Astraea

Ну если плинтус прикручивать акуратно и есть запас по высоте то почему бы и нет))

Наш электромонтажник так делать категорически не согласился Начал что-то про то что плинтус и пол из горючих материалов рассказывать, видимо ему было в удовольствие штробить)

*Шучу)*

А к чему это все, я так и не понял.

 

Ну государственные. Ну вложили в ОВГЗ, ну и что? Вернее, там большая часть в виде капитала зашла, но не принципиально.

Ну, это был скорее оффтоп о том, как интересненько бюджетные деньги могут становиться прибылью гос банков Если бы при этом у нас в стране не было многолетних традиций откатов, ничего плохого в этом может и не было бы, а так система эта весьма убыточна для бюджета в целом. Оффтоп заканчиваю.

В общем весь этот круговорот ОВГЗ обладает достаточным запасом стабильности и устойчивости, стоит признать. До тех пор пока население и бизнес не начнет по какой-то причине в панике забирать деньги, до тех пор пока нерезиденты зарабатывают сладкие 17-19% в гривне при прогнозируемом росте курса максимум на 5% ( и это если не повезет, если повезет купив зимой-весной а продав в конце лета они на курсе вообще не потеряют а то и заработают ), система вполне стабильно и хорошо работает, если пренебречь крайне высокими процентными ставками в гривне.

Забавно, но начиная с 2015 года, все кто верил в гривну по сути в выигрыше..

Т.е. Вы считаете будет адекватное сравнение квартиры в 50-70 кв с домом в 150-200 кв.? Это заранее сравнение разных весовых категорий, разных условий жизни и комфорта.

Ну, сравнивая квартиру в 70 квадратов ( что на трех человек в нынешнее время считается комфортным ) и дом в 150 кв, я сравниваю типовые решения. И преимуществом дома, в данном случае, является именно простор, возможность иметь бОльшие площади помещений, и больше помещений для разных целей. При этом, в доме приходится отводить больше площади под "хозяйственные нужды".

и не из чего попало, то уверен на 99 процентов, что теплопотери Вашего дома были бы ниже, чем теплопотери новостроя, построенного абы как на потоке гигантами застройщиками непонятными строителями, даже если вокруг соседи с отапливаемыми квартирами

Во-первых, могу подтвердить существование новостроев, в которых теплопотери достаточно низки, и позволяют не включать отопление при плюсовой температуре вообще.

Во-вторых, ну очень сложно обмануть законы физики, и уменьшить теплопотери через крышу, пол, 4 стены настолько, чтобы они стали ниже, чем теплопотери через 1-2 стены у квартиры. Хотя, безусловно если сравнивать действительно плохо построенный новострой-панельку с домом, в строительство которого было вложено много денег, то можно теплопотери могут быть и меньше. Вон на западе вообще научились строить "пассивные дома" так называемые. Но сколько это стоит?

Если сравнивать квартиру и дом одинаковой площади, то даже при наличии теплосчетчиков, в первом случае вы оплачиваете по тарифу на отопление, который включает в себя кроме стоимости энергоносителя все что только смогут придумать включить в него, а во втором случае вы оплачиваете полезный КПД котла в 95 процентов ( в моем случае ) по стоимости только энергоносителя.

Безусловно. Именно это и является огромным плюсом автономного отопления. Справедливости ради, многоквартирные дома с автономным отоплением тоже есть, в пригороде Киева, и во многих городах. Например во Львове в центре.

Поверьте, в Вашем тарифе на отопление квартиры, части амортизации намного больше, чем амотризация моего электрокотла, где кроме тэна и насоса ничего нет и ломаться нечему.

Это, к сожалению, мне известно. Тарифы на тепловую энергию у нас в стране это полный беспредел. Я бы многое отдала за возможность в квартире отапливаться электроэнергией по спец. тарифу.

Я в своих утверждениям основываюсь на реальных цифрах, где у меня за отопление дома за электричество больше 2000 грн еще не было, а за отопление квартиры в Киеве около 100 кв. меньше 3000 не было.

Квартира в старом доме, без возможности индивидуального теплосчетчика и экономии? При теплосчетчике и возможности перекрыть батареи можно большую часть отопительного сезона вообще кондиционерами отапливаться.

заплатив при квартире в 100 кв.м. ЖЭКу за год до 10 000 грн. и не иметь ни заборов, ни газона, ни паркоместа, ободранные площади общего пользования, то если в доме всего этого не делать, то будет не дороже. При этом в квартире дополнительно также надо будет утеплять фасад, иначе с тем утеплением от строителей вылететь в трубу можно по комфорту и отоплению. Давайте сравнивать адекватное.

