Помогите с армированием монолитного перекрытия

[sirglund]

Всем доброго времени суток. Необходимо залить небольшое монолитное перекрытие. Размер 4 на 1,2 метра. Толщина перекрытия порядка 20 см. Самострой. Опирание 3 стороны - стены, 4-я - мощный уголок. Фото прилагается. Хотел положить сетку в 2 слоя 12-й арматуры с 200-й ячейкой. Сделал 1-й ряд стал сомневаться стоит ли делать второй ряд. Перектытие будет используется для опорания ж/б лестницы.

 

Прошу совета знающих, - не будет ли второй ряд арматуры избыточным?

 

[Дод]

Всем доброго времени суток. Необходимо залить небольшое монолитное перекрытие. Размер 4 на 1,2 метра. Толщина перекрытия порядка 20 см. Самострой. Опирание 3 стороны - стены, 4-я - мощный уголок. Фото прилагается. Хотел положить сетку в 2 слоя 12-й арматуры с 200-й ячейкой. Сделал 1-й ряд стал сомневаться стоит ли делать второй ряд. Перектытие будет используется для опорания ж/б лестницы.

 

Прошу совета знающих, - не будет ли второй ряд арматуры избыточным?

 

С просчетом надо Вам обращаться напрямую к специалистам. На мой взгляд и имеющийся строительный опыт, я бы сделал бы в 2 ряда или, по крайней мере, сверху уложил бы сетку с ячейкой 50х50 из проволоки, есть такие уже готовые плоские сетки. Успехов

[Jetfigter2015]

Опирание 3 стороны - стены, 4-я - мощный уголок.

Стіни - це добре. А кутник - на собачу буду. Кутник в таких випадках не використовується. При нейменшому прогиб втрачає жорсткість і по характеристиках прирівнюється до звичайної металевої полоси. Або монолітно залити ж/б балку (потрібна порада тямущих по розрахунку арматури) або швелер, тавра чи двотавровий. Імхо.

 

стоит ли делать второй ряд.

Напевно прийдеться.

[sirglund]

Стіни - це добре. А кутник - на собачу буду. Кутник в таких випадках не використовується. При нейменшому прогиб втрачає жорсткість і по характеристиках прирівнюється до звичайної металевої полоси. Або монолітно залити ж/б балку (потрібна порада тямущих по розрахунку арматури) або швелер, тавра чи двотавровий. Імхо.

 

 

Напевно прийдеться.

 

Уголок был в наличие. Толщина уголка 10 мм. Я при "своем центнере" спокойно ходил по нему при пролете 7 метров... Хотя хз...

[Jetfigter2015]

Уголок был в наличие.

Думаю, краще його вийняти зовсім і додатково в цьому місті про армувати - зробити балку. Користі з нього буде мало, а шкода є. Ви розрізуєте ним армопояс, ще й над дверима, чи то вікном. При чому досить сильно. Імхо.

[salexa]

Прошу совета знающих, - не будет ли второй ряд арматуры избыточным?

Чтоб долго не писать про защемленные балки, консоли, растяжения/сжатия арматуры и бетона, просто отпишусь.

1. Уголок прогнется и работать не будет.

2. Верхняя арматура в плите нужна ВСЕГДА

[alexsk]

Всем доброго времени суток. Необходимо залить небольшое монолитное перекрытие. Размер 4 на 1,2 метра. Толщина перекрытия порядка 20 см. Самострой. Опирание 3 стороны - стены, 4-я - мощный уголок. Фото прилагается. Хотел положить сетку в 2 слоя 12-й арматуры с 200-й ячейкой. Сделал 1-й ряд стал сомневаться стоит ли делать второй ряд. Перектытие будет используется для опорания ж/б лестницы.

 

Прошу совета знающих, - не будет ли второй ряд арматуры избыточным?

 

[ATTACH]299160[/ATTACH]

[ATTACH]299161[/ATTACH]

[ATTACH]299159[/ATTACH]

[ATTACH]299162[/ATTACH]

 

По собственному опыту ложил 75 уголок (пролет 2.80 * 5.4 толщина 15см) очко 20 на 20 в два ряда снизу 12 с верху 10, никаких трещин и проседаний не было.

[Дод]

По собственному опыту ложил 75 уголок (пролет 2.80 * 5.4 толщина 15см) очко 20 на 20 в два ряда снизу 12 с верху 10, никаких трещин и проседаний не было.

Ситуация не простая, может стоит в этой ситуации сделать дополнительный армокаркас, можно связать его отдельно под толщину плиты с минусом по 3 см на сторону, и уложить в по длине уголка, использовав последний как обрамление бетонной плиты. Уголок не бетонируется, так как он режет плиту. Тогда основную нагрузку возьмет на себя,усиленный армированием, торец плиты и конечно же армирование верхнего слоя плиты. Успехов.

[Игореха]

2. Верхняя арматура в плите нужна ВСЕГДА

 

Даже в свободно лежащей? А зачем?

ЖБК производят неправильные плиты ПК? (про арматурную сварную мелкую сетку не говорим. Она не рабочая и не конструктивная)

[salexa]

Даже в свободно лежащей? А зачем?

