Leeps

Кстати, да. А чё это я один про зубаданы распинаюсь? Есть же и у Дайкина тепловой насос и про Фуджицу кто-то когда-то упоминал. Ау! Поделитесь информацией!

Подобрать систему можно и на -100, и работать она будет и не в граничных (критичных) своих параметрах. Увеличение потребляемой мощности компрессора действительно происходит в момент инжекции пара или жидкости (у кого что инжектируется). У Copeland есть много технической литературы, на русском языке, где подробно описывается этот процесс. И решение это взято спецами МЕ как раз таки из промхолода, но уже под свой софт, соответственно. Сугубо ИМХО, инжекция пара позволяет компрессору работать не на пределе своих параметров при снижении температуры воздуха вокруг испарителя. Тепла он больше не даст, но и умереть не умрёт... Что касается оборудования МЕ много объектов есть с "зубаданами" но мелких, работали зимой они и вроди люди не жаловались. В этом году смонтировали большую мультизоналку, вот ждём холодов, самому интересно посмотреть как работать будет... К слову, был очень против использования теплового насоса на объекте как основного источника тепла...

Что касается оборудования Daikin, а именно VRV 2 и VRV 3 работают на тепло они. Были на объектах аварийные ситуации, класическое отопление "умирало", и люди грелись именно мультизоналкой. Такой случай имел место быть под новый год в доме у одного нынешнего нашего полит. деятеля. Что касается эфективности работы, измерения не проводил, задача такая не ставилась, если надо, могу сбросить таблицы с зависимостью температур. Самому загружать моск, лениво.....

не знаю кто о чем, а я о том, что как только появится интересная тема

 

тут же появится продавец.. с рекламкой.. а за ним еще 3 продавца скрывающиеся за разными "личинами" которые начинают на весь форум разводить базар-вокзал... не верю, непрвильно написано, быть такого не может, покажи расчеты, копы и кпд разные.. и пошло поехало..

была классная тема "выбор сварочного инвертора" которую так загадили "профессионалы-продавцы-конкуренты" что понять теперь ничего не возможно... тоже самое с темой про зурбаган... и многими многими другими...

Фсё, раскалоли меня.... Чаюем с Денисом по вечерам, стратегию агрессивных продаж на форумах обсуждаем :D:D:D

foto.mail.ru/mail/yriu1926/15/46.html#

воду греет до 70с* отопление 30-45с* холодный контур две скважены с одной (9м грунтовые воды 2,4м3/ч) беру воду 15с вначале отопительного сезона 9с в конце, в другую(4,5м) збрасываю воду в начале сезона 11с, в конце 5с. итого + мощьность компресора = 13кв

в доме уложено 700м прубы пёплых полов, алюминевые радиаторы секцый 80, система рекупирации, с дополнительным теплообменником для обратки отопления, а в летнее время для охлаждения.

Фото рекупирации пока нет. недоделал. Потому как работаю в Москве.

Стоимость затрат на н.т на момент постройки была одинакова с стоимостью подключения газа. Я выбрал первое т.к. работаю по этому направлению в москве.

Расскажите как управляете системой Вашей. На фото контроллер вроди даже какой то есть. Очень интересно, может чего ещё посоветуется добавить туда. Кроме того, как я понял, Вы используете воду из скавжины. Подаёте её непосредственно в испаритель. Как с вопросом замуливания планируете бороться (боритесь).

Таинственные знакомые, которые знают великолепно?!

Не привели расчетов?!

Разговор по душам?!

Какая мултизоналка?!

Какие проекты?!

Какая гостинца на 2,4 МВт?!

 

Я могу предположить, что я сам себя не так "великолепно" знаю, но все, что выше по тексту - полный бред. Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек.

Хотя конечно, форумы для того и существуют, дабы под никнеймами, можно рассказывать, что угодно от третьего лица.

Это проще, чем набрать телефон 050 357-78-86, и сказать:

- Денис, что за х..ню вы парите?

- Денис, вот держу в руках твой проект - что за х..ня тут нарисована?