Я поняла. Вы тоже сравниваете несравнимое, извините. Вы сравниваете... скажем мягко, не особо хороший многоквартирный дом с хорошим частным домом, куда при постройке вкладывалась душа и в разы больше денег, чем стоит та квартира в многоквартирном доме...

Поверьте, есть новострои и с заборами, и с газонами, и с не ободранными местами общего пользования, и с уже наличествующим достаточно адекватным утеплением..

А квартиру в такой многоэтажке как вы написали надо сравнивать скорее с домом советской постройки Как те, на Красном хуторе, где куры бегают

Стыдно признаться... В подрозетнике по диагонали бурился до дверной коробки и потом вокруг дверной коробки резал пену и тянул кабель, в новом месте аналогично - бурился по диагонали. Обои не пострадали. Это звучит легко и быстро, а на деле почти целый день ушёл.

Почему стыдно? По-моему это прекрасный вариант ( для заказчика по крайней мере , вы не повредив ни обои ни плитку, решили проблему заказчика, довольно тонким и весьма трудоемким способом! Заказчику с Вами действительно повезло.

Многие бы просто отказались от такой работы, или запросили бы за нее очень больших денег.

Кажется.

 

Отопление 100 кв. дома будет существенно дешевле 100 кв. квартиры, беру данные своего дома и квартиры родственников.

 

А вот транспорт, это все индивидуально, я в городе с левого берега на правый берег по пробкам ехал больше часа, сейчас минут за 30-40 из-за города до работы укладываюсь.

Ну, мало кто живет в квартирах 100кв, обычно они гораздо меньше, а вот дома обычно больше)

Кроме того, теплопотери дома однозначно больше чем теплопотери квартиры.

Вариант когда отопление дома будет дешевле возможен в случаях:

1. В квартире нет теплосчетчика и возможности как либо экономить ( во многих новостроях она есть ).

2. Дом отапливается не газом.

Плюс стоит учитывать в стоимости отопления частного дома еще и амортизацию оборудования..

Есть, в балансах банков. Я давно там не копался, но раньше была незначительная часть. И все равно они держат ОВГЗ без оглядки на дату погашения, им интересны высокие проценты и как элемент управления ликвидностью. Они не особо ждут даты погашения.

Там вообще такая система интересная. Если разобраться. На пальцах примитивизируя:

Вася принес в банк 10 000 грн под 15% годовых. Банк вложил эти деньги в ОВГЗ под 18% годовых.

За год Вася заработал на депозите 1500грн, из которых 19.5%, т.е. почти 300грн - вычитается как налог.

Государство заплатило банку 1800грн процентов (с бюджета). Банк итого заработал чистыми 300грн из воздуха фактически. Не кредитуя бизнес, реальную экономику..

С учетом налога на депозиты, государство чистыми потратило 1500грн за возможность одолжить у Васи 10000 грн через банк на год.

Но что если... банк государственный? И у этого государственного банка ОВГЗ гораздо больше чем кредитов? И основной процентный доход банк получает именно от ОВГЗ? В таком случае можно прийти к выводу, что с государственного бюджета субсидируется государственный банк?

Что через высокие ставки по ОВГЗ происходит перетекание денег из бюджета в гос. банки ?

В ответ могут привести аргумент "Ну так банки же государственные, какая разница, все-равно прибыль они отдадут государству?". Кхм. А почему бы нам не сделать ремонт в отделениях, чтобы они были как новенькие? У родственника одного гос. служащего как-раз есть своя фирма, через нее еще и дешевле выйдет, разве нет? Впрочем, я увлеклась, все написанное не более чем мои фантазии

А что делать с ОВГЗ, которые не у госбанков? Есть данные, какая часть у коммерческих?

Были данные на финанс юа в профильной теме, открытого официального источника не нашла, там около 80% у гос. банков.

Еще есть общие данные о структуре владения овгз. Каждый день обновляются.

bank.gov.ua/control/uk/allinfo

Там внизу ссылочки:

ОВДП, які знаходяться в обігу, за сумою основного боргу, щодня

bank.gov.ua/files/T-bills_debt.xls

Те ОВГЗ которые не у гос. банков могут быть куплены и проданы владельцами. До тех пор, пока гривна стабильна, на ОВГЗ очень хорошо зарабатывают, там доходность больше чем от депозитов и налог платить не надо. Но если вдруг начнется резкая девальвация или какая-то серьезная паника, то нерезиденты, юрлица и физлица, пожалуй, начнут от овгз пытаться избавиться, так-же как это делают владельцы гривневых депозитов.

