а конструктора, хоча в цілому у мене з самого початку було основне питання саме із-за фундаменту, бо одні сусіди будували з п'яткою(як потім вияснилось просто тому, що вони купили готовий проект з таким фундаментом), сусід поруч по проекту будувався без п'ятки(а там будинок побільший, чим мій). От я вирішив спробувати порахувати потрібна вона мені чи ні, і коли порахував, то побачив ці "-18%" по мокрому грунту, що і заставило попросити допомоги більш знаючих людей

26 минут назад, tansss сказал:

Для компенсации негативного влияния промерзання и для недопущения оного есть простые и понятные мероприятия, что является допустимы по  дбн. Для этого не обязательно лезть в глыбь или насыпать пресловутые 1, 2м.

Но художник так видит и ему это не строить и не оплачивать, поэтому и нарисован классический тип а уже детали (в том числе и площадь пятки о чем Вы и спрашивали) на совести придумщика. 

ні, не підсипати 1.2м, підсипати 40см, і зменшити глубину до 1.2м

я через те і запитував стосовно п'ятки, бо десь(тут, на форумі) побачив таку саму п'ятку і там в коментарях сказали, що вона типова

2 часа назад, tansss сказал:

Андрей, поддерживаю, на льосе кто то смелый должен принять смелое решение за тип фундамента. Вот только на фига придумщик полез в глубину? Там жеж такой же льос как и под плодородкой? 

із-за того, що там трохи схил є. потім було вирішено робити підсипку грунту навколо фундаменту, щоб компенсувати глубину промерзання і архітектор казав, що в такому разі можна менший по висоті робити(зараз точно не можу знайти, але здається 1.2м)

дякую, тоді мабуть краще посиланням на гугл диск

ось, що там є стосовно того, що ви писали:

Цитата

1.6. ВИСНОВКИ ТА РЕКОМЕНДАЦІЇ

В даному звіті наведені результати інженерно-геологічних вишукувань на ділянці для проекту будівництва гаража та басейну  в  с. Креничі Обухівського району Київської області. 

Відповідно до карт загального сейсмічного районування території України (ЗСР-2004), які приведені в Додатках ДБН В.1.1-12:2014 "Будівництво у сейсмічних районах України", район вишукувань відноситься до зони інтенсивності струсів для середніх ґрунтових умов за шкалою MSK-64 - 5 балів (карта ЗСР 2004-А - імовірність 10% перевищення сейсмічної інтенсивності протягом 50 років, або один раз за 500 років) при віднесенні споруд, що проектуються, до класу наслідків (відповідальності) СС1 (незначні наслідки) згідно ДБН В.1.2-14-2009 “Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ”.

Категорія ґрунтів за сейсмічними властивостями – III.

В  геологічній  будові  території вишукувань до розвіданої глибини 7,0 м приймають участь відклади четвертинної системи, які  представлені лесовидними елювіальними, еолово-делювіальними (e,vdPIII) утвореннями. З денної поверхні ґрунти природного генезису перекриті малопотужним грунтово - рослинним шаром (еН). 

У цілому особливості заміщення ґрунтів по глибині й по площі та їхній повний опис відображено на графічному  додатку 3.1.

На період вишукувань (травень 2018 року) ґрунтові води зустрінуті не були. 

За результатами камерального опрацювання матеріалів польових інженерно-геологічних та лабораторних робіт в геологічному розрізі території вишукувань виділено 2 інженерно-геологічних елементи та 1 шар грунту.   Їх короткий опис наведено в главі 1.4 Звіту. 

Розділення товщі ґрунтів на інженерно-геологічні елементи виконано за ДСТУ Б В.2.1-5-96 (ГОСТ 20522-96) “ Ґрунти. Методи статистичної обробки результатів випробувань ”.

Показники  фізико-механічних  властивостей  ґрунтів  наведено в таблиці 2.2 Звіту. 

 Нормативна глибина промерзання ґрунтів 1,0 м.

Із несприятливих (для будівництва та експлуатації будинків і споруд) геологічних явищ на території вишукувань є наявність у геологічній будові лесовидних просідаючих грунтів (ІГЕ-1,2). Запобіжні заходи щодо надмірного зволоження верхньої частини інженерно-геологічного розрізу наведені у главі 1.5. 

У розглянутих інженерно-геологічних умовах при будівництві можливе використання фундаментів мілкого закладання з опиранням на ґрунти ІГЕ 1 та ІГЕ 2. Для запобігання нерівномірних осадок ґрунти ІГЕ 1 доцільно замінити ущільненим ґрунтом. Особливу увагу потрібно звернути на уникнення втрат води з водопровідних комунікацій, також планування території повинне здійснюватися з можливістю відведення поверхневих вод. 

Лесовидні грунти, що розповсюджені на даній території масивною товщею, як правило проявляють властивості просідання. Слід звернути особливу увагу на це і провести додаткові вишукування для отримання достовірних данних.

 Вибір типу фундаментів визначається за техніко-економічним обґрунтуванням та рекомендаціями архітектора-проектанта, посилаючись на технічні характеристики будівлі, що проектується, а саме габарити, навантаження на фундамент тощо.

