Иваныч

Доброго вечера.Скажите,а реализовать "наружный каркас"из бревен?С каркасом трудностей не вижу,но вот опять примыкания оштукатуренной стены с бревнами...Есть у вас опыт?Или что посоветуете?каркас снаружи,чтобы был виден.Спасибо.

с таким:

 

 

для штукатурки хватит, чтоб потрескалась/отвалилась?

 

Вам там сообщение назад предлагали ознакомиться с опытом бескаркасного строительства

Смотрели?

Правда, там уже не солома, а саман....[/quote

Ну штукатурить же после усадки,после сборки.И про мой подход вы раньше написали.

Ну да ладно.если будет сетка внутренняя и наружная крепиться между собой прошивками,вверху к мауэрлату,внизу к обвязке?Такого опыта нет у вас,случайно?

Насчет того сарайчика-изучал вчера,спасибо,интересно.Думаю плюс в большей теплоемкости таких стен.Но он не про два этажа или да но с каркасом.

 

Добавлено через 4 минуты

Смотрел фахверк хуф наус.Понравилось.Интересно,внешне замутить такое на каркасе из бревен и соломенных блоках,реально?...почему я не пошёл в архитектры..(

Вы сможете узнать плотность блоков до монтажа?

Вы уверены, что блок выдержит нагрузку хотя бы 0,5мПа? Самый слабый конструктивный газобетон Д300 рассчитан на ,вроде, 1,5мПа

Т.е. соломенный блок площадью опирания 2кв.м. (это если лежа, не на ребро) должен выдержать нагрузку 1 тонну и не просесть под давлением.

Выдержит?

Мало того, нижние блоки будут лежать на цоколе. А он не 1 метр шириной....

Есть еще сомнения-вопросы?

 

Удачи! она вам понадобится с таким подходом

 

З.Ы. Когда-то давно считали нагрузку на каркас

Так вот, подсчеты выдали нагрузку разрушения на стойку 50х150мм где-то около 30 тонн!

Понятное дело, что стойка будет по уму расшита и защемлена в стене. Т.е. чистая вертикальная нагрузка

Знаю что вес одного 400-600кг,лежат себе в стопке 11шт в высоту и нижние визуально никуда не просели...ну может пару см.

С каким таким подходом?что в моем подходе не так?

 

Добавлено через 4 минуты

Пускай просядут эти блоки под нагрузкой крыши,перекрытия,утягивают их лентой еще(на разрыв там до 400кг)...

Вам любой отделочник подтвердит: штукатурка держится на сетке, на кирпичной стене, на дранке, но никак не на проседающей соломе и не на редком каркасе

Пусть меня поправят, если в чём ошибаюсь

 

С наступающим!

С наступившим!

То есть даже если плотные блоки,подстриженные,придавленные мауэрлатом и фермой крыши,то без сетки держаться глина не будет.Со временем будет все равно усадка,даже при больших слоях штукатурки?

я,б делал наоборот: утопил солому вглубь каркаса, а сеткой (или дранкой) привязался бы к стойкам

а солома пусть там себе играет и дышит

элементарный принцип, как у любого каркасника

 

?...так,и таким образом трещин не будет?

С Наступающим Новым Годом!Нужно подумать насчет трещин...сходу к живым старикам в деревне,может они чё скажут.А так думаю только большой слой глины и стараться утапливать каркас.Может сетку прошивать между собой внутр.и наружную чтобы не касаться каркаса...?хотя если и к утопленому каркасу сетку то по идее играть штукат.будет отдельно от стоек...

ну, хотя бы потому, что ваш цоколь не шириной 1м (?) - тюк будет свисать больше чем на пол-метра

и, как сами написали, цоколь по наружным размерам 9х9, значит, внутри будет 7х7 - это немного для одноэтажника под постоянное проживание

а для двухэтажного я бы по-любому за каркас думал

 

 

короче, мой вам совет - посмотрите в сторону газобетона

 

удачи!

Нет,точно солома.Пока мысль такая-накрываю цоколь профилем несущим н 45 или н 60 заливаю бетонное перекрытие-пол.в пустоте под бетоном-ондоль,ну или просто плиту телого пола.Но площадь,все равно мало, мне кажется и думаю на первом эт.с/у кухня гостинная+ второй свет,а на втром мал.с/у и две комнатки ~3.5×3.5м.

Насчет каркаса я сам за,меня смущает мысль что каждый год нужно будет мазать-красить эти трещины. (((

Не понял поток ваших светлых мыслей...

В чем я вам должен признаться?

Какая такая моя история коснулась вас лично?

И кому за что отвечать?

 

З.Ы. Может, просто не пишите ночью, уставший от трудового дня?

 

Добавлено через 9 минут

 

Я бы при наличия готового цоколя 9х9 вообще не связывался с идеей соломы, тем более, если речь идет про 2 этажа.... без каркаса....

 

Добавлено через 3 минуты

 

Не бедут, не бедут точно!

Если не хотите штукатурку (ну, чтоб не потрескалась, не дай Б... то посмотрите в сторону кровельных мембран - с ними стены точно бедут дышать

удачи!

Буду больше отдыхать,спасибо.А почему не связываться с соломой при наличии цоколя?

Ну, то и нечего начинать, тогда...

 

Добавлено через 2 минуты

 

Нет, не моих.

