Решение конструкции цоколя

[Jazzter]

Уважаемые форумчане, хочу услышать Ваше квалифицированное мнение по поводу конструкции цоколя

[_tapac]

Первые 2 уточняющих вопроса, которые Вам зададут:

1. Планируется ли цокольный этаж?

2. Какой у Вас уровень грунтовых вод?

[Jazzter]

Первые 2 уточняющих вопроса, которые Вам зададут:

1. Планируется ли цокольный этаж?

2. Какой у Вас уровень грунтовых вод?

 

 

Цокольного этажа не будет.

Уровень грунтовых вод 0.9-1.2м

[octan]

Уважаемые форумчане, хочу услышать Ваше квалифицированное мнение по поводу конструкции цоколя

1.Самый большой минус - армпояс по ФБС - не утеплен, нехилый мостик холода

2.Никогда не понимал смысла гидроизоляции фундамента в земле, лишние деньги?

Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом.

(ссылка на изображение устарела)

[Jazzter]

1.Самый большой минус - армпояс по ФБС - не утеплен, нехилый мостик холода

2.Никогда не понимал смысла гидроизоляции фундамента в земле, лишние деньги?

Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом.

(ссылка на изображение устарела)

 

Проблема в том, что ФБСки уже куплены

 

Гидроизоляцию буду делать 100%, грунтовые воды высоко. Да и нормы рекомендуют бетонные поверхности находящиеся в грунте чемто помазать, да и еще в два слоя

 

Я не могу придумать как опереть облицовочный кирпич на фундамент

[octan]

Проблема в том, что ФБСки уже куплены

 

Можно по другому - ставите ваши фбс на подушку. Поверху делаете армпояс, на ширину фбс. Потом гидроизолируете ФБС(???) утепляете 5см ППС (экструдера) - можно не с самого низа. А под кирпич от той же подушки гоните стенку из, например, 100мм шлакоблока, до уровня чуть ниже планируемого уровня грунта. И от него уже делаете цоколь из клинкера. Пространство между фбс+пенопласт и шлакоблоком(потом кирпич) - засыпаете слабым бетоном. Нужно будет перевязывать обе стены связями. Все цоколь готов.

Газоблок свешиваете на 5 см (толщина пенопласта). Хотя лучше , ИМХО, не свешивайте, а утеплите 50 мм ваты.

 

Таким образом вы получаете - утепленный цоколь, облицованный цоколь, защитный слой для гидроизоляции фбс, если все-таки будете ее делать.

 

Для того что-бы качественно загидроизолировать ваш фундамент нужно потратить немало денег. А смысла возюканья по нему нему битумом , немного. Да и не вредна та влага бетону, единственное, что может быть имеет смысл сделать - так это теплую отмостку. Ну и отсечь капиллярный подсос горизонтальной гидроизоляцией.

[Jazzter]

Можно по другому...

 

Спасибо Вам за совет. Вот что у меня получилось:

 

 

Добавлено через 1 час 7 минут

Но меня смущает кирпичная стенка. Как ее закрепить к ФБСкам?

[octan]

Вот что у меня получилось:

Все равно как-то слишком сложно у вас получается.

1. Если хотите облицовку цоколя песчанником, то особого смысла в клинкере не вижу. (но и обычный кирпич там не покатит - порвет, почему не хотите шлакоблок применять ?)

Хотя в случае с основной стеной из кирпича - мне ближе цоколь из кирпича. ИМХО

 

(ссылка на изображение устарела)

 

2. Пенопласт идеально к фбс не прижмется, соответственно стенку под кирпич идеально по пенопласту сделать будет тяжело = под давлением грунта потом может порушится. Все же лучше стенки немного раздвинуть - что-бы было место для 4-5 см бетонной засыпки.

3. Что то за фигня между облицовочным кирпичом и цоколем - мини-армпояс? Зачем?

 

Добавлено через 3 минуты

Но меня смущает кирпичная стенка. Как ее закрепить к ФБСкам?

А как вы планируете крепить кирпич к газоблоку на основной стен? Так и на цоколе делайте.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2016775&postcount=36

[Jazzter]

Отодвинуть кирпичную стенку от ФБСок не получится, потому что ширина подушки 600мм(для стен на которые не опирается ж/б перекрытие)

 

От шлакоблоков я не отказываюсь, кирпич это как вариант.

 

Между цоколем и облицовочным кирпичом не пояс, а кирпич поставленный на бок, чтобы визуально отделить цоколь от стены.

 

Кактинку которую Вы прекрипили немогу посмотреть

 

Незнаю как быть вообще, а скоро уже и начинать строиться пора ((

[octan]

Кактинку которую Вы прекрипили немогу посмотреть

Странно. А так?

[octan]

Между цоколем и облицовочным кирпичом не пояс, а кирпич поставленный на бок, чтобы визуально отделить цоколь от стены.

Интересное решение

[biz-kiev]

Интересное решение

октан, вы рисовать умеете, только что бы рисовать надо теорию изучить... какой еще шлакоблок, кирпич в фундамент? вы что?

