vika1185

17 минут назад, Dmode сказал:

Диаметр воздуховодов: в коллекторной от коллектора идут воздуховоды одинакового диаметра, что экономит высоту помещений.

Спасибо за ответ. Этот пункт для второго этажа для меня очень важен. Может еще кто-то ответит-эта система работает для комбинации ПВУ+канальник?

В чем преимущество коллекторного над тройниковым? Я так понимаю меньше диаметр воздуховодов и равномерное распределение воздуха? И можно ли применить коллекторную разводку к комбинации ПВУ + канальник?

18 минут назад, volomoto сказал:

 

Ну якщо ви вже вирішили, що має бути канальник і вже його купили, то значить так і буде. Тим не менше проектувальник своє завдання провалив, бо вийшло, складно, дорого і важко в налаштуванні. Я не маю ні часу, ні бажання детально розписувати по кожному пункті, бо мені там не жити і ніякої вигоди з донесення до вас правди в мене нема.

Velomoto,в любом случае спасибо. Пока все это на стадии обсуждения, все черновое от проекта до цен на материалы. На следующей неделе будут окончательные цифры. Агрегаты в сумме вышли на 10 тыс. дешевле. Ну а мой пост и комментарии специалистов к нему  несут как сделать лучше и чего лучше не делать для других участников форума ну и конечно что-то полезное извлечь для себя.

В 04.02.2022 в 13:47, volomoto сказал:

1. Подача і витяжка ПВУ короткозамкнені.
2. Канальник буде розносити запахи в кухні по всій хаті.
3. Переріз повітропроводів явно не відповідає продуктивності канальника.
4. П'ять моторизованих заслонок, але жодного конроллера, який би ними керував. Щит управління за 1600 грн — це якийсь жарт, для такої системи він не менше 10к коштує.
5. Щоб було свіже повітря канальник також мусить працювати, хоча б в режимі циркуляції, але для цього контроллери ПВУ і канальника мають комунікувати між собою. Відповідного блока управління нема в списку обладнання.
6. Не у всі кімнати є подачача повітря.
7. Нафіга 3 кВт електрокалорифер без плавного регулювання потужності?
8. Вони робили вам теплотехнічні розрахунки, в яких фігурує 12 кВт на охолодження? 

Моя рекомендація:

1. Викиньте нафіг той канальник.
2. Поставте ПВУ в теплому контурі, наприклад опустіть стелю над сходовою кліткою або відкрито в котельні.
3. Зробіть подачу свіжого повітря в жилі кімнати, а витяжку із сан вузлів, кухні та технічних приміщень.
4. Поставле один спліт на кухню-вітальню, а другий — в коридорі другого поверху десь в найвищій точці.
5. Зекономлені гроші вкладіть в утеплення. Зокрема подбайте, щоб у вас було максимально герметичне перекриття між другим поверхом та стрихом, що буде легше зробити, якщо не буде труб, які туди-сюди ходять через перекриття. 

Volomoto,Спасибо за ответ. Канальник выкинуть я не могу, он уже в наличии с ПВУ, все остальное на стадии обсуждения.

Еще очень ограничены в маневрах для врезок с этажа на этаж из-за теплого пола на втором этаже. Только одно место - в гардеробной.

Задала ваши 8 замечаний проектировщику.