Я, кроме того что люблю эксперименты, на себе в основном, еще стараюсь использовать мозги, знания и опыт

А с другим подходом,- помогите, подскажите, а потом все виноваты - нех....й начинать.

Нет,немоих...ну кто же признается теперь.Впрочем это ваша история,хотя и коснулась меня лично. (Это про Винницу)Думаю, каждому отвечать за своё-не ваших,так не ваших.

 

Добавлено через 18 минут

Нашел ссылку www.atelierwernerschmidt.ch/

 

Добавлено через 21 минуту

Ну раз пошла такая пьянка, то одна из любимых серий в сериале "Истории дизайна" про соломенный дом на основе классического английского каркаса.

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=502832

Классно.Да!вот от него у меня и зароились мысли в этом направлении.Встречал еще похожих с маленькими блоками,но тоже со стяжками,только полипропиленовой лентой (как упаковка грузов)Вот интересно на практике,от незаинтересованых людей услышать опыт.

Смущает что стены много площади воруют.у меня цоколь 9×9,а это внутр выходит 7×7.Значит два этажа,а здесь сомнения с перекрытием,фермами,кровлей и т.д....(здесь я глубоко вздыхаю опять)))

 

Добавлено через 9 минут

А если внутри глина,а фасад доской у дома из соломы то какой должен быть пирог стены?

вент.фасад - будут гулять сквозняки в соломе,а с пленкой не бедут дышать...

 

Добавлено через 1 минуту

А если внутри глина,а фасад доской у дома из соломы то какой должен быть пирог стены?

вент.фасад - будут гулять сквозняки в соломе,а с пленкой не будут дышать...

Так что, по картинкам не видно, как расположены тюки? Есть там ваш вариант "на ребро"?

Попробуйте, потом расскажете, как получилось

Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Удачи!

Удача это не для меня.

А мне интересно,но это интересно никак не хочется связывать с экспериментами или "и так сойдет"как например каркас из тридцатки лепят с раскосами-дранкой и без зареза и на черный саморез....ну а чё,будет опыт.

Или,например, удалось побывать под Винницей в двухэтажном доме(каркас+солома).Штукатурки 1см и дом весь в щелях,а зимы еще небыло(чего не скажу про мышей)

Не ваших рук дело случаем?

Так как насчет самонесущих стен?А то тишина и только картинки на просторах интернета о том как это выглядит,а как реализовать или аргументы против идеи-слабо.Или никто не заморачивался,как я.Просто рядом много соломы в тюках 1×2×0.7 и плотность говорят ого-го.Или таки каркас монтировать...?

Обрешетка деревянная типа дранка? Или из реек?

Мы весь дом изнутри обмазали глиной с сечкой, потом по каркасу набили штукатурную сетку - штукатурка не потрескалась нигде ваще

 

Добавлено через 1 минуту

 

т.е. ориентация соломенных стеблей будет вертикальная?

Про направление стеблей не знаю.А от этого что зависит?даже не знаю про направление ничего.

Кстати, почерпнул в вашей теме, в свое время, много чего интересного для строительства своего дома

 

 

 

А по поводу безкаркасного: забудьте. Солома в каркасе просаживается даже после прессовки домкратами, а в бескаркасном варианте всё будет очень печально. Это красиво только на видео, когда такие домики быстро складывают и штукатурят, я еще ни разу не видел видео через год-два-три после окончания строительства, скорее всего из-за того, что красивая картинка превращается в унылое зрелище..

Если каркас то в местах примыкания с штукатуркой будут появляться трещины каждый сезон?или каркас прятать в солому и производить штукатурку отделяя ее от деревянных конструкций?правильно ли мыслю?

 

Добавлено через 4 минуты

А у нас в каркасно-соломенном доме солома не просела. Дому 7 лет. Думала просядет, но недавно зачем-то полезла в стену наверху - все плотненько под крышу как и было изначально. Блоки никак не сжимали, не прессовали и в принципе не заморачивались.

У вас каркас или крыша лежит отдельной конструкцией на мауэрлатах?

 

Добавлено через 18 минут

Если соломенный блок 1×2×0.7м примерно(тяжелый.сказали четвером не поднять),ставлю ребром 1+1+1=3м высота стены 1эт.толщина стены 70см +штукатурка 5+5см.каждые 2м шпилька м12 от плиты фундамента к мауэрлату.А там фермы крыши (тоже связка по идее).На участке есть лента и цоколь в кирпич.9×9м.Думаю внутри организовать теплую плиту.

Кстати, почерпнул в вашей теме, в свое время, много чего интересного для строительства своего дома

 

 

 

А по поводу безкаркасного: забудьте. Солома в каркасе просаживается даже после прессовки домкратами, а в бескаркасном варианте всё будет очень печально. Это красиво только на видео, когда такие домики быстро складывают и штукатурят, я еще ни разу не видел видео через год-два-три после окончания строительства, скорее всего из-за того, что красивая картинка превращается в унылое зрелище..

Я вот думаю...каркас потом штукатурка.дерево же будет то ссыхаться то набирать влагу и в местах стоек по идее будут каждый сезон появляться трещины в штукатурке.так?или вариант глубже устраиать каркас от плостости и тогда штукатурка это отдельный самостоятельный элемент.как правильно?

Добрый вечер.Скажите новенькому,а поднимался где-то вопрос о бескаркасном строительстве из соломы?