Да. Из личного опыта могу сказать, что косяки начинают делать делать в момент срочности(типа надо было покрасить ещё вчера). Из-за спешки, кстати, у меня часто бывают конфликты с разными плиточниками-штукатурами и т.д. Я спокойно неторопливо и красиво провода раскладываю, а они умудряются за 3 дня прогрунтовать и заштукатурить трёшку в 100 квадратов, или в ванной плитку за дня полтора кинуть...

А потом то пол-квадрата штукатурки от стены отскакивает, то плитка устраивает обвал... Спешка, однако)))

Наверное хорошо что я никогда никого не торопила... Хотя был случай когда мастер сам видимо очень торопился на какой-то очень вкусный заказ... Время он конечно себе в итоге не сэкономил в итоге, но нервы потратил.

Со штукатуркой у меня была обратная ситуация, я с такой завистью слушала людей выбравших машинную штукатурку которую им сделали за день-два и все идеально, когда каждое помещение штукатурилось по неделе..

Изначально, так и есть.

НО, потом оказывается, что выключатель перенести надо или розетка за шкафом, а надо выше и правее, или вместо трёх бра надо четыре и повыше. А стены уже сделаны, да и потолок натянут... И начинается колхозинг и внепроектные дотягивания проводов по диагонали-раком-боком-телепузиком...

Наверное хорошо когда все изначально продумывается во время первого ремонта в квартире и когда розеток с запасом делается)

Провода по диагонали? А так вообще можно?) Мне электромонтажник говорил что ни за что так не сделает, мол это оскорбляет его принципы, а родственница обвиняла его в том, что это он просто заработать больше хочет)))

[off]

из прошлогоднего: однокомнатная квартира. полгода мучаю заказчика вопросами что куда и где будет(розетки-выключатели, светильники). картинку из его мозга переносим на стены карандашом и мелками, необходимый реквизит(мебель) присматриваем в интернете/эпицентре.

согласовали. работы не начинаю, жду ещё месяца 2.

снова уточняем все нюансы и детали.

начинаю работу. всё сделано, добавилось всего парочка розеточек к изначальным.

проходит ещё пару месяцев, ставят двери и, звонок от заказчика: переносим розетку в с/у на противоположную стену и пару выключателей на противоположную сторону двери(дверь в другую сторону открывается). ремонт сделан, плитка лежит, обои поклеены. Здравствуй, колхозинг и провод в неожиданном месте...

Вы столько вникали ради заказчика и старались чтобы у него было всё хорошо, до него донести ? Огромное респектище Вам, многие исполнители просто свалили бы всю ответственность за его неопытность на заказчика и сделали бы "на отстань")) Понимаю как неудобно работать с такими заказчиками, и что такое отношение к себе заказчик (который без правильных советов скорее всего очень сильно влетит) должен очень ценить!)

Только мне с дверями не понятно. Разве двери в с.у. должны открываться внутрь с.у. ? Проще двери открывающиеся в другую сторону заказать. Как выходили из положения? Резали по обоям?

[/off]

Та нет никаких бо-о-льших затрат на дом, если это не конкретно не личное желание что-то улучшить или блогоустроить. Особенно если брать во внимание сравнимые площади квартиры и дома и беря экономию на отдельных затратах в доме, как коммунальные или паркоместо. Просто в квартире нет желания вкладываться в благоустройство общего двора или подьезда, или фасада, а в доме это уже свое и хочется и заборчик и ландшафтик,и симпатичный фасадик, но можно ж и без этого.

Самые крупные затраты это отопление и транспорт как мне кажется...

Можно поподробней, откуда такие выводы о бедности населения? Особенно учитывая, что реальные зарплаты находятся на историческом максимуме (в валютном исчислении).

Я бы не говорила про исторический максимум зарплат в валюте. Гораздо более яркими индикаторами является общий объем сбережений ( депозиты физ. лиц ), покупка новых авто, цены на недвижимость и на аренду.

Плюс не стоит забывать о коммуналке, и о том что у нас пенсионеров официально примерно столько же сколько работающих, а пенсии в 3 с половиной раза за 5 лет никто не поднимал...

