Мелкозаглубленный ленточный фундамент

[lomachka]

Собираемся строить гостевой дом 6 на 6 м с баней на 1м этаже и на мансарде - комната отдыха.

 

Сделали геологию, первоначально искали конструктора, готового просчитать фундамент, но такие требует денег.

Если уже и платить эти деньги, то проще заказать полный проект за 3-4 тыс грн. (средняя цена). Тем более там планировать особо то нечего..

 

В процессе общения с конструкторами сначала идет бич (сорри, но другое слово просто не подбирается) на наличие геологии, (ну, сделали мы геологию),а после начался бич на ленту 1,2м под землей+40 см сверху. Итого 1,6м всего.

Какой смысл в геологии если все равно абсолютно все специалисты предварительно рассчитывают фундамент ниже глубины промерзания?!

Можно было ничего не делать и заливать кучу денег в землю!?

 

По моему мнению, цель геологии - можем ли мы для такого объекта сделать мелкозаглубленный фундамент.. Или я не права?

 

Итоги геологии:

плодоносный слой - 0,5 м

суглинок желто-бурый, палевый, лессовидный, полутвердой консистенции, непросадочный - 2,5м

суглинок зеленовато-серый с бурыми пятнами, тугопластичной консистенции с прослоями до 0,4мм полутвердого суглинка - 4,2 м

суглинок зеленовато-серый, мягкопластичный консистенции, на глубине 4.0м с водой

 

Глубина промерзания - 1 м

 

Вопрос: имеет право на жизнь мелкозаглубленный фундамент?

[dafi]

Что вы подразумеваете под фразой "мелкозаземленный фундамент"?

Да и в каком регионе строить собираетесь и из чего ?

[lomachka]

Что вы подразумеваете под фразой "мелкозаземленный фундамент"?

Да и в каком регионе строить собираетесь и из чего ?

 

я ничего не подразумеваю, я смотрю литературу в которых пишется что МЗФ это 80 см (всего), например

Ракушка, перекрытие дерево, крыша обычная) 42-45 градусов (вроде бы, надо у мужа уточнить), внутренние стены осби, лестница дерево

[dnt]

Какой смысл в геологии если все равно абсолютно все специалисты предварительно рассчитывают фундамент ниже глубины промерзания?!

Можно было ничего не делать и заливать кучу денег в землю!?

 

По моему мнению, цель геологии - можем ли мы для такого объекта сделать мелкозаглубленный фундамент.. Или я не права?

 

Итоги геологии:

плодоносный слой - 0,5 м

суглинок желто-бурый, палевый, лессовидный, полутвердой консистенции, непросадочный - 2,5м

суглинок зеленовато-серый с бурыми пятнами, тугопластичной консистенции с прослоями до 0,4мм полутвердого суглинка - 4,2 м

суглинок зеленовато-серый, мягкопластичный консистенции, на глубине 4.0м с водой

 

Глубина промерзания - 1 м

 

Вопрос: имеет право на жизнь мелкозаглубленный фундамент?

На сколько мне известно лессовидные грунты не могут быть "непросадочными"

Я не строитель и не геолог, но результаты геологии соседа и окружающие несколько домов с трещинами заставили погуглить слово "просадочные грунты" и "лессовидные грунты". Другое дело степень этой просадки, которая определяется ЛАБОРАТОРНО и анализ требует спецтехнику и две недели исследования.

С ув.

кликните темку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=127317

[Tarapuz]

лессовидные грунты не могут быть "непросадочными"

Могут быть и не просадочными но это определяется только лабораторными исследованиями.

[lomachka]

На сколько мне известно лессовидные грунты не могут быть "непросадочными"

Я не строитель и не геолог, но результаты геологии соседа и окружающие несколько домов с трещинами заставили погуглить слово "просадочные грунты" и "лессовидные грунты". Другое дело степень этой просадки, которая определяется ЛАБОРАТОРНО и анализ требует спецтехнику и две недели исследования.

С ув.

кликните темку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=127317

 

у меня нет оснований не верить лабораторным результатам геологии

[Bot]

у меня нет оснований не верить лабораторным результатам геологии

Відбирались грунти непорушеної структури і досліджувались в лабораторії на просідання?

[lomachka]

Відбирались грунти непорушеної структури і досліджувались в лабораторії на просідання?

