Перемещено из "Перспектив экономики Украины..."

[Oleg235]

По поводу преступности и защиты на практике, а не в декларации, надо заметить, что философия денег сама же и многократно усиливает проявления насилия в обществе. Пропагандирует его через кино, компьютеры, уничтожение систем образования, безопасности и пр. Будучи более экономически состоятельной в "развитых" странах, лучше справляется со своей преступностью. Вот ещё интересный принципиальный момент :

В советском суде действовал принцип «объективности истины», то есть суд был обязан искать правоту по сути. В "поганом" суде действует принцип «состязательности сторон», то есть выигрывает тот, кто найдёт относительно больше доказательств своего преимущества или сильнее очернит противника. В относительном суде истина не важна, надо просто расставить людей по ступенькам иерархии. Конечно, такой относительный суд выигрывает тот, у кого больше денег на адвокатов.

[Oleg235]

Ссылка для любителей ностальгировать по СССР:

Спасибо, но не нужно. Вы неправильно поняли, мы не за этим здесь:

Для тех, кто забывает историю, история повторяется. Мы не знаем, какой в точности план уничтожения России(Украины?) расписан в Лондоне, Тель-Авиве и Вашингтоне. Но мы знаем, каким был аналогичный план в отношении арабского мира, и как он был осуществлён.

[izba]

И где обычный гражданин имеет больше прав,свобод и защиты?Защиты на уровне законов государства.Которые не декларируются,а работают...

На это можно посмотреть с другой стороны - человек может делать что ему угодно, потому что человек там НИКОГО РОВНЫМ СЧЁТОМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!! Вот ваш ребенок ведь не может делать что угодно - вы - его отец ограничиваете свободу его дейсвий? И чем вы более заботливый родитель - тем пуще следите за ребёнком - запрешаете ему пить-курить-ругаться матом... (как минимум) и заставляете его читстить зубы умываться и ходить в школу и делать уроки (как минимум). В то время как ребёнок хочет прямо противоположное - не чистить зубы, не умываться, не ходить в школу, не делать уроки, а гулять - пить-курить-ругаться матом... (ну это конечно утрированно).

Означает ли это что вы ограничиваете свободы своего ребёнка??? Нет не означает... это означает что вы о нём ЗАБОТИТЕСЬ на том основании что вы его умнее и старше, лучше него знаете жизнь и пытаетесь вести его к лучшему. В то время как ребёнок именно так и воспринимает вашу заботу! Как принудительное заставляние! Как НЕСВОБОДУ!!!

Так в принципе и государство если оно берет на себя бремя отеческой заботы о населении то оно делает это население более несвободным. В СССР не было бомжей, алкоголиков реально лечили в ЛТП и так далее, рабочим давали профсоюзные путёвки в санатории и на отдых, детей направляли летом в пионерлагеря... о людях реально заботились!!!

И наоборот если государсвту на граждан насрать - каждый сам за себя - то ты апсолютно свободен - потому как ты нафуй никому не нужен! Никому до тебя дела нет - алкоголик - да чем быстрее ты сдохнеш тем лучше! Бандиты тебя из квартиры выселили - пральна!

Люди свободны - потому что они никому не нужны - как звери в джунглях в мире по законам джунглей. Без лоха жизнь плоха... на то в реке и щука чтобы карась не дремал... меньше народа - больше кислорода... и прочее

Вот это и есть западный гуманизм и свобода - свобода сдохнуть на улице и свобода быть бандитом или проститукой - вот реалии экспорта демократии...

В советском суде действовал принцип «объективности истины», то есть суд был обязан искать правоту по сути. В "поганом" суде действует принцип «состязательности сторон», то есть выигрывает тот, кто найдёт относительно больше доказательств своего преимущества или сильнее очернит противника. В относительном суде истина не важна, надо просто расставить людей по ступенькам иерархии. Конечно, такой относительный суд выигрывает тот, у кого больше денег на адвокатов.