На начало 2019 объем депозитов ( долларовых и гривневых ) физических лиц - 502 млрд грн. Это менее 20 млрд $

На конец 2013 если верить forbes.net.ua/business/1364368-kak-veli-sebya-banki-na-rynke-depozitov

433,7 млрд грн, только вот тогда это было 54 млрд $.

Тогда девальвация, и крупная, была просто неминуема, с учетом огромного торгового дефицита, даже без всем известных событий.

На счет зарплаты в валюте - я практически не знаю людей, у которых зарплата в гривне выросла бы в 3-3.5 раза. Кроме программистов работающих в фирмах где платят в долларе.

Везде, особенно в черном списке, все пишут что крайне не желательно работать без договора, что это ведет к неоправданным рискам, при чем пострадать может не только заказчик но и исполнитель. На практике, в основном знакомые, родственники, делали ремонты в основном без договоров, на доверии. Не всегда это доверие было оправдано.

Договора в основном заключались только с небольшими фирмами предоставляющими узкоспециализированные услуги, например натяжные потолки, покупка-установка кондиционеров, дверей.

Насколько вообще распространенной является практика, когда заказчик с отдельными мастерами ( электрик, плиточник, маляр ) или с прорабом заключает договор? Требуют ли за наличие договора платить дороже? Почему в основном никто не заикается о договоре ( ведь "заказчиков", которые не против нажиться на мастерах и не заплатить тоже хватает ) ?

Как должен быть правильно оформлен этот договор, чтобы обе стороны чувствовали себя комфортно, и не подозревали другую в плохих намерениях, и при этом чтобы в случае чего отстоять свои права в суде было реально?

Как гарантировано застраховаться от такой ситуации, когда пост фактом исполнитель попытается навесить на заказчика "дополнительные работы" которые в начале сотрудничества будут включены в стоимость основных?

Пример.

Есть вид работ "Монтаж потолочного багета c покраской", стоимость 60грн. Как я понимаю, это цена под ключ, в которую входит и порезка по углам, и закраска стыков между багетами. Но вот можно же при желании посчитать заказчику и эти работы отдельно.

Или установка унитаза - входят ли сюда работы по подключению унитаза к водоснабжению гибкой подводкой?

Как в договоре исключить возможность подобных недоразумений, чтобы в итоге ни у заказчика не сложилось впечатление что его держат за дурака, ни у мастера?

Слышала историю, когда заказчик заплатил прорабу, прораб не заплатил рабочим, в итоге рабочие угрожали заказчику ( находясь у того в квартире ), так как прораб им откровенно соврал, что заказчик платить не хочет.

Неа.

Он может "вестись" точно вниз; точно влево; точно вправо; точно в смежное помещение и т.д.

Вниз от розеток? И проводка будет проходить в полу? Нам говорили что так точно нельзя

Перешли на LED лампы где-то 5 лет назад, ну, когда электричество начало сильно дорожать. И родственникам помогли перейти.

Помимо энергосбережения, для меня лично очевидным и важным плюсом является их яркость в условиях, когда светильники рассчитаны не более чем на 40Вт. Всем кто мучается от того что полутьма в помещениях, где нельзя поставить достаточно мощные лампы накаливания, LED лампы здорово улучшат жизнь.

Единственное "но" - не у всех led ламп срок службы достаточный чтобы "поставить и забыть". Вроде из лампочек maxus еще ни одна не перегорела, а вот "ELECTRUM" перегорели спустя год-два все купленные.

Тогда Вам надо или самому розобраться в технологии и КАЖДЫЙ день по 2 РАЗА появляться на стройке и контролировать процесс или же нанять того, кто сделает это за Вас. Но это ни в коем случае не должно быть связанное с нанятыми строителями лицо.

К сожалению, иначе - никак.

По опыту прежних ремонтов с которыми была связана поняла что всё именно так. Хотя конечно иногда везет и люди которых нанимаешь оказываются честными и порядочными профессионалами, и не нуждаются в контроле, но поиск таких людей - это тоже работа, или лотерея.

Живут и очень даже неплохо.

НО, иногда люди переезжают, умирают, забывают что и как было сделано и тогда возникают вопросы по инженерным сетям, ответы на которые зачастую получить очень непросто.

А уж случаев, когда при забивании в стену гвоздика для картины попадаешь чётко в провод - сплошь и рядом.

А разве не является нормой, что провод ведется от розеток и выключателей точно вверх? Тогда чтобы повесить картину нужно не бить гвоздями над розетками просто..

Это как? Кого рефинансировать для погашения ОВГЗ? Или Вы про печатный станок?

