Перспективы экономики и самой Украины

[vis]

Опять начинается "политическая целесообразность" , что опять повлечет нелегетимность принимаемых решений и такое же к ним отношение .

Я бы сказал-они преследуют свою экономическую целесообразность через политическую проституцию,теперь возведенную в ранг закона.

[Mendeleev]

Почитайте ветку forum.finance.ua/viewtopic.php?t=43687

Статья автора топика, на мой взгляд, очень противоречивая.

 

Прежде всего, сам вывод автора что «у денег появились…функции..накопления…что послужило причиной их извлечения из товарооборота..привело к…их дефициту.» я считаю совершенно ошибочным.

 

Проблема как раз в том, что кредитные ресурсы формировались не из накоплений населения, а из эмиссии не обеспеченных денег ФРС, теперь дядя СЭМ в лихорадке ищет активы по всему миру, чтобы обеспечить свои доллары. Если бы сбережения формировались из обеспеченных денег, кризиса бы не было. Поэтому все предложения автора насчёт «денег для обмена» считаю в корне неверными.

 

Также совершенно не понятно, каким образом автор решит проблему инфляции, если «деньги будут выпускаться» региональным правительством, ведь ни что мешает этому правительству в результате манипуляций выпустить денег больше чем нужно.

 

Да и сам кратковременный успех «региональных денег» можно легко объяснить, тем, что люди просто начали меньше откладывать и больше тратить, то есть, потребление увеличилось за счёт будущих инвестиций. Возможен ещё дополнительный вариант инфляционной накачки регионов таким деньгами, при которой негативное последствие экономического бума сказывается не сразу.

[eumatv]

Статья автора топика, на мой взгляд, очень противоречивая.

 

Прежде всего, сам вывод автора что «у денег появились…функции..накопления…что послужило причиной их извлечения из товарооборота..привело к…их дефициту.» я считаю совершенно ошибочным.

Механизм в том, что дефляционные тенденции толкают потребителей, откладывать покупки на будущее, когда цены будут меньше, что снижает спрос. При этом деньги изымаются из оборота (функция средства обращения), что негативно отражается на реальной экономике, на пользу сбережений (функция накопления богатства). Именно поэтому говорят, что дефляция хуже инфляции, а ФРС далее продолжает накачку долларами.

Также совершенно не понятно, каким образом автор решит проблему инфляции, если «деньги будут выпускаться» региональным правительством, ведь ни что мешает этому правительству в результате манипуляций выпустить денег больше чем нужно.

А чем можно обеспечить любой финансовый инструмент? - реальным активом. Т.е. эмиссия должна покрыватся товарными запасами эмитента(существующими или будущими). На мой взгляд, проблема в том, что структура производства и структура потребления отличаются. Как следствие, цикл обращения не может замкнутся внутри региона. При разрыве внешнерегиональных связей, цена на внешние (квази-импортные) товары повысится, что изменит соотношение цен. Т.е. обеспечение региональных денег только внутренними товарами не обеспечит их стабильности.

Аляк об этом писал forum.finance.ua/viewtopic.php?t=43687 :

Любые попытки вводить в обращение суррогаты приводят к резкому падению их обеспечения . Я наблюдал завод который начал издавать свои суррогаты , в конце в их магазине остались одни макароны.

[Mendeleev]

При этом деньги изымаются из оборота (функция средства обращения), что негативно отражается на реальной экономике, на пользу сбережений (функция накопления богатства).

Однако Вы уже пишите о кризисной ситуации, когда в какие-то отрасли вложили денег слишком много и цены падают. Автор же предлагает использовать эту модель денег и для обычной (не кризисной ситуации), по крайней мере, я ни где не встретил его предложений, когда эта модель работает, а когда нет.

 

Но даже если это рецепт автора по борьбе с кризисом, то заметьте, ФРС успешно решает проблему дефляции и без всяких региональных денег.

Т.е. обеспечение региональных денег только внутренними товарами не обеспечит их стабильности.

Да, об этом я и не подумал, но тогда тем более верно, что региональные деньги буду не стабильные.

[eumatv]

Но даже если это рецепт автора по борьбе с кризисом, то заметьте, ФРС успешно решает проблему дефляции и без всяких региональных денег.