Очень важный момент - кто наймёт лучших адвокаитов тот и выигрывает - то есть тот кто другого нае@ёт... - власть - это власть ДЕНЕГ, а не СПРАВЕДЛИВОСТИ. То есть справедливости там нет в принципе, что и демонстрирует нам принципы двойной морали.

[Павлухан]

В СССР не было бомжей, алкоголиков реально лечили в ЛТП и так далее, рабочим давали профсоюзные путёвки в санатории и на отдых, детей направляли летом в пионерлагеря... о людях реально заботились!!!

это не забота о людях , а о трудовых и военных ресурсах

октябренок-пионер-комсомолец-член кпсс

везде готовность ходить строем

готовность к мобилизации , без особых раздумий

[AndyAntonov]

Да,только как рассценивать Чечню,затем Грузию.И где обычный гражданин имеет больше прав,свобод и защиты?Защиты на уровне законов государства.Которые не декларируются,а работают...

 

Ну, так не преступность это в обыденном понимании. Нашли, с чем сравнивать. Кстати, в Чечне убийств меньше, чем в Питере (170 на 100 тыс. против 400).

[vis]

Ну, так не преступность это в обыденном понимании. Нашли, с чем сравнивать. Кстати, в Чечне убийств меньше, чем в Питере (170 на 100 тыс. против 400).

 

Я,думаю,самая что ни на есть преступность,если учесть,что Грузия-республика бывшего СССР,т.е "сестра",а Чечня-часть РФ.Только это преступность в "законе".Т.е если сейчас мы введем войска в Крым и вырежем половину крымских татар-это будет не преступность?А что же?

[Oleg235]

Павлухан - ведь всё это взаимосвязано, как две стороны одной медали. Работать на благо Отечества и защищать его в случае необходимости - это нормально, это симбиоз человека и государства. Конечно, современное наше государство, если отождествлять его с нашими правителями, защищать не хочется.;)

[Oleg235]

to izba В подверждение Вашей мысли нашёл цитату (чисто теоретический вывод, но что-то напоминает? ;)):

В религии денег возникает вывернутый человек. Во-первых, человек выступает как товар для других. В этом товаре важна внешняя оболочка, упаковка .

Поганые выбирают общение по тому принципу, как это отразится на их положении в иерархии. Акты общения становятся актами обмена статусом, из которых пытаются извлечь максимальную выгоду.

Отсюда не важно, нравится ли человек сам себе или нет. Важно, как его оценивают другие. Важно, дают ли ему как товару хорошую цену другие люди, или не дают. Насколько эгоистичен поганый, настолько он постоянно работает не на свои желания, а на вкусы других. Важно, какими вещами он владеет; важно, подходит ли его внешность под модные стандарты. Человек вынужден всё время следить за своей упаковкой, но его содержание никого не интересует.

Поганый постоянно набивает себе цену, и пытается сбить «цену» других людей. Если не набивать, то его посчитают дешёвкой, унизят, затопчут. С другой стороны, из-за этого поганый заранее предполагает, что все цены завышены и их надо сбивать.

Всеобщее самовосхваление доводит до того, что слово «good» (хороший), уже воспринимается как негативное. Все говорят «amazing, gorgeous, fantastic» (изумительный, великолепный, фантастический). Они не говорят «ощущение», они говорят «сенсация». Сенсация сидения на новом стуле нашей фирмы .

* * *

Во-вторых, человек выступает исключительно как источник прибыли, что делает его служителем вещей. Формула прибыли работает только с входом и выходом. То, что внутри человека, не имеет значения. Важна его способность приносить прибыль, но не содержание чёрного ящика.

Можно возразить – содержанием человека является его денежное состояние. Здесь возникает парадокс. С одной стороны, только люди могут владеть деньгами и собственностью. Дом или нефтяная скважина не имеют своего счёта в банке. Но с другой стороны, стоимость имеется только у дома или у нефтяной скважины, у человека стоимости нет. Владелец умрёт, стоимость вещей не изменится, вещи будут просто привязаны к новому владельцу. ( Но не задумываясь, собственники уничтожат человека, чтобы повысить стоимость принадлежащих им активов.)

