Дом своими руками

[Burmik]

Нужна помощь! Скоро закончу поднимать стены первого этажа. Начал задумываться о перекрытии, чтоб потом работа не простаивала. Так вот в чем проблема:

Вдоль улицы проходит газовая труба. Другими словами кран не загнать. Есть мысль найти манипулятор со стрелой. Но пока этим не занимался. Пока немного о другом. Посмотрел я на свой план и увидел что от стены до стены не большие расстояния(в основном в пределах 4 м.). И в связи с ценой плит появилась мысль не перекрывать везде плитами. А только над гаражом и там где будет санузел кинуть плиты. В остальных местах перекрыть балками. Тем более с эркером будут мороки, нужно будет лить монолит в этом месте. А так проще будет. Да и там будут спальные комнаты. Так что сильно прыгать никто не будет Да и нагрузка маленькая.

 

Хотелось бы услышать мнение по поводу этой мысли.

Подскажите как устроить деревянное перекрытие?

Нужно залить армопояс, чтоб выровнять перепады между стенами. Так вот балки крепить потом сверху армопояса?

Какой толщины должна быть балка и с каким шагом укладывать?

Может ещё что забыл, так что буду рад полной информации обо всем этом!

[Maris]

Нужна помощь! Скоро закончу поднимать стены первого этажа. Начал задумываться о перекрытии, чтоб потом работа не простаивала. Так вот в чем проблема:

Вдоль улицы проходит газовая труба. Другими словами кран не загнать. Есть мысль найти манипулятор со стрелой. Но пока этим не занимался. Пока немного о другом. Посмотрел я на свой план и увидел что от стены до стены не большие расстояния(в основном в пределах 4 м.). И в связи с ценой плит появилась мысль не перекрывать везде плитами. А только над гаражом и там где будет санузел кинуть плиты. В остальных местах перекрыть балками. Тем более с эркером будут мороки, нужно будет лить монолит в этом месте. А так проще будет. Да и там будут спальные комнаты. Так что сильно прыгать никто не будет Да и нагрузка маленькая.

 

Хотелось бы услышать мнение по поводу этой мысли.

Подскажите как устроить деревянное перекрытие?

Нужно залить армопояс, чтоб выровнять перепады между стенами. Так вот балки крепить потом сверху армопояса?

Какой толщины должна быть балка и с каким шагом укладывать?

Может ещё что забыл, так что буду рад полной информации обо всем этом!

 

Плиты-дерево сколько обсуждалось.Например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1209&page=55

но это если углубляться. Лучше и не вчитывайтесь.

Залить армапояс сверху балки и погнали дальше стены.

Толщина балки -http://balka.sopromat.org/

www.proektant.org/index.php?topic=7933.0

 

это если по науке.

А если без нее то на прогон 4 м достаточно будет 150 на 100. У меня например 200 на 100.

[Burmik]

Плиты-дерево сколько обсуждалось.Например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1209&page=55

но это если углубляться. Лучше и не вчитывайтесь.

Залить армапояс сверху балки и погнали дальше стены.

Толщина балки -http://balka.sopromat.org/

www.proektant.org/index.php?topic=7933.0

 

это если по науке.

А если без нее то на прогон 4 м достаточно будет 150 на 100. У меня например 200 на 100.

 

С сечением балки разобрался. Спасибо! А по монтажу, балки зажимаем ракушняком, типо как на картинке?

 

И можно свое мнение, как Вам деревянное перекрытие? Ну там нет дискомфорта? чувствуется ли что дерево когда ходишь, в смысле есть ли глухие удары и скрипы? на первый этаж не проходит звук?

 

Просто я был в каркаснике только один раз и то в Америке. Но там либо другая технология, либо он был очень старый, либо я не знаю что. В общем если немого подпрыгнуть кажется, что был бы ты чуть толще, то провалился. И на первом этаже очень хорошо прослушиваются шаги.

[AНДРЮША]

У меня деревянные перекрытия. Балки к армопоясу можно не крепить, просто закладываете блоками и все. При пролете 3.6м балки 200х100 с шагом 80-85см. Сейчас бы делал 60см, так как у меня идет сразу шпунтованная доска пола она немного прогибается, если бросить перпендикулярно лаги 50х50, то можно и 80см.

Пользуюсь калькулятором Владимирова, очень удобный vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html .