Если смотреть глобально, то "да", но...

Стимулом к введению региональных денег в Германии было следующее явление:

После введения Евро, уменьшились трансакционные издержки перетока капитала (отсутствие потребности обмена валют и связанная с этим экономия времени, издержек обмена валют и страхования валютных рисков). Из-за этого капитал стал более мобилен и начался переток из менее прибыльных (и менее рискованных) Германии в другие страны с высшей прибыльностью (и большими рисками). В результате в Германии получился дефицит "денег для обращения". Т.е. состоялся переток не между "деньгами для обращения" и "деньгами для сбережения/инвестирования" вообще, а между "деньгами для обращения и сбережения в регионе 1" и "деньгами для обращения и сбережения в регионе 2".

 

У нас же проблема в другом:

Кредитная накачка долларами, несоизмеримое количество льгот из-за "простых решений" перекосило экономику как в соотношении отраслей, так и в соотношении цен... Гривна не выполняет нормально функцию мерила стоимости. При этом непонятно, по какому набору товаров рассчитывать ценность? У нас одновременно наблюдается излишек ликвидности в одних секторах (что давит на курс) и дефицит - в других (падение спроса и оборотов в реальном секторе). И пока не выровняется машстаб цен и не произойдет структурная перестройка экономики в направлении уменьшения импорто- и экспортозависимости, нормального развития экономики не будет...

[Mendeleev]

Кредитная накачка долларами, несоизмеримое количество льгот из-за "простых решений" перекосило экономику как в соотношении отраслей, так и в соотношении цен...

Под льготами от простых решений Вы имеете ввиду, среди прочего, завышенный курс гривны который поддерживал НБУ начиная с 2004-2005 г. ?

[eumatv]

Под льготами от простых решений Вы имеете ввиду, среди прочего, завышенный курс гривны который поддерживал НБУ начиная с 2004-2005 г. ?

С 2005 г. курс был результатом притока кратко- и среднесрочных валютных ресурсов. И если бы банки должны были держать показатели ликвидности среднесрочные и долгосрочные выше 1, то никто бы не выдавал долгие кредиты (на недвижимость и авто) за счет среднесрочных ресурсов. Но об этом уже говорили...

 

А цены на газ для населения... и вообще все ЖКХ...

А постоянное увеличение соцстандартов, не подкрепленное экономикой, что вызывает инфляцию...

А налоговые льготы металлургам в 90-х...

[S.A.Y.]

Ремонтная активность украинцев в 2010 году

 

Украинцы планируют ремонты, несмотря на кризис, последствия которого так активно обсуждали все в 2009 году: богатые и бедные, политики и избиратели, банкиры и вкладчики, продавцы и покупатели.

 

Результаты исследования, проводимого компанией BauMarketing, показали, что больше половины опрошенных (62,1% ) планируют ремонты или строительство в 2010 году. Среди них каждый второй опрошенный (51,7% ) планирует делать ремонт недвижимости, которая принадлежит его семье или ближайшим родственникам, а каждый десятый (10,4% ) - планирует строить или достраивать недвижимость.

[swenslim]

По данным социологического иследования компании Real Estate Marketing- 96% опрошенных подтвердили что хотели бы переехать жить в Ниццу, а 4 % предпочли горные красоты австриских Альп.

[старый пень]

Ремонтная активность украинцев в 2010 году

Знаете, это как 80% курильщиков планирует бросить курить в 2010 году.

[ребята]

Ремонтная активность украинцев в 2010 году

 

а какой вид ремонта? а минимальная сметная смоимость уточнялась?

а то ежели нашего пэрэсичного спросить: делали ли вы в текущем году ремонт в квартире - он ответит: а как же! (а на самом деле того ремонта - прикрутили новое сиденье на унитаз и подклеили отставшие обои).

намерение осуществить текущий ремонт вряд ли свидетельствует об огромной желании населения тратить деньги (и нахомяченные в том числе)

да и замена розеток, знаете ли, вряд ли оживит рынок стройматериалов

 

да и какая статвыборка, как проводился опрос, какие вопросы ставились

[S.A.Y.]