Каждый человек в отдельности работает не для себя, а для того, чтобы стоимость принадлежащих ему, или производимых им, вещей росла в сознании других людей. В этом заключён замечательный механизм коллективного идиотизма, иступлённое языческое поклонение вещам. Как будто вещи подчинили себе людей и хитрым способом заставили их работать на себя. От человека остаётся только внешняя форма, оболочка. Внутри же человека – пустота.

Рыбка в аквариуме стоит денег, свинья в стойле стоит денег. Человек ничего не стоит, потому что он не может быть ничьей собственностью, не может быть рабом. Даже самый богатый миллиардер ничего не стоит. Цену имеет только принадлежащая ему собственность.

Но иногда человек является чьей-то собственностью на определённое время, например, футболист, связанный контрактом с клубом. Тогда у него сразу появляется стоимость.

Но в любом случае, человек – короткоживущий товар. Любые долгосрочные и высокодоходные инвестиции по определению должны делаться в наименее изменяющиеся вещи – золото, землю, недвижимость. Всё во имя инвестиций, всё во благо инвестиций. Всё во имя недвижимости, всё во благо недвижимости. Всё во имя доллара, всё во благо доллара.

В производстве машины имеют неоспоримое преимущество. Машине не надо платить, и её можно продать. Поэтому машины вытесняют людей.

Человек становится тем беднее, чем больше богатства он производит. Человек становится тем более дешевым товаром, чем больше товаров он создает. Чем больше полезных вещей, тем больше бесполезных людей. В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей, растет обесценение мира человеческого .

В этой системе важен идол, а не человек. Не развитие людей, но сохранение и рост стоимости вещей. Не формирование личностей и характера, но сохранение в глазах будущего значения символов религии . Воспитание в религии денег сводится к воспитанию почитания символов культа.

[dzol]

А если говорить о духовности и курьтуре народностей (не путать с национальностью) наверно очень важным будет рассмотреть также и язык. Причем чем больше в алфавите букв и слов в языке тем выше духовность и культура. Тем красочнее можно описать все что угодно.

И существует мнение что при изменении алфавита за несколько поколений теряется реальная история (через пару-тройку сотен лет ее никто не сможет прочитать/понять), и ее при должном уровне пропаганды можно как угодно исказить, внушит людям то что НУЖНО.

А ведь сейчас появилось огромное количество заимствованых слов в нашей повседневной речи (в основном англоязычных), и чем больше человек употребляет этих слов тем он считается более развитым, динамичным и т.д. Каюсь сам такой, иногда сам замечаю знаю как сказать русскими словами (для меня основным остается все-таки русский) а ищу синоним из заимствованых.

Не могу сказать что общаюсь на английском свободно, но насколько хватает моих знаний этот язык предназначен только для конкретного выражения мысли, нет полета для эмоций. Посмотришь в словарь одно англ. слово обозначает 2,3 и более русских (украинских). А сколько в русском (украинском) знаков припинания которые предназначены для выделения эмоций при чтении.

А последнее время в современном английском начали заменять пока еще только предлоги цифрами (2-to, 4-for). Язык цифр, превращаются в компьютеры, осталось только речь на двоичный код перевести.

[vis]

Извиняюсь за отсутствие, есть ещё реальная жизнь...

Vis, идея денег, как средства замены прямого товарообмена, была прогрессивной (хотя современные деньги и порождают массу проблем , будучи средством накопления). Если Вы, "лучше работая, быстрее действуя" заработаете своих денег то, продолжая действовать в тем же способом, скорее всего купите нечто импортное, избавив всех нас от такого интересного эффекта как мультиплицирование. "Лучше ли Вы думали" при этом? - возможно, но недальновидно. (тут уже надо говорить о проблемамах глобализации и железного занавеса, о личных целях и выгодах общества)

Как я выше цитировал "конкуренция в производстве товаров лучше, чем резня за землю". И только. А вот воплощение идеи денег западом, не декларирующим никаких других целей, кроме быстрейшего достижения максимальной прибыли, :

 