ЖБК производят неправильные плиты ПК? (про арматурную сварную мелкую сетку не говорим. Она не рабочая и не конструктивная)

Затем что идеальной расчетной модели не бывает. Если поставить плиту на подшипники, ничем ее не пригружать, и подшипники периодически смазывать, тогда теоретически Вы правы - не нужна.

В ребрах заводских плит перекрытия есть верхняя арматура. Если в Ваших нет - значит Ваш ЖБК производит не правильные плиты.

 

Применительно к данному случаю (опирание по трем сторонам), средняя часть частично будет работать как консоль, а за счет защемления в монолитном поясе, по двум сторонам можно рассматривать защемление. Усилия вверху сечения плиты будут.

[sirglund]

Всем спасибо. Добавил ряд 8-ки, но с ячейкой 30 см. Залил. Уголок который лежит - 120 на 120, толщина 10. Если кому интересно фото выкладываю...

 

 

 

 

 

 

 

[Игореха]

В ребрах заводских плит перекрытия есть верхняя арматура. Если в Ваших нет - значит Ваш ЖБК производит не правильные плиты.

 

Тогда надо сделать маленькую поправочку.

У меня, моих "ЖБК" было 4 штуки - все делают неправильные плиты.

Из того что видел у других - аналогично

Змінено 19 серпня 2013 користувачем Игореха

[Ирина В.]

Всем спасибо. Добавил ряд 8-ки, но с ячейкой 30 см. Залил. Уголок который лежит - 120 на 120, толщина 10. Если кому интересно фото выкладываю...

сетка с арматурой уложенной ячейкой больше 25см не работает уже как сетка..., это Вам скажет любой инженер-строитель.

[sirglund]

сетка с арматурой уложенной ячейкой больше 25см не работает уже как сетка..., это Вам скажет любой инженер-строитель.

 

Спс. Буду иметь ввиду в дальнейшем строительстве... Но по этой сетке я ходил при весе в 100 кг, - немного прогибалась. Веса в той плите до 2,5 тонн, площадь 5 м. кв. , тоесть на 1 метр выходит - 500 кг нагрузки. Стоя двумя ногами я занимал около 0,1 м. кв. Есть ли из этого вывод что сетка выдерживает нагрузку около 1000 кг на 1 м.кв?

[Дод]

Всем спасибо. Добавил ряд 8-ки, но с ячейкой 30 см. Залил. Уголок который лежит - 120 на 120, толщина 10. Если кому интересно фото выкладываю...

Дело сделано. К сожалению мое предложение о дополнительном армировании вдоль уголка было не принято. Возможно я не точно его сформулировал, хотя оно не требовало каких либо серьезных усилий. По своему опыту видел железобетонные плиты в которых специально армировали их отдельные участки, которые особо нагруженные. В то же время на фото видна дополнительная сетка вокруг уголка, что даст эффект и верхний ряд арматуры. Успехов. Рекомендую всем чаще обращаться на форум.

[Ирина В.]

Спс. Буду иметь ввиду в дальнейшем строительстве... Но по этой сетке я ходил при весе в 100 кг, - немного прогибалась. Веса в той плите до 2,5 тонн, площадь 5 м. кв. , тоесть на 1 метр выходит - 500 кг нагрузки. Стоя двумя ногами я занимал около 0,1 м. кв. Есть ли из этого вывод что сетка выдерживает нагрузку около 1000 кг на 1 м.кв?

чуть не так, но что б понять как вся конструкция работает, нужно прослушать курс лекций Хотя основное что запомнилось, бетон работает на сжатие, ар-ра на растяжение или как в народе говорят на изгиб, при площади вашей конструкции и трех стен опирания для неё сеток тех, что уложили более чем достаточно, жалко только верхнюю (ну никак она там работать не будет)

[salexa]

достаточно, жалко только верхнюю (ну никак она там работать не будет)

 

 

Тогда надо сделать маленькую поправочку.

У меня, моих "ЖБК" было 4 штуки - все делают неправильные плиты.

Всех, как говорится не переспоришь. Уже и ТС написал что прогибалась, а народ подвинуть в его мнении не возможно.

Игореха, с Вашими плитами и плитами "других", все понятно.

Не понятно, только, чему здесь радоваться?

Тому, что в погоне за низкой себестоимостью/большей прибылью, Ваш завод сделал какие-то свои, местные, не понятно на что рассчитанные ТУ?

Вод здесь скачайте, и начиная с 20-й страницы, посмотрите:

dwg.ru/dnl/2569

Затем, поменяйте свои смайлики.

 

Добавлено через 10 минут

Игореха, пожалуй, скажу Вам "спасибо".

Когда я имел дело с ПК ( последний раз в 2002 году), в них была арматура вверху. В Советской серии 1-141, как Вы можете видеть, тоже есть.

Сейчас, не удивлюсь если ее нет. Времена такие. Сиюминутная прибыль у многих превыше здравого смысла.

Когда буду покупать плиты себе - обязательно посмотрю как их армируют.