Здесь, что - одни упертые пессимисты собрались?

 

Я привел цитату с бин.ком.юа - смотрите и читайте.

 

Честно говоря, я думал, что кому-то будет приятно об этом узнать. Но, как вижу, ошибся.

 

Ладно, обсирайтесь дальше со своими падениями цен на металл, ростом доллара и прочими напастями.

 

Запомните одно: все будет НЕ ТАК, как вы себе представляете. До кризиса тоже было обсуждение, но вышло все наоборот. И сейчас будет то же самое. Почему? Да потому, что история всегда идет не так, как ВСЕ предполагают.

[Mendeleev]

Нет, тут реалисты.

 

Украина должна отдать более 100000000000 американских денеги и в ближайшем будущем этот консолидированный внешний долг Украины может стать только еще больше. Так откуда нафик, должен взяться повод для оптимизма?

[S.A.Y.]

Нет, тут реалисты.

 

Украина должна отдать более 100000000000 американских денеги и в ближайшем будущем этот консолидированный внешний долг Украины может стать только еще больше. Так откуда нафик, должен взяться повод для оптимизма?

 

А Вы лично сколько должны?

[Mendeleev]

Хвала богу за свободу от долгов

 

Однако, я не веду обособленное хозяйство, когда убывают доходы у других, уменьшаться и мои доходы.

[S.A.Y.]

Хвала богу за свободу от долгов

 

Однако, я не веду обособленное хозяйство, когда убывают доходы у других, уменьшаться и мои доходы.

 

Каким образом обсуждение внешнего долга страны поможет Вам увеличить Ваши доходы?

 

Я Вам, блин!, сообщил о реалиях: почти все украинцы хотят ремонтировать свое жилье! И я сам прекрасно знаю, что денег у людей не хватает. Для меня это означает только одно: если я смогу снизить цену на работу при том же качестве, то вся клиентура - моя.

 

Вы же меня с этим сообщением отослали к внешнему долгу. Каким образом знание величины внешнего долга поможет мне увеличить мой доход? Я буду светиться оптимизмом и ко мне потянутся люди? Сердце мое укрепится и я смогу больше работать?

 

Кстати, почему я не видел ни одного сообщения в "Перспективах", выражающего несгибаемое намерение работать больше, лучше и заработать больше всех? Только каких-то странных нытиков: "Ну, когда ж этот курс обвалится!?!" Здесь что - диверсанты собрались?

 

"Играйте веселую музыку и вокруг Вас соберутся веселые танцоры!" (с)

 

ЗЫ. Банкеру за клип - сенкс.

[tais]

Здесь, что - одни упертые пессимисты собрались?

 

,.

Пессимист это хорошо информированный оптимист

[tais]

Какой может быть оптимизм, если: САМ Глава МВФ призывает готовиться к новому кризису - www.ukrbiznes.com/news/business/66392.html

Миру нужно готовиться к следующему экономическому кризису, несмотря на начавшееся восстановление мировой экономики, считает глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан.

 

Так, выступая в университете Йоханнесбурга перед студентами, изучающими бизнес, он заявил, что из-за начавшегося восстановления лидеры стран могут ослабить меры по проведению экономических реформ, в том числе в области регулирования и надзора за финансовыми рынками.

 

Кроме того, передает АР, Стросс-Кан заявил, что не может предсказать сроки и природу следующего кризиса, однако выразил уверенность, что он неизбежен.

 

Как сообщалось, директор-распорядитель Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан считает, что США больше не могут играть роль главного мирового потребителя.

 

Напомним, что в начале года Стросс-Кан предупредил о возможности второй волны глобального экономического спада. По мнению главы фонда, повышенный риск для мировой экономики несут сейчас дешевые деньги, заливающие развивающиеся рынки, что чревато образованием новых пузырей на рынках активов.

[S.A.Y.]

Ну, и что? :lol:

 

Здесь собрались вершители судеб человечества, могущие оказать хоть какое-то влияние на доллар????????

 

Два прогноза:

1. Кризисы будут.

2. Будет рост.

