помогите в тяжких муках выбора утеплителя.

[letva]

имеем мансардный этаж, кровля битумная черепица.

все работы по кровле выполнены, осталось только утепление и паробарьер

стропила 150мм утеплитель планируется тоже 150мм.

пришло время заказывать утеплитель а решится какой именно утеплитель заказывать не могу.....

стекловата отталкивает из за сложности установки (сыпется и чешится)

минеральные волокна отталкивают не понятной экологичностью и тем что со временем может разрушится (формальдегид и тд)

что же выбрать ?

стекло или камень? извечный видимо вопрос.

[Soyka]

Для начала для мансарды 150 мм мало!

[letva]

150 мм мало!

знаю,наслышан,но будет 150.

тут вопрос- какой а не сколько)

[Soyka]

Базальтовая вата

[letva]

Базальтовая вата

а почему Базальтовая вата?

чем аргументируйте ?

[towr]

стекло или камень? извечный видимо вопрос.

вопрос в большей степени созданный маркетологами.

 

базальт на 40-70% состоит из оксида кремния (кварц) и иных оксидов.

стекло на 100% кварц.

в составе большой разницы нет

 

оба этих материала при изготовлении скрепляются формальдегидами.

 

сыпется - не сыпется не аргумент. всё дешёвое (и стекло и базальт) одинаково плохое, одинаково "сыпется" и одинаково имеет плохие теплофизические свойства.

 

из стекла рекомендую любой продукт линейки ISOVER подходящий для кровли. обращайте внимание на коэф. теплопроводности (лямбду) чем она меньше тем лучше.

 

из базальта - Техно, Rockwool. требования те же.

 

по линейке рекомендуемой мною, возможно субъективно, но зато основано на конкретных объектах и реальных отзывах жильцов.

 

Добавлено через 6 минут

тут вопрос- какой а не сколько

в том то и дело от того какой именно будете брать, оттуда и выводится толщина по схеме: нормативный коэф. теплопередачи конструкции*коэф. теплосопротивления ваты=толщина утеплителя (м)

 

для мансарды, рекомендуемый норматив 6,0. это значит что вату с лямбдой 0,037 нужно 0,22 м. с учётом коэф. запаса - все 0,25 м.

 

выбирайте модель ваты, выбирайте назначение и желаемый уровень комфорта и теплопотерь и будем предлагать толщину.

[a6pakaga6pa]

стекловата отталкивает из за сложности установки (сыпется и чешится)

минеральные волокна отталкивают не понятной экологичностью и тем что со временем может разрушится (формальдегид и тд)

что же выбрать ?

стекло или камень? извечный видимо вопрос.

 

Вся минеральная вата (как базальт, так и стекло) сыпется и чешется - предохраняйтесь во время монтажа

По поводу экологичности - спекуляция, все норм производители проходят сан-гигиеническую экспертизу. Вредных веществ там меньше в разы ниже нормы. Хотите абсолютно безопасную - берите PureOne, правда он не очень дешев.

 

Рулонные материалы легко резать и меньше отходов (для крыши удобно), практически нет отходов. Если интервал между стропилами 600мм (строго!), то можно использовать плиты (они 600 мм как правило шириной).

 

Стекловолоконные утеплители легче раза в 3-4 при той же теплопроводности что и базальт. Касательно вашего случая - у Урсы есть материал 150 мм одним слоем, меньше париться при монтаже. Как уже говорили - это очень мало, лучше докупайте до 200-250мм, не пожалеете. Ну а вообще, выбирайте бренд и смотрите на теплопроводность - чем ниже, тем лучше (но дороже)

 

базальт на 40-70% состоит из оксида кремния (кварц) и иных оксидов.

С каких это пор базальтовая вата состоит из кварца? Там базальтовые породы

 

Добавлено через 1 минуту

для мансарды, рекомендуемый норматив 6,0

Для мансарды на данный момент для севера Украины - 4.95. Впрочем по итогу нужно те же 200-250 мм

[towr]

С каких это пор базальтовая вата состоит из кварца? Там базальтовые породы

с каких?