 

 

В лабораторию проверять мы не ходили) Но вроде как все проверялось в лаборатории

А "непорушена" це як?

везли вони в пакетиках до лабораторії

а там хто зна, може ж і збрехали) Но так не можна думати про всіх

[Bot]

Сделали геологию, первоначально искали конструктора, готового просчитать фундамент...

 

Я завжди раджу спочатку знайти конструктора, а вже потім займатися геологією. Конструктор знатиме навантаження від будинку і відповідно прорахує активну зону, а вже потім, виходячи з цих даних, назначається необхідний! об'єм вишукувань, а інакше це викинуті гроші на вітер.

 

В процессе общения с конструкторами сначала идет бич (сорри, но другое слово просто не подбирается) на наличие геологии... (

 

нормальний грамотний, я би сказав, підхід конструктора до своєї справи.

Ви коли йдете до лікаря невже він ставить діагноз і призначає лікування без обстеження та опитування Вас?

 

короткий анекдот в тему вибачайте за офф:

Ветеринарний лікар захворів. Дружина викликала дільничного лікаря до нього. Той прийшов і давай розпитувати що болить і таке інше. А той що хворий мовчить.

Лікар питає - чому мовчиш?

Хворий відповідає- я коли свої лікую то в них не питаю що болить.

Ну лікар оглянув, призначив лікування, а виходячи каже: не допоможе - дорізати.

 

Добавлено через 1 минуту

В лабораторию проверять мы не ходили) Но вроде как все проверялось в лаборатории

А "непорушена" це як?

везли вони в пакетиках до лабораторії

а там хто зна, може ж і збрехали) Но так не можна думати про всіх

 

от якраз в "пакетиках" і є порушена. Із цього матеріалу неможливо визначити чи він просідний чи ні. Потрібно відбирати моноліти (грунти, які не зруйновані, тобто цілі куски)

[lomachka]

Я завжди раджу спочатку знайти конструктора, а вже потім займатися геологією. Конструктор знатиме навантаження від будинку і відповідно прорахує активну зону, а вже потім, виходячи з цих даних, назначається необхідний! об'єм вишукувань, а інакше це викинуті гроші на вітер.

 

 

 

нормальний грамотний, я би сказав, підхід конструктора до своєї справи.

Ви коли йдете до лікаря невже він ставить діагноз і призначає лікування без обстеження та опитування Вас?

 

короткий анекдот в тему вибачайте за офф:

Ветеринарний лікар захворів. Дружина викликала дільничного лікаря до нього. Той прийшов і давай розпитувати що болить і таке інше. А той що хворий мовчить.

Лікар питає - чому мовчиш?

Хворий відповідає- я коли свої лікую то в них не питаю що болить.

Ну лікар оглянув, призначив лікування, а виходячи каже: не допоможе - дорізати.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

от якраз в "пакетиках" і є порушена. Із цього матеріалу неможливо визначити чи він просідний чи ні. Потрібно відбирати моноліти (грунти, які не зруйновані, тобто цілі куски)

 

так делают геологию практически все, так кучу серьезных объектов и тем не менее)

 

И как выбираются целые куски?

Вопрос не в правильности моей геологии, вопрос в том, что результат геологии есть такой какой есть. Исходя из этого задаются вопросы.

[Bot]

так делают геологию практически все, так кучу серьезных объектов и тем не менее)

 

И как выбираются целые куски?

Не буду багатослівним, не всі так роблять. dnt може підтвердити.

Там де є просідні грунти просто необхідно відбирати моноліти.

А робиться це просто. Задавлюється грунтонос або оббурюючий стакан. Акуратно виймається грунт. Парафінується. Відвозиться акуратно в лабораторію.

[lomachka]

Не буду багатослівним, не всі так роблять. dnt може підтвердити.

Там де є просідні грунти просто необхідно відбирати моноліти.

А робиться це просто. Задавлюється грунтонос або оббурюючий стакан. Акуратно виймається грунт. Парафінується. Відвозиться акуратно в лабораторію.

 

это все прекрасно.

мы сейчас не гооврим о моей геологии, мы говорим о фундаменте

переключаемся на другую тему

[dnt]

Вопрос: имеет право на жизнь мелкозаглубленный фундамент?