Государственные банки покупают новые ОВГЗ при погашении старых. Таким образом общий объем ОВГЗ у них в наличии особо не меняется. Потому на самом деле "круговорот ОВГЗ в природе", почти не влияет на курс гривны, если по простому то государство одалживает само у себя.

Проблемы в этой схеме могут начаться только если люди начнут забирать депозиты достаточно масштабно ( как это было в 2014 и первой половине 2015 ).

При прогнозе динамики ЗВР и необходимости Украины в новых заимствованиях, стоит обращать внимание в первую очередь на погашение внешних займов: кредитов МВФ, Еврооблигаций.. И торговый баланс.

В Эпицентре зарубежные обои хорошего класса покупать слишком дорого, у них сумасшедшая наценка.

Есть сеть магазинов обоев Маэстро, выбирать, смотреть, листать каталоги я бы рекомендовала там. Или в "Магазин Галерея обоев".

В принципе, покупать тоже можно там.

Но дешевле будет понравившуюся модель записать и купить в интернет магазинах, не имеющих "салона", если вы не считаете такие действия неэтичными Покупала в oboi-sklad.in.ua - довольна

Да они не сложные. Они немножко большие. Когда я впервые озаботился регламентом - там было всего 700 страниц, но то было много лет назад. Сейчас документик неплохо подрос.

Могу ошибаться или не учитывать каких-то тонких и редких нюансов, но... основные правила ( которых я лично придерживаюсь уже много лет пользования банковскими картами с льготным периодом, в том числе приватовской ) таковы:

1. Если карта в льготном периоде, то в этом месяце я должна положить на карту сумму, чуть больше долга по карте на начало месяца.

2. Лучше не вечером 25 числа делать, а хотя-бы утром или лучше 24-го.

3. Лучше на всякий случай не верить тому, что пишут о необходимом пополнении в приложении или в терминале, а смотреть сумму долга на начало месяца по балансу с последнего платежа прошлого месяца. Так надежнее, несколько раз замечала что суммы отличаются.

Больше никаких особых премудростей там вроде нет...

Есть еще особенность, что если купить товар, а потом вернуть его, то возврат денег считается как пополнение в этом месяце, и теоретически таким образом можно погашать часть или всю сумму для удержания карты в льготном периоде Нужны просто знакомые в магазине чего-то достаточно крупногабаритного) Но лавочку могут и прикрыть.

Добавлено через 13 минут

Добавлю, может будет полезно, лайфхаки...)

1. Если карта не в льготном периоде, то в Привате ( как и во многих других банках ) нужно внести просто 5% от долга на начало месяца чтобы не было проблем.

2. Если уж приходится пользоваться кредиткой вне льготного периода и платить проценты, то я бы рекомендовала монобанк, там не 3.6% а 3.2% в месяц. Можно еще поискать.

3. Неплохая альтернатива влезанию в кредит и проценты - "оплата частями". Сейчас можно найти вообще предложения товаров с выплатой в оплату частями на 2 года, хотя чаще всего на 6 месяцев.

Единственное "но" - бывает в магазинах, которые принимают только наличку, тот же товар можно найти дешевле.

4. "Мгновенная рассрочка" - платная рассрочка оказывается по итогу менее выгодной, чем если за ту же сумму кредита платить проценты по карточке.

Увы, но это правда.

И судя по тому, что никто ни о каких дополнительных возможных бюрократических проблемах в связи с отсутствием документов на электромонтаж в доме нет..

Не найдут. Симку выкинут да и все.

Ну, если заказчик берет у человека который делает ему электрику только номер телефона....

Обидела? простите!

При строительстве/ремонте такие работы делали либо сами (при необходимости даже я профили занесу!), либо в общей стоимости - капейки!

Я не обидчива И искренне восхищаюсь людям которые успешно реализовывают все своими силами!

Правда было интересно чего смеяться, может слово какое не так написала или что-то делалось не правильно)

Оно то копейки, но копеечка к копеечке, а в итоге ( по огромной неопытности и глупости, разумеется ) итоговая цена гк конструкций нами оказалась очень сильно недооценена.

hromadske.ua/posts/mizhnarodni-rezervi-ukrayini-skorotilisya-na-dollar12-mlrd-nacbank

 

Від початку травня 2019 року обсяг міжнародних золотовалютних резервів скоротився на 1,2 мільярда доларів та вперше у цьому році опустився нижче позначки у 20 мільярдів доларів.