- Денис, я вот слетал в Швецию, перетер там с Карлсоном, он мне показал все выкладки расчеты по Октопусу, свозил на производство - показал что там и как. После это я просмотрел все объекты с Октопусами за 20 лет, пообщался с хазяевами, все признали - г...но полное, вот бумаги от них. Карлсон сказал, что съест свой патент, так как классные пацаны в Украине не понимают, как тепло передается через иней... И вообще, там где стоят Октопусы - это все развод и провокация - у всех в коморке уфошки припрятаны.

- Денис, б...ь, что за н.х, какие 500 евро за шеф монтаж?! Я самый крутой монтажник в галактике - круче меня только бухта с медью! И мне на..ть, что во фреоновом контуре дырки, на..ть, что в контуре влага, на..ть что провода на соплях, на..ть что по воде все не верно подключено, это ж б...ть 500 ЕВРО!

 

И пох на то, что эти ..лядские Октопусы все равно работают, вот б..ть, "пацаны не в теме", а они все равно работают. И ложили они на все форумы, на всех "специалистов", тупо работают.

 

Денис.

Так тему рекламную то, никто не создал, чего ж писать тут, расхваливать себя? Вот Вы меня похвалили: "Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек." и мне приятно.... Как жил до этого не представляю....:D :D Обещаю звонить Вам и чем чёрт не чутит, куплю таки себе Октопус !!! Если хвалить будете

А если по существу, то Вы под другим ником, ну или коллега Ваш так и не привёл ответа на вопрос от уважаемого Artembond. Есть только реклама и расчёты приводимые до настоящего времени тоже носили чисто рекламный характер.

А что касается того, что не так и что так, я ж не работаю у Вас, что б Вашим инженерам рассказывать и указывать на ошибки. Нанимайте специалистов и пусть они работают. А продавать далеко не совершенный продукт по цене шатла, по меньшей мере не корректно по отношению к Вашим Заказчикам. Где то примерно так....

P.S. Ах какой я монтажник крутой, бухта меди отдыхает.... Читаю и душа радуется.... Приятно капец....:lol:

Владимир, я за Вас рад как никогда.... Но боюсь, что я связал зубадан по фреон-вода, купленный у Вас еще тогда, когда половина Вашей конторы на Расковой видела этот агрегат только на картинке в каталоге и готовило его на выставку " люд посмотреть и себя показать".

 

Доселе есть вопросы и я не уверен, что рожденная в муках схема обвязки, базирующаяся на каноничных схемах японцев, которые кстати уже вроде не раз как пересматривалась, оптимальна и верна, ибо лейбмотив общения с Вашей фирмой был " мы не уверены, но думаем что правильно вот так".

 

Личные раскопки дают очень противоречивые результаты и я прогнозирую, что данная мне Вашей фирмой схема обвязки не очень корректна, хотя не могу доказать обратное - нет большой статистики работы и нет знания холлодильных процессов на "ять"....

Спотыкачка и камень преткновения - как раз и есть тот самый пресловутый бак-накопитель в линии обратки, копья по поводу которого ломают даже на специальных форумах и даже на родине этого агрегата...

 

А в сказки менеджеров по экономии энергоресурсов на порядок я с некоторых пор не верю. Еще со школы.

От дался Вам этот бак.... Забейте на названия: Зубадан, Октопус, циклофазотрон 80 уровня, гипербалоид профессора Гарина. Как хотите назовите его. В чём проблема рассматривать систему как класический чиллер? В чём проблема сделать рассчёт и уже оттуда плясать с обвязкой холодилки? ЭЭЭЭ грелки :)

насколько я себе представляю холодильник вырабатывает холод! а тут речь идёт о переносе (перекачке тепла)! вопрос! откуда при -20-25 переносится +5 где этот чудо апарат в -20 берёт тепло???

Почитайте немножечко матчасть. Не обязательно в разрезе зубадана или ещё чего прочего... Просто о принципах функционирования холодильного контура, как такового. Погуглите и посмотрите, главное - что б информация не была рекламой поставщика какого нибудь.

А устраивать ликбез на форуме, скорее всего никто Вам не станет. Да и ликбез на коммерческом форуме - дело не благодарное

Технология аналогов в мире не имеет.