задолго до мезозойского периода!

 

Базальт: Химический состав. Содержание кремнезёма (SiO2) колеблется от 45 до 52-53 %, сумма щелочных оксидов Na2O+K2O до 5 %,в щелочных базальтах до 7 %. Прочие оксиды могут распределяться так: TiO2=1.8-2.3 %; Al2O3=14.5-17.9 %; Fe2O3=2.8-5.1 %; FeO=7.3-8.1 %; MnO=0.1-0.2 %; MgO=7.1-9.3 %; CaO=9.1-10.1 %; P2O5=0.2-0.5 %;

 

Кварц: Кварц (нем. Quarz) — один из самых распространённых минералов в земной коре. Химическая формула: SiO2 (диоксид кремния).

 

Чёта смущает?

[wipe]

Чёта смущает?

вот это я понимаю ответ )))))))))))))

[a6pakaga6pa]

Чёта смущает?

 

Смущает то, что плохо изучил домезозойский период.

 

 

базальт на 40-70% состоит из оксида кремния (кварц) и иных оксидов.

стекло на 100% кварц.

в составе большой разницы нет

 

а ДНК человека совпадает с ДНК банана на 50%, так что в составе большой разницы нет

[towr]

а ДНК человека совпадает с ДНК банана на 50%, так что в составе большой разницы нет

человек в тяжких муках выбора утеплителя а вы тут бананами развлекаетесь

 

Добавлено через 30 секунд

Смущает то, что плохо изучил домезозойский период.

Э-эх! А ведь, какие были тогда хорошие времена! Не то что сейчас.

И самовары у нас электрические и сами мы какие то не искренние... (с)

[letva]

может кто помочь в поиске базальтовой ваты в рулонах?

плотность 40 кг,м3

теплопроводность 0.037-0.036

желательно мат технониколь 40

 

[TexnoG]

может кто помочь в поиске базальтовой ваты в рулонах?

плотность 40 кг,м3

теплопроводность 0.037-0.036

желательно мат технониколь 40

 

 

 

Обратитесь в киевское отделение "Технониколь". Телефон найдете в интернете. Если не найдете обращайтесь

[Vity]

купите Роквул и забудьте о выборе и переживаниях )

[letva]

забыл написать о главном

чистое расстояние между стропилами 75см что очень усложняет жизнь...

так что роквулы роклайты и роклайны проходят мимо ибо ширина у них 600мм.

[spirtik]

ак что роквулы роклайты и роклайны проходят мимо ибо ширина у них 600мм.

У Руквул есть тоже рулоны www.vata.com.ua/catalog=HhIbHg+GxkcGBo+Ex4SGg

Я себе ставил Мегарок 150 + Суперрок 50

Отрезаете от рулона в Вашем случае 77 см. и все. Отходов практически нет

[letva]

сейчас стою перед выбором

Мат Технониколь или URSA PureOne 37 ?

разница по цене где то в 1000грн.

но урса наверное технологичней и безопасней ибо рекомендуют даже в детских комнатах.

или всё же техно николь?

по заявленным цифрам: техно-0,04, ursa -0.037

Змінено 8 листопада 2012 користувачем letva
ps

[towr]

чистое расстояние между стропилами 75см что очень усложняет жизнь...

так что роквулы роклайты и роклайны проходят мимо ибо ширина у них 600мм.

вы мыслите в неверном направлении.

 

шаг стропил и ширина матов вещи прямо друг к другу не привязанные.

 

любой утеплитель укладывается в любой шаг стропил при соблюдении элементарных требований по укладке.

 

шаг стропил в аккурат под вату - крайняя редкость и удача

 

не заморачивайтесь

 

Добавлено через 30 секунд

ибо рекомендуют даже в детских комнатах.