[Zmey52]

У меня второй этаж гаража 6*6 перекрывал двутавр (ну это по некоторым конструктивам) и балки 200*100 длинной 4,5м длинные и 1,5 короткие с шагом 0,73 (можно было интервал и поменьше но решил с экономить одну балку). Перекрытие доска, брал 40 но строгал до 36. Не прогибается. Конечно кто наверху ходит то слышно. Для того чтоб не слышно, конечно нужна шумоизоляция. Для шумоизоляции вата с подшивкой потолка (я делать не буду у себя) и ломинат, паркет или инженерная доска через подложку.

[Burmik]

Давно я не выкладывал отчет моей работы. Потерял фотоаппарат Но строить все равно продолжал. До осени успел поднять все стены и залить армопояс

[Burmik]

Сделал временную лестницу, т.к. по стремянке очень неудобно взбираться. Делал из того что было. Затраты в 20 грн. на саморезы и дюбеля. У меня остались балки 150х50. Одну закрепил на трех саморезах под шестигранник. Размер кажется 14. Под дюбель сверлил отверстие сверлом на размер меньше. Ракушняк, сами понимаете. На трёх точках крепления балка держится достойно. Вторую, как видно на фото, закрепил внизу и вверху с помощью уголков и полосы.

На рынке смотрел уголки 50х50 усиленные под ступени. 5 грн/шт. как подсчитал если по 4 шт. на одну ступень, то выходит ой-ё-ёй как дорого. Нашел у себя обрезки уголка, порезал, сваркой проделал дырки (шуруповерт - долго, дрели не было) и вуаля. Лестница готова

Конечно это не совсем то где она должна находится. Она должна опираться на площадку второго этажа. Но её пока нет.

[Burmik]

Ну и вчера наконец-то перекрыл плитами. Геморроя конечно было. При въезде на участок идет газовая труба. Высота 3.1 м. Еле нашел небольшой манипулятор со стрелой, предварительно приехал замерять. И вышло 10 см не проходит. Короче пока ждал что сделают плиты, копал колею ему чтоб проехал. Все комнаты перекрыть не смог, т.к. стрела не доставала. Получилось перекрыть почти полностью гараж, часть балкона, часть кухни и прихожой. Когда выбирал проект и подгонял размеры дома под себя, мыслей о плитах и каких они размеров бывают, в помине не было. (19 лет. куда там) Сейчас расплачиваюсь. Много получилось дырок. Одну комнату так полностью нужно будет заливать. В общем вот как получилось. Остальное будет монолит.

[Sumchanka]

Дмитрий, еще раз Вами восхищаюсь- побольше таких бы целеустремленных...

А по поводу плит- размеры разные- у нас была шириной и 0,8-обошлись без монолита.

Маленький кран или манипулятор тоже не везде мог достать, поэтому сразу определились- работать будет кран-Силач

с длинной стрелой- достал везде

 

Добавлено через 7 минут

да и еще, видела в одной из тем- там где эркер укладывали плиты, а потом уголок "скусывали", понимаю, что длинна большая, но под ней у Вас перестенок- ну как вариант...

[Burmik]

Дмитрий, еще раз Вами восхищаюсь- побольше таких бы целеустремленных...

А по поводу плит- размеры разные- у нас была шириной и 0,8-обошлись без монолита.

Маленький кран или манипулятор тоже не везде мог достать, поэтому сразу определились- работать будет кран-Силач

с длинной стрелой- достал везде

 

Добавлено через 7 минут

да и еще, видела в одной из тем- там где эркер укладывали плиты, а потом уголок "скусывали", понимаю, что длинна большая, но под ней у Вас перестенок- ну как вариант...

 

Спасибо большое!!! В моем случае без монолита не обойтись. Проблемный участок, точнее подъезд к нему. Нет возможности загнать много техники, а тем более высокогабаритную (газовая труба). Ну ничего, справимся и с этим Главное чтоб погода позволила, а то пока не радует

[Sumchanka]

Главное чтоб погода позволила

 

У природы нет плохой погоды..., но - согласна- в данном случае тоже не радует -уже почти месяц не можем накрыться...

 

Но главное не унывать и не сдаваться, и все получиться!

[Burmik]

Burmik, я в восхищении. Мне и в голову не приходили такие здравые мысли в 19! Просто молодец и про пиво правильно подмечено!