Немножко лукавите (или может не знаете)... Технология инжекции пара или жидкости в компрессор давно применяется с системах пром холода. Теж Copeland даёт полное описание процесса. Можно погуглить и почитать.

А вот что действительно ново, так это софт управления системой в целом. Тут бесспорно ИМХО...

Ну, вот, "назвался груздем - полезай в лукошко".

 

Я, вот знаю, где это, что там, кто и как. Хотелось услышать еще мнения.

:D:D:D:D:D я имел в виду - что не о "Парусе" речь идёт....

О том что Вы знаете я и не сомневался :D:D:D

думается элитному комплексу не дали нормальных ТУ на газ, и подключение к теплоцентрали, поэтому выкрутились...

Это не "Парус", если Вы имеете его в виду. Там вопрос решался немного по другому, но не нами, поэтому и говорить не стану.

Но во всём остальном Вы совершенно правы.

Например? Дайте очитать. Интересно.

Да бросьте Вы .... Мечникова, 3 - говорит Вам о чём то? ;) Или мне рассказать и проекте и оборудовании из проекта?

Том которое было и то которое стало.....

Вот еще новости )

Закончено проектирование (стадия “Рабочая Документация”) элитного многоквартирного жилого комплекса, расположенного в историческом центре г.Киева, с использованием тепловых насосов Octopus (количество – 11 шт.) в качестве единственного источника тепла на этом объекте. Тепловая мощность составляет 440 кВт.

Воздушно – водяные тепловые насосы Octopus будут работать на внутренние инженерные системы:

 

• Водяного отопления (радиаторное и система «теплый пол»);
  
• Горячего водоснабжения;
  
• Подогрева воды в бассейне.
  

Впервые в Украине выполнено проектирование во многом уникального объекта с применением воздушно-водяных тепловых насосов.

Да ладно Вам, впервые Уже работают такие объекты, тока не на октопусах

так, ще актуальний

В продолжении к сообщению, Вы и сами можете его запустить, если система правильно смонтированна. Если что, сделайте фоты чиллерной, шильдика чиллера, насосных групп, гидравлической объвязки самой холодилки.

Выложите их тут, а я подскажу, последовательность действий при запуске.

После месяца работы, новый кондиционер перестал охлаждать воздух. Что это может быть?

Как в анекдоте "дяденька, а я знаю что у Вас сломалось, АВТОБУС" Вызовите сервис и они Вам расскажут, что произошло...

На (ссылка устарела) только VRV 2 я нашел. За мрачные деньги.

VRV 2 - это предыдущая версия данного оборудования. Сейчас не выпускается. И с производства снята. Ввозили только варианты с рекуперацией, да и то пару лет назад.

А что касается денег и цен - это да. Тут согласен полностью....:D

P.S. и ссылка эта - интернет магазин, а не поставщик или специализированный форум. От ссылочка на форум АВОК forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=74 Там есть обсуждения по делу, от октопуса до Зубодана. Разговоры не переливания из пустого в порожнее, а вполне адекватный диалог специалистов...

а есть альтернатива зубадану???например у samsyng или lg?

Единственной альтернативой данному оборудованию от МЕ является VRV3 от Daikin. Есть у них система для работы на тепло при низких температурах воздуха. И работает она ничуть не хуже чем Зубадан. Характеристики системы VRV3, при работе на тепло отличаются от характеристик МЕ. И обусловленно это несколько другим способом реализации. Единственный её недостаток - тепловой насос воздух-воздух. Внутрянок водяных нет у неё.

Больше ни один производитель не занимался данной проблемой. И если хотите "за дёшево и шоб не хуже" то не выдумывайте и воспользуйтесь приведёнными ранее советами.

COP, коэффициент преобразования. Соотношение затраченной энергии к произведенной.

 

я могу заявить, что СОР = 8

Тоже делали объект с приборами этими. Заявленное действительно правда. Кроме того, если использовать мультизональную систему с функцией зубадан, можно в тёплое время года, когда нужен холод, греть водичку в бойлере для всевозможных нужд.

Решение в железе, предложеное производителями данных систем, не новинка. Всё взято из систем пром холода. У того же Копланда есть масса русскоязычной литературы. Если действительно интересно - можете погуглить, качнуть ну и почитать.

А вот новинка - это софт.