Мне кажется,Вы заблуждаетесь.Профсоюзное движение на западе,особенно в развитых странах имеет и имело намного больше влияние на политиков и политику,и как следствие на государство в борьбе за права трудящихся,чем в том же СССР. "Культ денег на западе" - честно,я не читал статью,из которой Вы даете выдержки.Но читая их,у меня сложилось мнение,что это труд "заказной",просоветский.В котором автор пытается перевалить ответственность за ,так скажем "несостоятельность" идеи коммунизма и развал того,что строили 70 лет на "деньги",сделав из них зло,культ.Это они во всем виноваты,проклятые...На самом же деле деньги-всего лишь инструмент.Кухонный нож в руках домохазяйки-орудие производства,а в руках убийцы-орудие убийства.По поводу "культа" денег в Голландии.Приехали ,недавно знакомые-муж с женой,которые давно живут там.Он-"мастер" участка в строительной компании,она работает в мерии.У них тоже кризис.Мировой.Она получает свою зарплату и ходит на работу.Строительство полностью заморожено, на сегодня.Когда продолжать строить-неизвестно.Естественно,никто не работает.Государство,в этом году, всем сотрудникам компании выплачивает каждый месяц пособие в размере средней зароботной платы за прошлый год.И таких примеров много. Поэтому,есть хорошая послвица-"не пиняй на зеркало,коли лицом не вышел".И то,что в СССР небыло наркомании,алкоголизма,проституции и т.д.Вы в это верите?А еще в СССР небыло секса,а детей всем приносил аист,или находили в огороде...под капустой...Все это было,просто об этом молчали...Ибо небыло гласности.Один большой лагерь,с почти бесплатной рабочей силой.И за эти вещи,о чем мы с Вами дискутируем,мы уже сидели бы в камере политзаключенных.Или в психушке.Потому,что думать,анализировать и находить мотивацию-было вредно...Ты должен работать. Добросовестно,на благо "Отчизны".За 120-170р.,в среднем и путевку бесплатную в санаторий.Один раз в год.Казарменного типа.И будь ты хоть семь пядей во лбу,большего ты не добьешся.Если не вступишь в партию,и не станешь отстаивать ее интересы.А вот когда вступишь,да еще "прогнешся",вот тогда потихоньку и будут допускать до кормушки.В виде спецпитания,заграничных командировок и т.д.,всего того,о чем простой рабочий или рядовой инженер даже мечтать не мог.И не мог предположить,что "рай" существует.Для избранных...для партократов.

У Макаревича есть очень хорошие слова:-

"Нас мотает от края до края,по краям рассположены двери.

На последней написано -знаю,а на первой написано-верю.

И одной головой обладая никогда не войдеш в обе двери,

Если вериш-то вериш не зная,если знаеш,то знаеш не веря...

 

"В этом мире случайностей нет,каждый шаг оставляет след...

[AndyAntonov]

Я,думаю,самая что ни на есть преступность,если учесть,что Грузия-республика бывшего СССР,т.е "сестра",а Чечня-часть РФ.Только это преступность в "законе".Т.е если сейчас мы введем войска в Крым и вырежем половину крымских татар-это будет не преступность?А что же?

 

Ты правильно сказал: "преступность в законе". Одобренная и благославлённая правящей верхушкой.

Сие будет геноцид и гражданская война. Не преступность.

[anduril]

Ну и какие вы КОНКРЕТНЫЕ действия предлагаете, господа форумчане?

[vis]

А если говорить о духовности и курьтуре народностей (не путать с национальностью) наверно очень важным будет рассмотреть также и язык. Причем чем больше в алфавите букв и слов в языке тем выше духовность и культура. Тем красочнее можно описать все что угодно.

И существует мнение что при изменении алфавита за несколько поколений теряется реальная история (через пару-тройку сотен лет ее никто не сможет прочитать/понять), и ее при должном уровне пропаганды можно как угодно исказить, внушит людям то что НУЖНО.