 

Оба - абсолютно верны. :D

 

Я еще б понял, если бы обсуждались какие-то меры, позволяющие присутствующим НА ИХ УРОВНЕ делать какие-то движения. Так нет же! Стандартные загоны аленей в лучшем случае и просто гадание на гуще в большинстве.

 

Майдан перед тем как случился - массово обсуждался?

Кризис перед тем как случился - был у всех на слуху?

 

Нет, нет и нет.

 

Вывод: все будет не так, как все обсуждают.

 

Расслабьтесь и ищите способы повышения собственной эффективности.

[tais]

Еще инфа для укрепления писсимизма:

www.regnum.ru/news/1261109.html

Украине скоро бюджета не хватит на долги: экс-министр финансов

 

"Украина сейчас идет к тому, что скоро стране бюджета не хватит на долги". Об этом заявил экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник в ходе публичной дискуссии, организованной финансовым пресс-клубом при поддержке газеты "Зеркало недели".

 

"Представьте себе, более чем на десять миллиардов выросла только сумма процентов, которые мы платим за обслуживание долга. В 2008 году было 4 млрд. грн, в прошлом - 10 млрд. грн., 22 млрд. грн. запланировано на 2010 год. Хотя и это цифра неточная. И какие могут быть прогнозы дефицита, если страна по-прежнему будет идти по этому пути? Очень тяжело сказать", - отметил он. "У нас каждая десятая гривня из общего фонда государственного бюджета идет на погашение процентов. Слава богу, нам еще повезло в первом квартале. Я не знаю, как это получилось, но период стихийного бедствия - выборов - пришелся на небольшие расходы на обслуживание долга. Но уже апрель на носу. А один апрель превышает весь предыдущий квартал. А второй квартал в целом в три раза превышает квартал первый. А на счету правительства на сегодняшний день миллиарда нет, даже вместе с валютой", - подчеркнул Пинзеник.

"У страны нет запаса прочности. Страна не имеет права так жить. Каким образом вырваться из этой ситуации? Абсолютно очевидно. Нет смысла говорить ни об инвестициях, ни о восстановлении банковского сектора, если страна не восстановит свой ключевой баланс - бюджетный. Несбалансированный бюджет не даст решить ни одной проблемы. Он сам создает проблемы. По моим оценкам, страна в прошлом году имела публичные расходы в 55% ВВП. Я не знаю, есть ли в мире еще такая страна с подобными расходами. Пенсионный фонд - 20% расходов к ВВП. Это - мировой рекорд", - отметил бывший министр.

[alyak]

Я Вам, блин!, сообщил о реалиях: почти все украинцы хотят ремонтировать свое жилье! И я сам прекрасно знаю, что денег у людей не хватает. Для меня это означает только одно: если я смогу снизить цену на работу при том же качестве, то вся клиентура - моя.

 

Я вообще поставил бы логику опроса под вопрос , такой опрос можно было провести перед строительным магазином и выборка не репрезентативная .

 

например , 10% - собираются строить или достраивать недвижимость , а вы уверены в том что у нас 10% людей имеют частный дом в принципе ? У меня глубокое сомнение . Но даже если 10% имеют - то все 100% будут что-то строить ?

 

Все познается в сравнении , для большинства украинцев ремонт ограничиться подкраской батарей отопления и ваши услуги не потребуются . В целом я думаю сезон 2010 будет на 30% хуже сезона 2009 .

 

Лично я буду переносить все свои траты на вторую половину года , на осень, а в первой половине делать то что необходимо и без чего не обойтись , то что может занять время , особенно мое , но мало стоит.

 

Насчет внешних долгов , я объяснял что платить их прийдется всем . И вы их УЖЕ оплачиваете для вас это выражается в значительно более низком спросе на ваши услуги. На ваши услуги денег не хватает .

[ребята]

Я Вам, блин!, сообщил о реалиях: почти все украинцы хотят ремонтировать свое жилье! И я сам прекрасно знаю, что денег у людей не хватает. Для меня это означает только одно: если я смогу снизить цену на работу при том же качестве, то вся клиентура - моя.