 Касаемо вопросов, которые Вы мне прислали, ответ следующий:
1.Термин «короткозамкнутые» при проектировании систем отопления, вентиляции и кондиционировании встречаю впервые, это из электрических терминов (короткозамкнутые витки двигателя или др.). Поэтому какая мысль здесь преследовалась остается только догадываться. Думаю, близкое расположение приточного и вытяжного воздуховода, это мы переиграли при последней нашей встрече, и разнесли их на разные стены здания.
2.Вероятность попадания запаха из кухни в коридор, конечно, присутствует, но она минимальна если при готовке всегда будет работать вытяжка над печкой и, опять-таки, приток воздуха от кондиционера работает не постоянно, а будет включаться/выключаться по необходимости. Возможно было бы завести вытяжной воздуховод в кухню, но для этого необходимо пересечь перекрытие 1-го этажа, а там везде система «теплый пол». И данная схема работала бы только при одновременном использовании ПВУ и канального кондиционера.
3.«Явно» никто не потрудился посчитать скорость воздуха в живом сечении воздуховодов и сопоставить их с нормативными данными из ДБН и практическими знаниями показателей шумовых характеристик системы, работающих на определенных скоростях воздушного потока (2000м3/ч  по воздуховодам 2х315мм+200мм+150мм). При расходе воздуха 2000м3/ч и суммарном живом сечении 4 -ех воздуховодов 0,205м2 скорость воздуха составит 2,71 м/с.
4.Пять моторизованых заслонок управляются своими термостатами, установленными в обслуживаемых комнатах. Контроллер для данной схемы управления считаю не является обязательным. Но могу дополнить систему автоматики свободнопрграммируемым контроллером с возможностью автоматической диагностики и контроля работы системы кондиционирования и вентиляции. Щит автоматики + контроллер + датчики + работа = дополнительно  +12400гтн. 
5.Система рассчитана таким образом, чтобы можно было самостоятельно принимать решения будет работать вентиляция с кондиционером, либо просто кондиционирование, либо просто вентиляция. Включение одной или двух систем выполняется  с пульта ПВУ и с пульта канальника. Есть возможность использования кондиционира без системы вентиляции, и да для вентилирования помещения без охлаждения либо нагрева необходимо будет включить канальник в режим вентиляции. Для необходимости согласования работы двух этих систем могу дополнить данную схему блоком согласования за доп. плату (если надо???
6.Подачу воздуха в помещения коридора и прихожей не считаю целесообразным. В помещениях санузла и гардероба воздух будет подаваться через двери по причине отрицательного дисбаланса в следствие работы вытяжного вентилятора и вытяжки от ПВУ.
7.3кВт ТЭН будет управляться от щита за 1600грн по своей логике. Нагреватель с плавной регулировкой (дороже на 11т.грн), да он более точно будет поддерживать температуру. Я только ЗА
8.Да.

Мне самой не нравиться, что на чердаке.Большая вероятность конденсата,если утеплить неправильно.Пал выбор на чердак из-за низких потолков на втором этаже. По плану 2,90 но по факту уже 2,70.А какие ошибки, если не сложно? Был ему задан вопрос о совмещении ПВУ и канальника,сказал работает,уже так совмещали.

План добавлю. Расположение установок на холодном чердаке.

Добрый день уважаемые господа. Как ранее и говорила, буду сбрасывать сюда весь процесс установки ПВУ + канальник. От вас бы хотелось получить советы,критику и т.д. Сейчас сброшу предварительный проэкт + смету.

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

ищите других. в той же методичке от вентса все есть, как считать. я себе считал (а я не проектировщик ОВК). это какие-то залетные

Так и сделаем, просто решила сегодня еще раз убедиться в его компетентности. 

Нашла расчет воздухообмена от вентс, сказала об этом монтировщику-проэктировщику. Начал ссылаться на изгибы, длину воздуховодов. Попросила просчитать все потери и выдать конечный результат, минутное молчание, ответ- никто вам это не посчитает, мол все на глаз 🤨.

Скопирую, то что меня интересовало.

Определение воздухообмена в соответствии с количеством людей в помещении:

L = L1 * NL (м3/ч),

где L1 – норма воздуха на одного человека, м3/ч*чел;
NL – количество людей в помещении

20-25 м3/ч на одного человека при минимальной физической активности
45 м3/ч на одного человека при легкой физической работе
60 м3/ч на одного человека при тяжелой физической работе

 

Таблица кратностей воздухообмена:

Бытовые помещения Кратность воздухообмена

Жилая комната (в квартире или общежитии)3 м3/ч на 1м2 жилых помещений

Кухня квартиры или общежития6-8

Ванная комната7-9

Душевая7-9

Туалет8-10

Прачечная (бытовая)7

Гардеробная комната1,5

Кладовая1

Гараж4-8

Погреб4-6

49 минут назад, bulaniy.sv сказал:

А зачем приток в с/у?

Подача в жилые зоны (спальни, гостиная), забор с "грязных" (с/у, гардеробная, кухня и т.п).

Нет смысла заводить отдельно канал в с/у, эффективность рекуператора падает.

Ну вроде не советуют забор с влажных помещений. А вообще если честно немного запуталась. На многочисленных схемах именно как вы и сказали, в жилые помещения подача с с/у, кухня, ванная - вытяжка. Схема нашего монтировщика (на словах),в жилые подача и вытяжка, в помещения с повышенной влажностью максимум подача.

10 часов назад, shneider_vova сказал:

извините, но это снизу - надеюсь, не пароизоляция?

