Усиление перекрытия

[yukki]

Здравствуйте.

Есть дом, два этажа. Второй этаж не закончен.

Перекрытие - брус 50х150 через 50см. Снизу и сверху подшита шалевкой. Снизу уже гипсокартон. В прекрытие заложена вата.

Проблема: когда ходишь по второму этажу, есть ощутимая вибрация.

Вопрос: возможно ли как нибудь усилить, без сильных переделок (типа сорвать шалевку и что-нибудь добавить)?

Кстати некоторые говорят, что если постелить черновй пол из 50 доски, а сверху настелить паркет или доску паркетную, то этот слой сыграет как дополнительное усиление и вибрация уйдет.

Как быть?

[Grip]

какой пролет перекрытия?

[yukki]

общий пролет 7м, но разделен на две части балкой 200х200

[wertexan]

По наспех сделанному рассчету, где принята рассчетная полезная 195кг/м² и как минимум 57кг/м² пирог пола не считая веса балок несущая способность перекрітия используется на 79% (примерно). Если сделать настил и паркет, то будет использоватся примерно на 85%. Сосна 2 сорт. Значит в принципе можно, если не грузить перегородками. Играть будет действительно меньше.

[yukki]

ну будем надеяться что вибрация уйдет после укладки чистового пола.

[Grip]

у конструкторов это называется зыбкостью. т.е при точечной нагрузке в 100 кг на конструкцию, прогиб не должен превышать 0.7 мм - тогда это не ощущается физиологически.

по расчету:

- прогоны 150х50 мм при пролете 3.5 м с шагом 0.5 м, при общей расчетной нагрузке порядка 0.27 тс/кв.м., в принципе, проходят по прочности (поддерживаю wertexan).

- по общему прогибу тоже все нормально.

- но вот по зыбкости у вас в 3 раза превышение прогиба - 2.1 мм вместо требуемых 0.7мм от точечной нагрузки в 100 кг. но!!! это при условии приложения нагрузки только на один прогон. при наличии настила из доски 50-тки включаться в работу будут еще, как минимум, пара соседних прогонов, что, конечно, уменьшит деформации, т.е. это должно спасти ситуацию.

для полной уверенности, укажите пролет главной балки (из 200х200мм), чтобы ее можно было проверить.

[gospel]

ну будем надеяться что вибрация уйдет после укладки чистового пола.

 

Мы делали стяжку.

 

[yukki]

у конструкторов это называется зыбкостью. т.е при точечной нагрузке в 100 кг на конструкцию, прогиб не должен превышать 0.7 мм - тогда это не ощущается физиологически.

по расчету:

- прогоны 150х50 мм при пролете 3.5 м с шагом 0.5 м, при общей расчетной нагрузке порядка 0.27 тс/кв.м., в принципе, проходят по прочности (поддерживаю wertexan).

- по общему прогибу тоже все нормально.

- но вот по зыбкости у вас в 3 раза превышение прогиба - 2.1 мм вместо требуемых 0.7мм от точечной нагрузки в 100 кг. но!!! это при условии приложения нагрузки только на один прогон. при наличии настила из доски 50-тки включаться в работу будут еще, как минимум, пара соседних прогонов, что, конечно, уменьшит деформации, т.е. это должно спасти ситуацию.

для полной уверенности, укажите пролет главной балки (из 200х200мм), чтобы ее можно было проверить.

пролёт 2,5 метра

 

Добавлено через 1 минуту

Мы делали стяжку.

 

можно поподробнее!

[gospel]

 

можно поподробнее!

 

1. Перекрытие

2. Бумага или пленка

3. Флисэстрих ФЕ-50 40мм

 

Картинка с теплым полом, но суть не меняет

 

[yukki]

1. Перекрытие

2. Бумага или пленка

3. Флисэстрих ФЕ-50 40мм

 

Картинка с теплым полом, но суть не меняет

 

сетка не нужна?