 

все с вами ясно, батенька. вы имеете проблемы в связи с кризисом, ждете-не-дождетесь его окончания - и каждую статейку, повествующую о позитивных тенденциях, без конца перечитываете, а автора - боготворите

 

это ваша надежда

 

надежда - это главное, что есть у человека. ее рушить нельзя

 

выражаю свое полное согласие с Вашей фразой:

 

"почти все украинцы хотят ремонтировать свое жилье!"

 

скажу даже так: "ВСЕ украинцы хотят ремонтировать свое жилье!":beer:

 

Для меня это означает только одно: если я смогу снизить цену на работу при том же качестве, то вся клиентура - моя.

 

Бог вам в помощь - нашей экономике просто необходимы люди, мяслящие подобным образом

 

"Играйте веселую музыку и вокруг Вас соберутся веселые танцоры!" (с)

 

хороший совет

правда, немного напоминает известный анекдот про ежика, который занимался самогипнозом :roll:

 

Кстати, почему я не видел ни одного сообщения в "Перспективах", выражающего несгибаемое намерение работать больше, лучше и заработать больше всех? Только каких-то странных нытиков: "Ну, когда ж этот курс обвалится!?!" Здесь что - диверсанты собрались?

 

ну так организуйте ветку: "Заделы форумчан по преодолению кризиса в строительной отрасли" и я регулярно буду туда постить сообщения типа: "делаю ремонт в прихожей, купила 10 крючочков для одежды", "купила новую мебель - детский горшок со светомузыкальными эффектами":wink:

[Ника_1]

Нет, тут реалисты.

 

Украина должна отдать более 100000000000 американских денеги и в ближайшем будущем этот консолидированный внешний долг Украины может стать только еще больше. Так откуда нафик, должен взяться повод для оптимизма?

 

сделают реструктуризацию долгов

тем более что потенциал к выдаче долга у нас есть, иначе бы не давали ;)

[ребята]

Кризис перед тем как случился - был у всех на слуху?

 

Нет, нет и нет.

 

мсье, вы необъективны. скажу даже так: вы просто не в теме. неутешительные прогнозы по поводу развития украинской экономики массово стали появляться в СМИ с конца 2006 года. мировой кризис широко обсуждался в западных СМИ, наши северные соседи, в принципе, этого (ну или другого) кризиса ждали.

в общем, прогнозов было достаточно. Аляка на финансе заклевали именно за его прогнозы - народ так и сказал: гоyиво это все, "играйте веселую музыку и вокруг вас соберутся веселые танцоры" ;)

 

 

Вывод: все будет не так, как все обсуждают.

 

 

если бы все было так просто - обсуждать бы было нечего.

 

для того чтобы проследить динамику событий, форумчане и общаются - кстати, если бы вы читали прогнозы Аляка и были предупреждены о кризисе, возможно, вы бы подготовились и дела бы у вас шли бы гораздо лучше ;)

 

Расслабьтесь и ищите способы повышения собственной эффективности.

 

батенька, да вы просто кладезь мудрых советов!

только сдается мне, что вы сами напряжены :wink:

[alyak]

сделают реструктуризацию долгов

тем более что потенциал к выдаче долга у нас есть, иначе бы не давали ;)

 

просто как деньги постепенно покинут нас , мы обречены на жалкое существование . С нашей "прибыли" мы должны уплачивать поценты по этим кредитам . Т.е. условно экспорт 40 , на обеспечение импорта для производства - 20 , для населения - 10 ( газ + медикаменты ) , на проценты 8 , а на оставшиеся 2 гуляйте и ни в чем себе не отказывайте . Пока мы не жили в таком режиме, мы сливали ЗВР и еще брали . И в этой ситуации идет речь о том чтоб только платить проценты . Если что-то возвращать под угрозой потери предприятий - то нужно от чего-то отказываться .

 

Что легче загнать килограм картошки по 6,50 местному населению , или продать на 80 центов китайцам товаров или в конкуренции с китайцами ? Это вопрос чтоб понимали что отдавать их будет очень тяжко и пока не тыркнуло .

 

Собственно вся задача не сводилась довести нас до дефолта , а дать обезьянам бусы , а потом плавно привести их из состояния праздного отдыха в состояние - пахать пахать пахать . Т.е. мотивировать нас приносить им металл по низкой цене в обмен на уже нужные нам фантики .