 

Я знаю про такую схему (фото с инета, затирать логотипы лень):

у вас как то по другому получается. мне кажется, что на картинке выше - оптимальная схема. 

у вас балки как снизу будут еще зашиваться при внутренней отделке? или должны быть видны?

Нет-нет это теплоотражающий экран. Его уже сняли. Балки будут снизу зашиваться ОСБ, а уже настил чердака сниматься и укладываться вата, гидробарьер и зашиваться обратно. По схеме вижу, что паробарьер ложиться сплошным слоем. Просто часто встречала мнение, что паробарьер ложится изнутри лагов как экран на моем фото, только еще развернуть на 180 градусов, чтобы низ балки оставался свободным, якобы дерево должно дышать.Как на фото. Хотя по всем схемам, которые можно найти в интернете именно сплошным слоем ложиться.

10 часов назад, Dmode сказал:

Пассивный стандарт рекомендует 30м3/ч на человека, и не рекомендует его превышать для избежания сильного снижения влажности. Для 4 человек это 120м3/ч. Есть также гигиенический минимум 0,3 кратность воздхообмена из расчета отапливаемой жилой площади умноженной на 2.5м высоты. Как правило для жилой отапливаемой площади до 160м2 гигиенический минимум не превышает тех же 120м3/ч. Для Ваших же 4 комнат по 20м2, гигиенический минимум 60м3/ч.

  Показать контент

ИМХО Вашу установку следовало бы подбирать близкую к параметрам:

• ~60м3 на нижней скорости,
• ~120м3 на средней,
• ~ от 250м3 и выше на максимуме.

Также с таким сравнительно небольшим воздухообменом стоит обратить внимание на меры направления потока воздуха туда где он нужен в даннй момент времени, например в спальни ночью.

У меня так же 4 человека. Целился я на 300-500м3/ч, но практика показала, что это также избыточно. Не говоря уже о цели в 1000м3/ч.

Детальнее впечатления от запуска системы вентиляции с рекуперацией изложил здесь.

Ребята, спасибо, что помогаете. Только разбираемся и вникаем в эти ПВУ. Хочется сделать все по уму и для здоровья семьи. Мне просто знаком сон с завышенным СО2.Так же смутил 5 -ти кратный запас, такое ощущение, что подводили к более дорогому агрегату. Завтра уточню у них, где взяли такую формулу. Такие запасы прочности больше используют, в области безопасности, тросы к примеру. Если не сильно побеспокою, то более подробно опишу желание установить ПВУ(начало), дом 2-х этажный 220 м2,изначально хотели развести на 2 этажа, но теплый пол на 2-ом этаже стал помехой для одного ПВУ, естественно установщик предложил 2 ПВУ на этаж с 1000 м3 на каждый при том, что на первом 2  комнаты + приток на кухню, в итоге от первого этажа отказались. На втором также имеется ванная, если на нее сделать приток,то как лучше сделать вытяжку в стене или с выводом на крышу или не имеет значение, кроме как эстетического? Ванная 23,1 м2.

Ну если по этому фото будет что-то понятно. Пока другого нет. И спасибо вам за помощь. Укладывается полностью или балочное пространство остается? Просто много разной информации. И сплошь укладывают и по секциям.

Да нет, в доме будет 4 человека. Расчет установщика был таким 20 м2 (средняя квадратура комнаты) х 2,8 (высота потолоков) х 4 (количество комнат) х 5 (пятикратный запас)

11 минут назад, shneider_vova сказал:

Эта установка вроде снята с производства. Плюс диаметр 250 воздуховодов - проблемно будет разводить по чердаку

Да,так же обратила на это внимание, спросила проблем при обслуживании не будет? Заверили,что нет. А почему разводка для 250 мм будет проблемной? Диаметр виликоват и мне показался,но для 1000 м3 не нашла меньше.

Добрый день уважаемые форумчане. Немного запутались с пароизоляцией, как правильно сделать. Изначально пол холодного чердака был застелен пароизоляцией и 4 слоя базальтовой ваты по 50 мм. Но доступ к обслуживанию крыши полностью заблокирован + по полу чердака будут вестись воздуховоды ПВУ, да и просто поставить какое то барахло было бы затруднительно. Планируем перенести вату между лагами на полу в 3 слоя. Ну и собственно вопрос по пароизоляции как лучше ее застелить? Пол чердака деревянный.

1.Застелить пароизоляцию полностью со стороны комнат, затем черновой потолок из ОСБ?