А ведь сейчас появилось огромное количество заимствованых слов в нашей повседневной речи (в основном англоязычных), и чем больше человек употребляет этих слов тем он считается более развитым, динамичным и т.д. Каюсь сам такой, иногда сам замечаю знаю как сказать русскими словами (для меня основным остается все-таки русский) а ищу синоним из заимствованых.

Не могу сказать что общаюсь на английском свободно, но насколько хватает моих знаний этот язык предназначен только для конкретного выражения мысли, нет полета для эмоций. Посмотришь в словарь одно англ. слово обозначает 2,3 и более русских (украинских). А сколько в русском (украинском) знаков припинания которые предназначены для выделения эмоций при чтении.

А последнее время в современном английском начали заменять пока еще только предлоги цифрами (2-to, 4-for). Язык цифр, превращаются в компьютеры, осталось только речь на двоичный код перевести.

 

Согласен на все 100.Хотя своим родным считаю Украинский,и думаю больше на нем.Вот ругаюсь-на русском.Так,толи сочней получается,толи грех меньше.И с полетом фантазии согласен.Только,если бы летел полет в нужную сторону...А то иногда кажется,что лучше бы его вообще небыло...

[vis]

Ты правильно сказал: "преступность в законе". Одобренная и благославлённая правящей верхушкой.

Сие будет геноцид и гражданская война. Не преступность.

 

Как зло не назови,оно останется злом.По сути своей...

[dzol]

Только,если бы летел полет в нужную сторону...А то иногда кажется,что лучше бы его вообще небыло...

 

Это вы о Черновецком?:D

[vis]

Это вы о Черновецком?:D

 

Разве только он радует полетом фантазии...

[izba]

человек выступает как товар для других. В этом товаре важна внешняя оболочка, упаковка

Именно! Вы обращали внимание как только у них принято говорить типа похвальное приветсвие - О-О-О - вы сегодня прекрасно выглядите!

Выглядете... то есть их уже по определению не интересует что у вас внутри - это подтвердает то что ваша внешняя упаковка хороша - а более и желать нечего!

[vis]

Именно! Вы обращали внимание как только у них принято говорить типа похвальное приветсвие - О-О-О - вы сегодня прекрасно выглядите!

Выглядете... то есть их уже по определению не интересует что у вас внутри - это подтвердает то что ваша внешняя упаковка хороша - а более и желать нечего!

 

И наша пословица-"Встречают по одежке,провожают по уму"...

[izba]

И наша пословица-"Встречают по одежке,провожают по уму"...

У них и встречают и провожают по одёжке... :D

[vis]

У них и встречают и провожают по одёжке... :D

 

Мне одинаково,как у них...лишь бы у нас было все хорошо.

[Oleg235]

Мне кажется,Вы заблуждаетесь. ******

На самом же деле деньги-всего лишь инструмент.Кухонный нож в руках домохазяйки-орудие производства,а в руках убийцы-орудие убийства.******

У Макаревича есть очень хорошие слова:-

"Нас мотает от края до края,по краям рассположены двери.

На последней написано -знаю,а на первой написано-верю.

И одной головой обладая никогда не войдеш в обе двери,

Если вериш-то вериш не зная,если знаеш,то знаеш не веря...

"В этом мире случайностей нет,каждый шаг оставляет след...

Деньги действительно , только инструмент, средство замены прямого товарообмена, со своими недостатками и достоинствами. Но я то и пытаюсь Вам сказать, что этот кухонный нож попал в руки не просто преступников, а убийц! Это видно невооружённым взглядом во всех областях нашей жизни. Но подавляющее большинство людей упорно не замечают корня проблем! Недооценивает, как быстро этот нож достигнет цели. Конечно, Вы пытались мне сказать:

Власть денег – идола – обладает целым рядом преимуществ, которые дают ей возможность победить христианскую и иную человеческую власть.

Мгновенность Поощрение деньгами происходит мгновенно и безусловно. Поощрение в человеческой системе нередко состоит из обещаний в будущем, выполнение которых зависит от условий, часто не подконтрольных дающему обещания. Для денег не важно, кто и где будет руководителем, и как сложатся обстоятельства.