МЗЛФ отличная альтернатива ленточному, но "имеет он право на жизнь" или нет Вам ответит только конструктор, который будет за это отвечать. А отвечать за это он сможет только на основании исседований геологии.....

Если он доверяет данным Вашей геологии и ему достаточно данных...

Если Вы настаиваете...

Если повезет...

Если не повезет...

П.С. Лично я заказал полный спектр анализов своих грунтов. Результатов ждать две недели с правильным отбором монолитов, с измерением стат. давления и т.д....

...Долго, но жить-то в доме собираюсь дольше...

...Дорого, но перестраховка по материалам или ремонт не дай Бог просевших углов и треснувших стен намного дороже.

С уважением.

[wipe]

я смотрю литературу в которых пишется что МЗФ это 80 см (всего)

не там смотрите, МЗЛФ это 40-50 см

 

Добавлено через 1 минуту

суглинок желто-бурый, палевый, лессовидный, полутвердой консистенции, непросадочный - 2,5м

это значит, высокое содержание органики, и как следствие наличие просадочности, интересная у вас геология.

 

Добавлено через 8 минут

Сажу так, у вас 2,5 метра грунта, который может быть просадочным, и 50 см плодородного слоя, то есть если мы предположим, что грунт все же просадочный и слой его в общем 3 метра, и естественно никто 3 метра не будет выкапывать котлован и менять этот слой на что то иное (песок щебень и тп) а отсюда значит, хоть МЗЛФ, хоть обычная лента, все равно станут на этот слой. Вывод, делайте утепленный МЗЛФ с круговым дренажем и пяткой, или плиту.

[lomachka]

Я не могу понять одного почему сейчас у всех тенденция закапывать кучу денег в землю?!

50 лет назад строились не 2 м в глубь, об армировании вообще никто не знал, подушка - я не знаю ни одного дома с подушкой.

Зато сейчас как только суглинок - так сразу "рыть котлован и положить туда деньги". В шоке в общем.

Тем не менее дома 50 летней давности нормально стоят в моем районе, и в моем поселке, и на полтавщине у родственников, где чернозема 1 м

 

Добавлено через 1 минуту

не там смотрите, МЗЛФ это 40-50 см

 

я так понимала 40-50 в землю и 30-40 сверху

 

Добавлено через 4 минуты

не там смотрите, МЗЛФ это 40-50 см

Сажу так, у вас 2,5 метра грунта, который может быть просадочным, и 50 см плодородного слоя, то есть если мы предположим, что грунт все же просадочный и слой его в общем 3 метра, и естественно никто 3 метра не будет выкапывать котлован и менять этот слой на что то иное (песок щебень и тп) а отсюда значит, хоть МЗЛФ, хоть обычная лента, все равно станут на этот слой. Вывод, делайте утепленный МЗЛФ с круговым дренажем и пяткой, или плиту.

 

На нашей улице геологию никто не делал, подушки нет, фундаменты не 1,6м. Дома не покошены, трещин нет.

Плиту под баню - как-то смешно!

Утепленный - вроде как не такие большие затраты. А вот дренаж под баню - опять смешно

 

Добавлено через 1 минуту

МЗЛФ отличная альтернатива ленточному, но "имеет он право на жизнь" или нет Вам ответит только конструктор, который будет за это отвечать. А отвечать за это он сможет только на основании исседований геологии.....

Если он доверяет данным Вашей геологии и ему достаточно данных...

Если Вы настаиваете...

Если повезет...

Если не повезет...

П.С. Лично я заказал полный спектр анализов своих грунтов. Результатов ждать две недели с правильным отбором монолитов, с измерением стат. давления и т.д....

...Долго, но жить-то в доме собираюсь дольше...

...Дорого, но перестраховка по материалам или ремонт не дай Бог просевших углов и треснувших стен намного дороже.

С уважением.

 

я читала про грунты в вашем насел пункте, по описанию у вас там очень все серьезно, как-то клинические случаи. Я так поняла они наблюдались и у соседей. Мне казалось и вода у вас близко?

[M_Sergey]

Рассмотрите вариант ростверного фундамента. Но просчитать должен в любом случае конструктор.

[dnt]

На нашей улице геологию никто не делал, подушки нет, фундаменты не 1,6м. Дома не покошены, трещин нет.