для лицевого кирпича 2 решения

то ТС

1. Доп утепление армпояса(будет выступ) но мостик (кирпич-пояс)останется

2. уровень пола(бетона) должен быть выше армпояса на толщину утеплителя, тогда эппс отсечет мостик холода

Змінено 21 березня 2013 користувачем biz-kiev

[octan]

октан, вы рисовать умеете, только что бы рисовать надо теорию изучить

Ух ты вы...

Фундамент если вы обратили внимание здесь - только подушка. Все что стоит на ней - стены. Только часть их под землей.

Шлакоблок в землю?, а что вас именно не устраивает? А кирпич в землю я и не советовал.

1. Доп утепление армпояса(будет выступ) но мостик (кирпич-пояс)останется

2. уровень пола(бетона) должен быть выше армпояса на толщину утеплителя, тогда эппс отсечет мостик холода

Это вы о чем вообще? Мы мои картинки обсуждаем или ТС?

 

Добавлено через 4 минуты

Увидел вашу картинку. Да так тоже можно. Вы предлагаете ТС поднять уровень пола на 50см, от запланированого?

Нечто отдаленно подобное по смыслу я советовал в сообщении №4.

Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом.

[biz-kiev]

Только часть их под землей Нечто отдаленно подобное по смыслу я советовал в сообщении №4..

да вы что? оказывает фбс - тоже стены... ну не знал... почитайте на досуге..ФБС - это...

а шлакоблок в земле - почитайте хотя бы его техн характеристики и назначение...

отдалено - но не то )

[octan]

А чем ФБС М-100 отличается от шлакоблока М 100?

Не нравится шлакоблок (дешевле) используйте фундаментные блоки Брего. Там тоже слово фундамент имеется.

 

Добавлено через 42 секунды

да вы что? оказывает фбс - тоже стены... ну не знал... почитайте на досуге..ФБС - это...

Вы никогда не видели стен из ФБС?

[biz-kiev]

А чем ФБС М-100 отличается от шлакоблока М 100?

шлаком.... я вам мат часть не намерен излагать... сами изучите

ы никогда не видели стен из ФБС?

видел и первый раз вижу "строителя" который называет фундамент "стена в земле"

Все что стоит на ней - стены. Только часть их под землей.

[octan]

я вам мат часть не намерен излагать

Ну вы же продавец стройматериалов. И к вам нередко обращаются неопытные люди за ценным советом. А продавцы стройматериалов в нашей стране главные носители ЗНАНИЯ.

Может попробуете?

 

шлаком

Ну да фундаментный блок и шлакоблок отличаются шлаком, ну и фундаментом.

Вам ли не знать сколько шлака в нашем цементе. И вам ли не знать что в шлакоблок - это, часто, в основном гранотсев + цемент.

А видели/слышали бы вы как звенит вылежавшейся в земле шлакоблок - песня, болгарки ломаются.

[biz-kiev]

Может попробуете?

пробую

цитата" Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты" и ссылка tdmonolit.ru/materialyi/stenovyie-kamni.html

блоки из гранотсева называются "строительными"

 

Добавлено через 1 минуту

Вам ли не знать сколько шлака в нашем цементе.

у меня несколько видов цемента - в тч со шлаком и без(д0) вы про такой наверное не знали.. жаль ваших клиентов

 

Добавлено через 1 минуту

фундаментный блок и шлакоблок отличаются шлаком, ну и фундаментом

объясните что значит отличаться фундаментом...

[octan]

пробую

цитата" Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты" и ссылка tdmonolit.ru/materialyi/stenovyie-kamni.html

А что же вы до конца не до-цитировали ?

 

При производстве шлакоблока на станках или линиях в состав бетона могут входить любые, наиболее доступные и дешевые компоненты в Вашем регионе - это может быть: отсев щебня (камня, гранита), отходы кирпича, гравий, песок, опилки (после обработки), керамзит, перлит, ракушечник, песчано-гравийная смесь и многое другое.

1. Приготовление жесткой бетонной смеси. Состав смеси: цемент + шлак (отсев, песок, гравий, известняк и прочее) + вода. Воды добавляется минимум, так вибропресс подразумевает процесс полусухого вибропрессования, это значительно экономит цемент.

 

Да и что личного вы имеете против "шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты"?

видел и первый раз вижу "строителя" который называет фундамент "стена в земле"

Я понимаю, что Википедия не айс, но все же:

Фунда́мент (лат. fundamentum), или основание, — несущая конструкция, часть здания, сооружения, которая воспринимает все нагрузки от вышележащих конструкций и распределяет их по основанию.

В данном случае фундамент у нас - подушка. Все остальное стены из штучных элементов.

 

объясните что значит отличаться фундаментом...

Ну в двух фразах "шлако блок" и "фундаментный блок" мы видим 2 отличия, одно назвали вы - "шлаком," одно я "фундаментом". 1:1

...вы про такой наверное не знали.. жаль ваших клиентов

Я прекрасно понимаю, какие противоречивые чувства вызывают у вас моя тупость и некомпетентность, но все же попытайтесь держать себя в руках.

[biz-kiev]

А что же вы до конца не до-цитировали ?