Универсальность Власть денег или товаров действует в любом месте, в любое время. Власть человека всегда ограничена тем обществом или под-обществом, в котором признаётся эта конкретная власть.

Гибкость Власть денег можно гибко и легко перераспределять. Наделение полномочиями и нужным уровнем власти происходит просто через выделение соответствующей суммы денег. Разграничить и распределить человеческую власть гораздо сложнее.

Активность и организованность Ради обладания деньгами идолопоклонники проявляют сильнейшую активность. Деньги для них – отличный индивидуальный стимул и средство организации.

К сожалению, люди редко набрасываются на несправедливость также рьяно, как на доллары. Чтобы организовать людей, обычно надо долго их убеждать и уговаривать. Поганым можно просто показать доллары, и они тут же подчинятся.

Концентрация власти-капитала Деньги дают возможность быстрой и колоссальной концентрации власти-капитала в одних руках и в одном месте.

Хотя концентрация капитала приводит к периодическим депрессиям и сильнейшим кризисам, эта же концентрация иногда очень полезна. Она даёт возможность мгновенно мобилизовать усилия и направить их на прорыв в нужном месте. При этом никого не надо заставлять – идолопоклонники всегда охотно бегут за наживой, и независимо от других обстоятельств.

Это особенно удобно для технических прорывов и в моменты природных или военных кризисов.

Чёткость разграничения Наличие частной собственности очень чётко разграничивает власть людей над материальными вещами. С одной стороны, частная собственность ведёт к конфликтам, но она может и предотвращать их. В человеческой организации разграничение гораздо более расплывчато, что нередко порождает конфликты.

Ответственность частной собственности В обществе идолопоклонников нет бесхозности, потому что всё кому-то принадлежит. Владелец собственности активно защищает своё. При этом убытки на микро-уровне (но не на макро-уровне) локализуются на того, кто допустил оплошность, а не на всех.

В человеческом обществе, где всё принадлежит общине, нередко возникают ситуации, когда никто не хочет брать на себя ответственность ради общего, а негативные последствия принятых решений ложатся на всех.

 

На все перечисленные преимущества власти денег эквивалентным по эффективности ответом в человеческом обществе является только военно-командная система, система приказов. Главным недостатком приказов является их восприятие человеком. Очень часто приказы воспринимаются как противоречащие собственным желаниям, как заставление против собственной воли. Стимулирование деньгами, наоборот, воспринимается как собственное желание.

Куда всё это нас приведёт? Если нынешнее сознание общества нежизнеспособно, если оно введено в режим отмирания и саморазрушения? С 1986 года оно сознательно и искусственно сделано шизофреничным. В него введено множество бессмысленных или искажённых, сбивающих и ложных понятий. (Гласность; свободный рынок; якобы неправильная версия капитализма, развившегося в украине; несостоятельность идей коммунизма; демократия; перестройка; материальный "рай" и др) В поисках работоспособного варианта картины мира мы пытаемся отойти назад. Но чем дальше назад мы отходим, тем менее соответствующим действительности будет наше сознание.

Эпоха СССР ушла, со всеми своими идеями, достижениями и ограничениями, её не вернуть, как бы мы не старались. СССР строил всё за деньги, но он пытался совершенствовать деньги, пытался лишить людей возможности злоупотреблять деньгами (помните, капитализм принимает человека таким, какой он есть, даёт волю его животным инсктинктам, выделяет теорию Дарвина - выживает сильнейший. Социализм пытается сделать человека лучше, человечнее. А ведь путь к желанию захотеть стать лучше, чем ты есть, не для каждого). У Союза была пятиконтурная система денежного обращения. Каждый из этих контуров был изолирован от другого и обслуживал строго свои рынки. Наличные рубли – розничная торговля; безналичные – расчёты между предприятиями; чеки Внешпосылторга – магазины «Берёзка» с импортными товарами для тех, кто заработал валюту за границей; переводные рубли – расчёты между предприятиями соцстран; счета в СКВ – для целевых закупок оборудования на Западе. Для всех госпредприятий перевод безналичных рублей в зарплату (наличные) жёстко регламентировался. Оплаты с валютных счетов решались на уровне Совета министров. Действуя таким образом, СССР дал нам 30 лет форы, 15 из которых уже прошли в трудах по прихватизации гос собственности. Я говорю о том, что современный мир в целом задыхается от избытка материального, при этом многие люди страдают от нищеты.