Мне очень нравятся журналисты которые пишут такие статьи Предпочитаю черпать информацию из специализированных финансовых информационных ресурсов, вроде этого

finbalance.com.ua/news/zmi-minfin-ne-planu-vipuskati-vrobondi-do-viboriv

На счет сокращения ЗВР - там 16 мая был возвращен 1млрд $ выданный 5 лет назад под гарантии США. Таким образом резервы сократились не просто так, не из-за того что мы больше импортировали чем экспортировали и не из-за скупающих доллары людей, а из-за погашения облигаций.

На счет же погашения 5 млрд долларов в этом году - это не совсем соответствует действительности, из этих 5 млрд большая часть - ОВГЗ, номинированные в гривне, а поскольку ОВГЗ у нас принадлежат в основном государственным банкам то проблем с их рефинансированием не должно быть.

Интересно другое, станут ли нерезиденты, которые скупили ОВГЗ на 42 млрд гривен ( что и было одной из основных причин укрепления гривны ) выходить из них под конец лета или начало осени. И если станут, то в каком масштабе это повлияет на курс.

Добавлено через 24 минуты

Плохо на самом деле что...

Кредиты с низкой процентной ставкой, те же под гарантии США и МВФ, которые под 1,6 - 3% годовых заменяются кредитами с высокой процентной ставкой.

И если долларовые ОВГЗ под 7-8% это еще ладно, то гривневые ОВГЗ под 18%, а особенно под 19.5% выдаваемые чуть раньше это ужас.

То что большая часть ОВГЗ - это гос. банки особого оптимизма не добавляет. Фактически основная прибыль крупнейших гос. банков это проценты которые банки получают от гос. облигаций, с бюджета то есть.

С трубками Вы что-то намудрили, 7,9 и т.д = холодопроизводительность Британская Тепловая Единица (BTU - British Thermal Unit) и равняется 0.3 Вт. Например 7-ка = 7000*0.3 = 2.1 кВт

А я думала что 7 и 9, 12 это диаметр трубок))) Буду знать. Пусть лучше здесь будет стыдно чем в живом разговоре с людьми которые за дурочку примут, спасибо!

Мной имелось в виду что кондиционер 7-ка (2.1кВт) в случае с комнатой и кухней площади близкой к площадям у Jimmy32 в моем частном случае, будучи размещенным в комнате, давал необходимую прохладу в кухне, так что ставить два кондиционера не обязательно.

Но с учетом подстраховки и обстоятельств, лучше взять конечно 9-ку

Конечно. Возможно возгорание и гибель владельца или его родственников в квартире. Посадят ли владельца за гибель в пожаре его детей? Быстрее всего нет. Если вам от этого легче.

Выше писали, что квалификация мастера, а соответственно и риск возгорания, от наличия документа не зависит, и по опыту я готова с этим согласиться. К сожалению или к счастью, хорошие мастера, порой, уезжают в западные страны жить..

Вопрос мой пока остался без ответа.

:lol:

Искренне интересует, что именно здесь смешного?) Ни заказчику, ни мастерам, которым пришлось их носить, смешно не было, спасибо нашим проектировщикам, или чиновникам, уж не знаю кого благодарить, за высотные дома без грузового лифта

Cуть моего ответа, это абсолютно разные решения интерьера.

То же самое касается пары ламинат-паркет.

А у Вас получается всё в куче: уровень исполнения, цена вопроса и картинка на выходе.

Мы с Вами друг друга не правильно поняли)

Я отношусь к ответам к этой теме как к субъективному опыту людей, которые столкнулись с чем-то что для себя считают ошибкой) Одни люди считают ошибкой то что другие считают правильным решением, здесь нет истины или объективности)

Если Вам не повезло с мастерами, то это не значит, что ГК потолок плох.

Накосячить можно и с натяжным.

И смотреть нужно по поставленным задачам.

Это два абсолютно разных решения интерьера.

Я и не писала что ГК потолок плох. Не хотела обидеть никого из мастеров)

Я писала, что для меня, с учетом:

а) Затрат времени на все работы, от и до.

б) Затрат денег из семейного бюджета.

в) Затрат времени, денег и нервов на все доставки и координацию работы мастеров.

Вариант с натяжными потолками выглядит гораздо привлекательнее.

С тем же успехом я могла бы здесь написать, что "никогда не клала бы паркет", потому-что это гораздо более трудоемкий и дорогой процесс, чем укладка ламината, а значимых преимуществ для себя я не вижу) Это вовсе не значит, что сам по себе паркетный пол плох.