[Grip]

пролёт 2,5 метра

с главной балкой все в порядке.

стяжка 40-50 мм даст вам дополнительную нагрузку 80-100 кг/кв.м., которой у вас нет. а тоньше лить нет смысла - не будет работать. подумайте о легкой стяжке из пенопистеролбетона с удельным весом 350-400 кг/куб - легче дерева. сетка в стяжке для вашего податливого основания обязательна.

[gospel]

сетка не нужна?

 

Для ФЕ-50 и ФЕ-30 не нужна. Если у вас там труб нет, то и под цпс тоже не обязательна

 

Добавлено через 3 минуты

с главной балкой все в порядке.

стяжка 40-50 мм даст вам дополнительную нагрузку 80-100 кг/кв.м., которой у вас нет. а тоньше лить нет смысла - не будет работать. подумайте о легкой стяжке из пенопистеролбетона с удельным весом 350-400 кг/куб - легче дерева. сетка в стяжке для вашего податливого основания обязательна.

 

Почему нет? Если пол рассчитан на 195кг?

35мм ФЕ-30 мм даст около 65 кг нагрузки

Пенополистиролбетон вряд ли подойдет, у него поверхность не годится под финишное покрытие, надо делать еще стяжку.

[Grip]

минимальная нормативная полезная нагрузка для жилых помещений - 150 кг/кв.м. коэф. надежности 1.3. отсюда получаются расчетная нагрузка 195 кг/кв.м. - это вес людей и мебели, сюда не включается конструкция пола - на весь пол, собственный вес деревянного перекрытия, утеплителя и подвесного потолка у автора, по моим расчетам, остается не более 100кг на 1 м.кв. перекрытия.

если выбирать: стяжка 35 мм из FE30 или настил из доски 50 мм, то дерево в 3 раза прочнее, как материал по прочности на изгиб, весит в 3 раза меньше и по стоимости материала будет приблизительно в 2 раза дешевле. автору выбирать.

по пенополистиролбетону - да, мороки много, хотя удельный вес и цена сравнимы с деревянным настилом, а то и лучше.

[gospel]

если выбирать: стяжка 35 мм из FE30 или настил из доски 50 мм, то дерево в 3 раза прочнее, как материал по прочности на изгиб, весит в 3 раза меньше и по стоимости материала будет приблизительно в 2 раза дешевле. автору выбирать.

 

Да, я общем и не спорю, просто был вопрос по звукоизоляции а не по экономии

[yukki]

пенополистиролбетон - это который с крошкой пенопласта?

а в какой пропорции? и чем он лучше дерева?

[gospel]

пенополистиролбетон - это который с крошкой пенопласта?

а в какой пропорции? и чем он лучше дерева?

 

Да, он самый. В отличии от дераева не прогибается. Но Вам он не подойдет, потому, что его сверху надо перекрывать стяжкой, а значит увиличиваит нагрузку.

[yukki]

Как я уже писАл на балках лежит шалевка необрезная. Планировалось сверху положить 50мм доску, потом фанеру 10мм, потом паркет. Так вот появилось ощущение, что если стелить доску 50, то надо эту шалевку убрать, потому что нагрузку она держать не будет и будет прогибаться в местах где нет балок. Или не надо?

И ещё пару-тройку вопросов. 1. 50 доска должна лежать встык или можно взять не обрезную (появятся щели), или вообще постелить половую шпунтованную?

2. Есть предложение постелить фанеру 20мм 1,5х1,5.

3. И собственно в финале будет паркет. так вот если я решу стелить фанеру, надо ли будет подстилать ещё один слой фанеры 10мм под паркет, как это рекомендуют? Когда стелили паркет на первом этаже, на стяжку клали фанеру 10мм влагостойкую 500х500мм, с зазором 10мм по диагонали комнаты (поперек рядам паркета).

Вот собственно...

Спасибо заранее всем откликнувшимся.