2. Закрыть черновым потолком, затем со стороны чердака застелить секциями?

3. Закрыть черновым потолком, затем со стороны комнат застелить пароизоляцией?

Заранее спасибо.

На данный момент немного переиграли. Вся разводка воздуховодов будет по полу чердака, тут уже скорее всего надо будет изолировать воздуховоды, так как чердак холодный. ПВУ будет ВУТ 1000 ПЭ ЕС.

Всем добрый вечер. В течении месяца будем устанавливать ПВУ, если кому интересно, буду сбрасывать фото с процессом установки от вас хотелось бы комментарии. Установка будет Вентс, дом 220 кв.м. На данный момент хотелось бы спросить, возможна ли прокладка вент. каналов между лагами утепленные ватой, конденсата не будет? И по поводу установки ПВУ на чердаке (пол - дерево),стоит ли и какие минусы?

Нужен совет. Проводим канализацию к летней кухне, которая в 30 м от основной трубы, которая заходит в дом. КАнализация центральная. Но проблема в том что уклон идет к летней кухне, поднимать уровень грунта нужно на 70-80 см, чтоб получить уклон 0,5 см на 1 м. хотя бы. Что выходит дороговато. Ну и плюс в самой постройке поднимать дверной проем. Прочитали что можно поставить насосную станцию. Т,к. в постройке будет летняя кухня, возможно сауна с туалетом, душ. Посоветуйте варианты выхода из ситуации с наименьшими потерями финансов.

Спасибо всем отписавшимся. Взяли все же электро-Greenwork.C кабелем больших проблем нет, есть несколько точек подключения на участке. За день скосили все, толстые сорняки так же неплохо скосила, единственное об сухой толстый сорняк леса расходуется. Ну вроде первое боевое крещение выдержала.

Всем добрый вечер. Извиняюсь, что в чужую тему, но не вижу смысла плодить похожие. Посоветуйте пожалуйста хороший тример электрический и аккумуляторный, желательно на своем опыте. Участок 16 соток, важен вес и компактность(телескоп.).Бюджет 8 тыс.

И снова всем здрасьте. Стеклопакет однокамерный, профиль 5-ти. Будем менять стеклопакет, сбивать фундамент под пенополистирол. И вопрос в следующем, как его правильно положить, что бы окно не просело?

як забудовник ви можете, звісно поставити все що завгодно. Хоч раму з дерева в яку вставите одношарове скло.

Є ДБН який містить рекомендальний характер в якому прописано норми. Так от по цим нормам для житлового будівництва мінімальний варінт - це двокамерне скло з одним енергозберігаючим склом і аргоном в камерах. Кращий варіант (окупиться за пару сезонів) - двокамерний склопакет з аргоном і двома енергозберігаючими. Опціонально можлива тепла дистанційна рамка, якщо вона не суттєво збільшує ціну - також зменьшить ризик конденсату.

 

Склопакети ваші можна спробувати продати, хоча кому вони потрібні - не зрозуміло.

 

Питання до тих, хто вам такі вікна продав, не попередивши про наслідки вашого вибору. Чи ви самостійно обирали і замовляли?

Для меня стало открытием, что камеры это не пространства между стеклами. Стеклопакеты стоят Rehau Euro Design 70,сегодня сделаю замер ширины рамы и тогда будет понятно сколько камер.

Спасибо всем отписавшимся. Может все будет и хорошо, надо дождаться холодов, что бы понять что да как получается. Но для перестраховки я бы что-то делала, вот у вас такая ситуация, что бы вы делали?

1.Заменить стеклопакет - ok

2.Теплый пол уже поздно, электро - не долговечен.

3.Что то подкладывать на фундамент, порога не хотелось бы.

4.Если бить фундамент и делать подложку, окно не просядет на мягкой основе?

Что еще можно придумать?

 

Добавлено через 7 минут

однокамерный стеклопакет будет холодить !!!! Он не предназначен для отапливаемых помещений, пока есть возможность поставьте нормальный стеклопакет.

А что значит не предназначен.Стоит в одной квартире однокамерные,в другой двух камерные, если честно большой разницы не заметила. Можно конечно почитать и выяснить в чем разница. Но по факту ее не видно.

однокамерный стеклопакет будет холодить !!!! Он не предназначен для отапливаемых помещений, пока есть возможность поставьте нормальный стеклопакет.

Бляяя,я ща расплачусь. Во всем доме стоят однокамерные,а на первом этаже бронированные стекла.