Плиту под баню - как-то смешно!

Предупрежден-значит вооружен.

Удачи в стройке и счастья в жизни

[lomachka]

Рассмотрите вариант ростверного фундамента. Но просчитать должен в любом случае конструктор.

 

по результам геологии - рекомендация ленточный с опиранием на грунт ИГЭ-2 (мой суглинок)

 

Добавлено через 50 секунд

Предупрежден-значит вооружен.

Удачи в стройке и счастья в жизни

 

понимаю)

То если так бояться, то и на улицу не выходить Там же тоже страшно)))

Удачи, здоровья и СЧастИЯ и вам :Rose:

[Tarapuz]

Можно делать и мелко заглубленный фундамент в грунты ИГЭ-2, но с утепленной отмосткой чтоб избежать промерзания грунта и его пучения в зоне заложения фундамента.

[wipe]

я так понимала 40-50 в землю и 30-40 сверху

совершенно верно.

 

Добавлено через 1 минуту

Утепленный - вроде как не такие большие затраты. А вот дренаж под баню - опять смешно

можете без дренажа, но тогда нельзя делать подушку из песков отсевов и щебня, иначе попадая, там вода и останется, а подмоченное основание есть плохо.

 

Добавлено через 1 минуту

Можно делать и мелко заглубленный фундамент в грунты ИГЭ-2, но с утепленной отмосткой чтоб избежать промерзания грунта и его пучения в зоне заложения фундамента.

не правильно, тут не отмостка утеплена должна быть, а весь цоколь и почти до пятки уходить утепление.

[AndyAntonov]

50 лет назад строились не 2 м в глубь, об армировании вообще никто не знал,

Состояние тех домов знаете? Сейчас многие дешевле снести… Лотерея…

Это не значит, что я призываю обязательно закопать хренову тучу килобаксов в фундамент. Но делать «как все» не всегда правильно.

[lomachka]

Состояние тех домов знаете? Сейчас многие дешевле снести… Лотерея…

Это не значит, что я призываю обязательно закопать хренову тучу килобаксов в фундамент. Но делать «как все» не всегда правильно.

 

Говорили с соседями на нашей улице - проблем нету с домами.

Ничего не плывет ни у кого. Дома нормальные.

В поселке в приниципе все смотрят на нас как на диких: геология, армирование, плывуныи прочее)))

 

Добавлено через 2 минуты

Можно делать и мелко заглубленный фундамент в грунты ИГЭ-2, но с утепленной отмосткой чтоб избежать промерзания грунта и его пучения в зоне заложения фундамента.

 

а как это делается?

 

ПС, Не поймите неправильно)

Для бани делать фунд 1,6 это кощунство))

Дом - это совсем другая история, ведь так? То есть над 1,6 в целом под дом можно еще согласиться и переплатить, но баню..

 

Добавлено через 1 минуту

можете без дренажа, но тогда нельзя делать подушку из песков отсевов и щебня, иначе попадая, там вода и останется, а подмоченное основание есть плохо.

 

а чего нельзя просто песок положить?

Вода же из песка уходить вроде как..

 

ПС, не ругайте, немного блонд я в математиках )

[AndyAntonov]

Ничего не плывет ни у кого. Дома нормальные.

Нагрузка от деревянного и каменного дома — разная.

Нагрузка от одно- и двухэтажного дома — разная.

Раньше в норме было дерево законопатить в кирпичную кладку или бетон. Последствия наблюдаю у себя на участке.

[lomachka]

Нагрузка от деревянного и каменного дома — разная.

Нагрузка от одно- и двухэтажного дома — разная.

Раньше в норме было дерево законопатить в кирпичную кладку или бетон. Последствия наблюдаю у себя на участке.

 

Не совсем поняла к чему вы написали)

Соседи построены из ракушки, белого или красного кирпича.

Дома есть и одноэтажные и с мансардой)

[wipe]

а чего нельзя просто песок положить?

Вода же из песка уходить вроде как..

если вы выроете траншею, и она будет в суглинке или глине, а в саму траншею засыпите песок, то по принципу совмещающихся сосудов, вся вода будет стремиться к точке своего наименьшего сопротивления, то есть все это будет в траншее, песок то ее пропустит, но куда воде идти дальше ?