Насчет совмещения плит перекрытия и монолитных участков, если интересно, могу поделиться фотками своего проекта и конструкторскими чертежами, там тоже много монолитных участков было запроектировано. Основной момент - правильная анкеровка плит, узел примыкания монолита к ПК и армирование. Все таки бетон тяжелый-ответственное дело.

 

Спасибо!!!

Да, было бы здорово посмотреть. Потому что на счет стыковки монолита с плитами все ещё ломаю голову. Думаю положить двутавры, а между ними арматуру в два слоя. Но высота плиты приблизительно 24 см(с раствором). а двутавры думал либо 12 либо 14 + по 2 см снизу и сверху. Итого высота бетонной плиты приблизительно 16-18 см. Как-то не клеится.

[Burmik]

Вот узлы:

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спасибо за столь качественные и понятные чертежи!!!

Маленькие, до 1 метра, "дырки" буду заливать именно таким способом. А вот по поводу больших, ещё в рассуждении. Почему-то больше склоняюсь к монолиту с использованием двутавра (или швеллера на бок) вроде как прочнее получается.

ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МОЖЕТ НЕ ПРАВ ИЛИ ЕСТЬ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА?

 

Ещё слышал что при вязании верхний слой арматуры сдвигают, чтоб "очко" не было одно под другим. Или может это не так важно???

 

А вот по поводу анкеровки плит совсем запутался. Многие говорят, что это технология нужна при высокоэтажном строительстве. А 1-2 этажа нет необходимости. Ну и конечно смотря какая сейсмо зона. Так что обязательно анкеровать или..... ???

[Zmey52]

Ну если ложить двутавр или швеллер то в середину (при большой "дырке"). В плите только одна арматура и всё держется отлично, так зачем усложнять? Вот облегчить конструкцию, это было бы гут. В этом качестве можно внутрь уложить ПХВ трубы.

По поводу анкеров: Что с чем связывать? Плиты? Плиты со стенами? Надеюсь они лежат не под углом?

[Burmik]

Ну если ложить двутавр или швеллер то в середину (при большой "дырке"). В плите только одна арматура и всё держется отлично, так зачем усложнять? Вот облегчить конструкцию, это было бы гут. В этом качестве можно внутрь уложить ПХВ трубы.

По поводу анкеров: Что с чем связывать? Плиты? Плиты со стенами? Надеюсь они лежат не под углом?

 

Да, в плите только арматура, но не стоит забывать, что она преднатяженная. Поэтому и выдерживает большие нагрузки. Чтоб добиться похожего успеха при монолите, думаю стоит положить швеллер в больших проемах.

А по поводу анкеровки: пишут, что нужно анкеровать плиты между собой, а так же к стенам.

Плиты уложены нормально, без больших отклонений.

[Burmik]

Burmik, чем связываться с монолитом, то лучше конечно для заезда крана придумать дорогу. Если большую часть плит уложил, то и остальные надо стараться. Монолитить целые комнаты - адская работа и рискованная. Бетон весит 2500 кг в кубе-потом над головой такое будет висеть. Нужна арендная опалубка, стоевые из дерева могут не выдержать. Мне в монолитном потоке конструктор считал балки-вязались из арматуры и они выступали над поверхностью потолка либо вверх либо вниз. Плиты сварите арматурой между собой и со стеной-ничего сложного, зачем вам над головой незакрепленный вес, который будет ездить по мм в год из-за температурного расширения. Дайте мыло я вам вышлю чертеж.

 

Нет возможности сделать проезд для крана. На въезде идет газовая труба. Чтоб её поднять, сделать П-образной нужно заплатить в горгаз 20 000 грн. Плиты на весь 1-ый этаж выходят дешевле. Около 17 000 тыс. Поэтому буду делать монолит. Нет у меня лишних 20 тыс. Тем более комнаты не большие и нагрузки там сильной не будет (спальни).

Армировать все же буду.

Мыло кинул в личку. За чертежи буду очень благодарен!

[Burmik]

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!! КТО ЧТО ЗНАЕТ!!!

 

Как писал выше перекрыл пустотками часть первого этажа, где смог достать кран. Теперь стал вопрос о монолите. Который день пытаюсь найти как правильно залить монолит, какую арматуру использовать, нужен ли двутавр и в каких случаях. А в ответ только миллион разных мыслей и ни один не подходит под мой случай.