дякую за увагу

надіюсь те, що потрібно:

Вітаю, прошу допомоги щодо несучої здатності грунту та п'яти під стрічковим фундаментом. 

Опис будинку - двоповерховий будинок з газоблоку товщиною 400мм, вже трохи видозмінений, замість того еркера буде просто прямокутний виступ на ту саму довжину. Перекриття планується з плит, якщо не заїде кран(а така ймовірність дуже велика), то думаю робити збірно-монолітне, перекриття холодного чердака - дерево, дах - металл.

Зправа від будинку впритул стоїть гараж

Зробив геологію:

вода дуже глибоко, є трохи схил на місці забудови, там де фундамент буде вищий, щоб скомпенсувати глубина промерзання - буду підсипати грунт до 30см від верху цоколя, і 2м навколо

Порахував навантаження(надіюсь вірно)

тут поясню - я рахував тільки несучи стіни і кладку тільки на несучих стінах

навантаження на підлогу першого поверху не рахував, бо збираюсь робити підлогу по грунту

Проект фундаменту:

Здається всю інформацію дав, якщо, що - поправте, будь ласка

Відмостка - спочатку м'яка, утеплена на 90см, а спільна ширина - 120см, можливо колись замість м'якої зроблю, щось інше

Тепер питання - чи потрібна така п'ятка? якщо не допускати підмокання, то там ніби ж нормальний запас по "міцності"/несучій здатністі грунту? права стіна ніяк не підмокне, бо там вже стоїть гараж, під центральну, як зможе попасти вода? ліва стіна , теоретично, також не підмокне(колись там ще й терасса планується)

Дякую всім за увагу

Гарного дня

ооо, дякую вам

соромно, насправді, що сам цього не знайшов, та раніше не зробив((

ще раз велике дякую!

у формі звернення через їхній сайт? там і пробував, проте в довільній формі(типу добрий день, підкажіть будь ласка...) може спробую листа написати належним чином паперового та відправити....проте мені вже не зрозуміло наскільки це необхідно(

1 минуту назад, air bus сказал:

https://xn--c1ab6ag4a0gcc.xn--j1amh/wp-content/uploads/2020/12/2_%D0%97%D0%B2%D1%96%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.pdf

новий генеральний план на стадії розробки: розробник  - ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО „УКРАЇНСЬКИЙ НАУКОВО-ДОСЛIДНИЙ I ПРОЕКТНИЙ IНСТИТУТ ЦИВIЛЬНОГО БУДIВНИЦТВА „УКРНДПIЦИВIЛЬБУД”

можете напряму звернутись до даної установи та дізнатись стан нового генерального плану.

 

але, до затвердження нового генплану - діє старий!

про це давно знаю, і кожен раз коли питав(проте питав в сіль раді, не в розробника), казали - "скоро буде"

з приводу запиту про ген план - так, я їм писав звичаним емеілом

16 часов назад, Tetyana_P сказал:

Добрый день! Мы с вами соседи. Мы тоже купили участок в Креничах, по Полевой. Подключили электричество и на этом остановились - получили отказ в получении строительного паспорта🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️ Может быть, у вас есть какие-то новости по этому вопросу?

нажаль ніяких, ген плану все так само немає, в сіль раді сказали, що старого ген плану також немає(((

деякі сусіди якимось чином отримали будівельні паспорти, проте через кого і за скільки я не знаю(

в подібних ситуаціях розмови варто вести лиш в "письмовому" вигляді.

Направляйте письмовий запит на ім'я голови сільради чи ОТГ з проханням видати викопіювання з генерального плану населеного пункту.

 

кілька років назад в селі, де планую будуватись, був затверджений новий генплан. Попередній генплан був затверджений аж у 1969 році.

І не зважаючи на це кожного року хтось починає будівництво

 

Добавлено через 57 минут

e-construction.gov.ua/permits_doc_detail/2449588724355303011

16,12,2020 - було зареєстровано "Повідомлення про початок виконання підготовчих робіт" в с.Креничі вул.Польова

можете спробувати знайти власника ділянки та дізнатись як він отримував викопіювання

ухты, про такое не видел, ладно, буду дальше бодаться, пробовать, что-то решить.

спасибо всем за помощь

хорошего дня!

так, а для "підготовчих робіт" разве нужен генеральний план?

правка: всё, нашел, что на той же карте есть и сдача в експлуатацию, и начало строительства по Креничам, ещё раз спасибо

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если какая-то возможность получить строительный паспорт в селе в котором всё так и не появился генеральный план(с.Креничи, Обуховский район), уже, вроде, и ген. план готов, и екологическая оценка есть, и рассмотр общественности подавали, но утвердить ни как не могут. Ждать дальше возможности нету(

и, если нету никаких вариантов по получению паспорта, то как лучше поступить?

есть ли варианты начать стройку с наименьшими последствиями? получится ли потом узаконить? есть ли какие-то штрафы?

Спасибо вам большое

Хорошего дня

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли ввести в експлуатацию часть жилого дома?

Спасибо за внимание

это грубо говоря, чтоб "забить" место, что там будет дом

т.е. если за время пока я построю дом, что-то поменяется в законодательстве, то у меня останется строй паспорт в котором дом совсем рядом с "гостевым" домом