вот теперь вам осталось четко понять по назначению, что можно и что куда нельзя... это про шлако и гранотсевные блоки... в тч и ШПЦ

ну и прочитать в любимой вами википедии "стена", а не любимым вами снип (СНиП 3.02.01-87) "фундаменты"

[octan]

ну и прочитать в любимой вами википедии "стена", а не любимым вами снип (СНиП 3.02.01-87) "фундаменты"

Может не СНИП, а ДБН В.2.1-10-2009?

Фундамент - частина будівлі чи споруди, переважно підземна, яка сприймає навантаження від споруди і передає їх на основу, складену ґрунтами (природну) чи штучну.

Особых отличий не вижу.

Какое навантаження может распределять стена из фбс - она лишь передает нагрузку на подушку/фундамент которая и распределяет нагрузку.

вот теперь вам осталось четко понять по назначению, что можно и что куда нельзя.

Я так понимаю наше основное расхождение - можно ли шлакоблок зарыть, в землю?

Объясните , пожалуйста, какими, важными для проектирования, характеристиками отличаются следующие материалами. Кроме размеров.

Описание:

класс бетона по прочности на сжатие - В 7,5 (М100);

марка бетона по морозостойкости - F50;

тип блоков ФБС - сплошные;

плотность - 2400 кг/м3;

прочность бетона блоков - М100

Шлакоблоки изготовленные на оборудовании вибропресс МАСТЕК

соответствуют ГОСТ 6133-84 «Камни бетонные стеновые» и имеют следующие основные характеристики:

прочность....................150, 125,100,75, 50 (кг/см2)

морозостойкость..................50, 35,25,15 (циклов)

 

Добавлено через 19 минут

 

Продолжим изучение информации из приведенной вами ссылки:

Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты. При производстве шлакоблока на станках или линиях в состав бетона могут входить любые, наиболее доступные и дешевые компоненты в Вашем регионе - это может быть: отсев щебня (камня, гранита), отходы кирпича, гравий, песок, опилки (после обработки), керамзит, ...

1. Приготовление жесткой бетонной смеси. Состав смеси: цемент + шлак (отсев, песок, гравий, известняк и прочее) + вода.

Как можно допустить из анализа вышеприведенной информации - шлакоблоки состоят из цемента и шлака. Шлак это в основном наполнитель (в центральной Украине - это гранотсев) + собственно шлак (с электростанций). Причем шлак добавляется сугубо как частичная замена цемента.

Но пардон, у нас весь цемент, особенно в шарашкиных конторах по области - сплошное палево. Количество шлака там регулируется только жадностью продовца. Непонятное гуано расфасованное в "мешки сделанные на немецком оборудование" которые фасуются в соседнем гараже. Я зарекся покупать в таких конторах уже давно, в худшем случае Анжио и то на облицовку беру Heidelberg в Эпицентре.

Вы думаете при производстве ФБС используют М500 д0? Да в них идет та же чача что и на шлакоблок. Да и не нужен там суперцемент.

[Jazzter]

Приняв во внимание ваши рекомендации вот что получилось

 

[octan]

Так намного лучше.

Единственное что - слишком высокая конструкция - либо будет высокий цоколь, либо глубоко зарываться ( а там грунтовые воды). Может можно блоки плашмя положить? Все или только первый ряд.

[biz-kiev]

Может не СНИП, а ДБН В.2.1-10-2009

да нет же снип,

Особых отличий не вижу.

не видите - ищите... я же в этом не виноват что вы не видите )

Как можно допустить из анализа

так вы все таки снип прочитали? или все таки решили анализировать без этого?

у нас весь цемент

глупое и наивное утверждение

Вы думаете при производстве ФБС используют М500 д0

уверен что нет... ) М400

 

Добавлено через 11 минут

Так намного лучше.

Самый правильный вариант(но не в плане экономии). придется лить черновые/чистовые полы что по работам и бетону будет в минус от бюджета. если правильно отработать с грунтом то черновой пол можно не лить.

[octan]

Ну и зачем было ворошить прошлое?

да нет же снип,

Вы сами то его читали? Я только что просмотрел - там про то, как ямы под фундаменты копать (это если грубо и одной фразой). Слово блок там встречается 1 раз и то в смысле "участок".

Зато в ДБН В.2.1-10-2009 сказано.

Фундамент - частина будівлі чи споруди, переважно підземна, яка сприймає навантаження від споруди і передає їх на основу, складену ґрунтами (природну) чи штучну.

У вас есть что-то по этому поводу сказать?

Возможно вы там что-то нашли? Пожалуйста, процитируйте.

 

И вообще к чему весь этот диалог, что вы хотите мне в итоге доказать? В принципе? Что что стена из ФБС не стена, а фундамент? Что шлакоблок нельзя в землю закапывать? Так доказывайте. Все, что до этого было - это снисходительное - "мальчик иди книжки почитай, пока умный дядя тут советовать будет". Мне такие доказательства не нужны, а что читать я и без вас разберусь.

 

А пытаясь, с упорством достойным лучшего применения, навязать свое субъективное мнение всем и вся - только заработает вам репутацию склочника и самодура.

Змінено 28 березня 2013 користувачем octan