кто рекомендует?

"Британские учёные"?

[Любимая]

Без фенолов и формальдегидов, и дешевле чем PureOne.

[letva]

Без фенолов и формальдегидов, и дешевле чем PureOne.

у кнауф коэффициент 0.04 а у Pure one 0.037.

тоже вроде без фенолов

средняя цена кнауф 250грн

pUre я нарыл по 247 + скитка 13% ;)

[a6pakaga6pa]

кто рекомендует?

"Британские учёные"?

 

(ссылка устарела)

Без фенолов и формальдегидов, и дешевле чем PureOne.

 

Действительно...а что вместо?

 

Добавлено через 5 минут

любой утеплитель укладывается в любой шаг стропил при соблюдении элементарных требований по укладке.

 

Ну как уложить плиту шириной 600мм в интервал 750мм? Магия? Длина плиты 1000мм либо 1200мм. В любом случае отходы. Вы видели результат, когда плиты стыкуются чеерз 60 см? А процесс укладки?

[towr]

Ну как уложить плиту шириной 600мм в интервал 750мм? Магия?

Зачем магия? Достаточно вызвать шамана с бубном и послать его на фирму где продают вату за (ссылка устарела).

 

Длина плиты 1000мм либо 1200мм. В любом случае отходы.

Ну и что? ну 2-3% отходов. Это что то решает? Какой процесс на стройке абсолютно безотходен? А?

 

Вы видели результат, когда плиты стыкуются чеерз 60 см? А процесс укладки?

Видел, вижу и ещё долго буду видеть т.к. сам этим (в т.ч.) процессом руковожу.

 

Не вижу вообще проблем: две волшебных палочки (левая и правая руки) и канцелярский нож - легко решают все проблемы в данном случае.

[a6pakaga6pa]

Зачем магия? Достаточно вызвать шамана с бубном и послать его на фирму где продают вату за инструкцией по монтажу.

 

Ок, "После того, как вся теплоизоляция будет смонтирована, необходимо внимательно проверить все стыки между теплоизоляционными плитами и стропилами. В случае обнаружения щелей их необходимо заделать тем же материалом на всю толщину теплоизоляции". Это возможно через каждые 600мм.

 

Ну и что? ну 2-3% отходов. Это что то решает? Какой процесс на стройке абсолютно безотходен? А?

 

Решает. И обычно там не 2-3%. Странная логика - покупать более дорогой продукт, чтобы потом кромсать каждую плиту.

 

Видел, вижу и ещё долго буду видеть т.к. сам этим (в т.ч.) процессом руковожу.

 

Не вижу вообще проблем: две волшебных палочки (левая и правая руки) и канцелярский нож - легко решают все проблемы в данном случае.

 

Да никаких проблем нет, любую теплоизоляцию можно применить по назначению. Вопрос лишь в качестве конечного результата и какими усилиями это достигнуто. У каждого продукта есть целевое назначение. Я работал на крыше как с базальтом, так и со стекловолокном. Почему утеплять плитами 100+50 либо 50+50+50 лучше, чем взять нормальную рулонку из стекловолокна толщиной 150 мм (отходов там практически нет, и дешевле)? У меня аргументы почти иссякли

[towr]

Решает.

а шпаклёвку из мешка вы планируете всю вырабатывать до конца?

а клей обойный на дне ведра для вас тоже трагедия?

обрезки обоев надеюсь никуда не выкидываете? они ведь пригодятся!

 

 

 

И обычно там не 2-3%.

Вы уверены либо вам так кажется?

 

 

Странная логика - покупать более дорогой продукт, чтобы потом кромсать каждую плиту.

Странная логика свято верить в то что ни одну плиту не придётся резать.

[letva]

был выбран утеплитель Ursa Pure One 37

фото отчёт пока не полон, сегодня добавлю.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1885200&postcount=173