 

Дело в том что у меня получилось три комнаты которые нужно залить. Две из них частично перекрыты плитами. Таким образом высота монолита должна быть вровень с плитой, а это 22см (как по мне много, ведь везде пишут 15-18 см) В противном случае будет перепад между комнатами. А значит заходить с коридора второго этажа будет не очень удобно.

 

Вопросы:

1. Как быть с высотой монолита?

2. Какую лучше использовать для моих пролетов. 5х5.5; 7х5; 4.5х3.5

3. Нужен ли двутавр? Какого сечения и какой шаг?

4. И ещё не мне немного не понятно как улаживать арматуру. Вдоль короткой стены потолще, а сверху, вдоль длинной стены можно меньшим сечением? Или я не прав?

 

Прилаживаю чертежи. На первом отметил как лежат плиты. И как думал уложить двутавр. Сечение предполагал 10-12. Думаю использовать его для большей крепости. Заливать в таком случае буду полностью чтоб ни сверху ни с низу двутавр не выступал.

[Burmik]

Спасибо огромное Kirill_Dnepr за чертежи которые он предоставил. В них идет сетка из 10 арматуры сверху и снизу. Клетка 200х200мм через каждые 400 мм стоевая арматура, чтоб не провисало. Размеры комнат в среднем 4.5х11 м. Есть и 6х11м. Кто что скажет можно ли использовать в моем варианте и опять же толщина монолита там 160 мм. Как я думаю, если заливать вровень с плитами (220мм) тогда нужно толще арматура, ведь нагрузка больше будет.

 

 

Ещё вопрос по керамзитобетону. Как на счет прочности такого перекрытия?

[Zmey52]

Да, в плите только арматура, но не стоит забывать, что она преднатяженная. Поэтому и выдерживает большие нагрузки. 

И пустоты. Потому вес плиты меньше чем монолит. Если делать маленький кусок, да он будет держаться за соседей. А вот большой пролёт. действительно тяжолый и его надо облегчать. И если между верхним и нижним слоями арматуры уложить трубы (ПХВ или асбестбетонные) то вся конструкция будет в разы легче.

[Burmik]

Burmik, я не могу не отметить момент, мы с конструктором считали мне перекрытие максимально дешевле, там все уменьшено дальше некуда и я отказался в итоге от этой затеи, потому что это дорого и сложно. У вас при размерах монолита 4,5 на 11 и толщине 22 вес потолка будет около 28 тонн! В моих чертежах арматура развдвинута максимально с учетом веса плиты 160. Если толщина монолита и плиты разная, это можно выровяит эппс и тонкой стяжкой, зачем грузить. И в тех чертежах есть балки! Посоветуйтесь с конструктором лучше - 1000 грн не те деньги, чтобы так рисковать с бетонным потолком и делать его "по совету форума".

Kirill_Dnepr мы немного друг друга не поняли. 4.5х11 это размеры которые были указаны в ваших чертежах. Мои размеры я указал выше и они на много меньше. Сам уже задумываюсь что нужно обратиться к специалистам в этом деле. Потому что вопрос серьезный. Тут можно не только переплатить на материале, но и натворить так, что потом страшно будет жить под таким потолком.

[Sumchanka]

Дмитрий, постучитесь к Drosselbeere - мой земляк - специальность конструктор( официальное место работы - один из тройки крупнейших застройщиков города)-возможно поможет или подскажет как выйти из ситуации.

Удачи!

[Burmik]

Дмитрий, постучитесь к Drosselbeere - мой земляк - специальность конструктор( официальное место работы - один из тройки крупнейших застройщиков города)-возможно поможет или подскажет как выйти из ситуации.

Удачи!

Спасибо большое! Пообщались, дал дельные советы Процесс пошел....

[Sumchanka]

Процесс пошел....

 

Я рада за Вас!

Удачи в продолжении!

[Burmik]

Давненько не писал ничего, но это все от того что работа не давала. Вот выделил немного времени и расскажу как обстоят дела.

До зимы перекрыл первый этаж. Напомню что часть дома удалось перекрыть плитами, а на остальную пришлось заказывать ТЕРИВУ. С доставкой в Запорожскую область и бетоном она вышла дороговато. НО выхода не было.

[Burmik]

Стык теривы и плиты связывал арматурой, а вот с лестничным проёмом пришлось не легко. По проекту фирмы БРЕГО нужно было сделать арматурный каркас из 4 или 6 арматур и на него положить балки между верхними и нижним прутьями. Опалубку соответственно пришлось немного опустить. Получилась Т-образная перемычка.