Это не кондей.

А тепловой насос воздух вода. Как указано в первом посте.

Ну так Их эффективность при обогреве чуть выше чем электрокотла.

ну может СОР около 1,5-2 при -10. Это в лучшем случае.

А у октопуса 4,5 - 5? ;)

Вот именно этот снег, у меня и вызывает больше всего сомнений. Надеюсь в ваших расчетах будет фигурировать толщина снега, разность температур между хладогентом и уличным воздухом и кол-во тепла которое через этот снег передается.

Ээээээ .... может кто то из не технических специалистов читает. Стоит Вам Господа объяснить о чём идёт речь?

Что касается приехать посмотреть, так и я ж далеко не первый год на рынке. И великолепно знаю людей которые его (Октопус) продают. Знаю лично И не один из них не привёл расчёта, который более и менее был похож на правду. (Так и сам жеж не со стройки пришёл на данный рынок работать. Образование и всё такое имеется... ) Кроме того, в разговоре, что называется "по душам" на вопрос, ...., ты ж знаешь, что работать не будет, зачем ты его ставишь? Был ответ. Ну ты понимаешь, ..., выгодно финансово, ну и я ж не ставлю его только один, на здании у нас ещё мультизоналка премиум класса, (это шоб не было как реклама) отопление газовое, так что я ничем не рискую. Примерно так.

А что касается непосредственно объектов Сантехсистемса, как впрочем и Сантехкомплекса, ну так это отдельная история. И проекты стадии Р, РП данных компаний я держал в руках и имел возможность со стороны Заказчика анализировать.

Что касается объектов для рекламы инсталяционных компаний, так может отдельную тему создадите? Рекламировать себя там будем ;) Я с удовольтвием там отпишу и фотографии прикреплю. Думаю многим будет интересен холодильный центр гостиницы, мощностью 2,4 мВт, мультизоны с рекуперацией тепла, по своей конфигурации не имеющие аналогов в Украине и т.п. Ну, а в этой теме, всё таки предлагаю обсуждать технику а не делать рекламу ;) Как Вы на это смотрите?

Мне совершенно не понятно, что он может греть под таким слоем льда?

Подождём коментариев продавца

Мы не даем теоретические цифры - в них нет смысла. Мы делаем конкретное ТЭО по каждому объекту. По факту вы получаете сумму затраченых кВчас за отопительный период применительно только к вашему дому.

Мы владем статистикой по климату за последние 120 лет. На основании реально зафиксированых температур - делаем очень точный расчет производительности. И по факту получаем цифру затрат и экономии с погрешностью 10%.

Пока всё то о чём Вы писали и говорили - домыслы. Вы уж простите. Сплошной маркетинг. Заправить холодильный контур низкокипящим газом - это ещё пол дела.... Давайте ка расскажите "теорию" работы Октопуса, а походу будут вопросы.... Например у меня, да наверно и не только у меня.....

Без проблем.

Хмельницкая, 21, Район Святошино.

Максим или Денис. Сейчас скорее всего Максим в офисе.

Скажете что от Глеба из Одессы ))

Так это Ваш офис? Т.е. не людей незаинтересованных....

Но за приглашение спасибо....

Основываемся на спецификациях шведов )

Во всяком случае в офисе на 250 метров с 25квт моделью никто за прошлую и эту зиму не замерз.

А где офис? Можно подъехать глянуть?

Только воздух вода. МОжно и охлаждающую версию заказать т.е. в радиаторах будет холодная вода, но тогда нужны фанкойлы.

COP порядка 4-5.

) Как считаете? ;)

По моему разумению, ТН воздух воздух, это самый обычный кондиционер.

ТН воздух воздух - именно кондиционер, но при условии, что фреон кипит и конденсируется отдавая тепло непосредственно воздуху. Т.е. не используется промежуточный теплоноситель. Грунтовый тепловой насос - это банальный чиллер типа вода - вода. И производились они с незапамятных времён А называть данные системы сейчас, можно хоть "циклофазотрон 80 уровня", главное что б название это было у всех на слуху и было так сказать, коммерчески выгодным...

Р.S.S. Как насчет украинских брэндов?

Смотрите пост №41