И прошу Вас, не будем вешать ярлыки "заказной", "просоветский". Поймите , понятие "Рай " материальным может быть только в переносном смысле. Это духовное понятие. И когда Вы говорите:"есть хорошая пословица-"не пиняй на зеркало,коли лицом не вышел"", я снимаю шляпу перед западной пропагандой. Тут уж впору добавлять, что слово словянский[народ] происходит от английского "slave" - раб. Есть и другая пословица "рыба гниёт с головы" . Вы выбираете материальный "рай"? Это Ваш выбор. Выбор – даже не между христианским и языческим обществом. Выбор между обществом, основанным на добре, истине и взаимопомощи, и обществом, основанном на зле, лжи и насилии, в котором главной целью является бесконечное увеличение удовольствия от насилия, оцифрованного и пересчитанного с точностью до доллара.

И, чёрт побери, как прав поэт!

 

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 17 березня 2009 користувачем Oleg235

[Oleg235]

Ну и какие вы КОНКРЕТНЫЕ действия предлагаете, господа форумчане?

 

Если повезёт , дойдём и до обсуждения конкретных действий. Они есть. Без понимания , без консенсуса, рано обсуждать действия. Но если Вам не терпится - можете почитать книгу. Только сразу с конца книгу не читайте - не поймёте. Хотя-б с середины. ;)

[vis]

Но я то и пытаюсь Вам сказать, что этот кухонный нож попал в руки не просто преступников, а убийц! Это видно невооружённым взглядом во всех областях нашей жизни.

 

С этим полнностью согласен.В нашей стране и в наше время-да.Вопрос-какое общество выростило и воспитало этих убийц?

 

СССР строил всё за деньги,

 

Вранье.Строил он бесплатно.В основном.И все "Беломор-каналы" и им подобные лежат на костях миллионов людских жизней.

 

 

но он пытался совершенствовать деньги,

 

Каким образом? Нал,безнал,электронные платежи или с рубля сделал СКВ?

 

пытался лишить людей возможности злоупотреблять деньгами

 

Здесь злоупотреблять-неуместно.Правильнее-употреблять.

 

(помните, капитализм принимает человека таким, какой он есть, даёт волю его животным инсктинктам, выделяет теорию Дарвина - выживает сильнейший. Социализм пытается сделать человека лучше, человечнее.

 

Это он перебрал на себя функции самого БОГА.В церковь нужно ходить,жить по божим заповедям,не грешить,не сквернословить,Посмотрите фильм "Собачье сердце"У профессора там есть золотые слова.

 

А ведь путь к желанию захотеть стать лучше, чем ты есть, не для каждого).

 

А вот это уже избирательность.Как это? Например,в туже церковь дорога всем открыта и всегда.

 

У Союза была пятиконтурная система денежного обращения. Каждый из этих контуров был изолирован от другого и обслуживал строго свои рынки. Наличные рубли – розничная торговля; безналичные – расчёты между предприятиями; чеки Внешпосылторга – магазины «Берёзка» с импортными товарами для тех, кто заработал валюту за границей; переводные рубли – расчёты между предприятиями соцстран; счета в СКВ – для целевых закупок оборудования на Западе. Для всех госпредприятий перевод безналичных рублей в зарплату (наличные) жёстко регламентировался. Оплаты с валютных счетов решались на уровне Совета министров.

 

Не знаю,допущен небыл.Но мысль правильная.И куда делись все партийные,комсомольские и деньги "сбербанка"-решили они.А заодно и вся казна.

 

Действуя таким образом, СССР дал нам 30 лет форы,

 

Прошу прощения,в чем?

 

 

15 из которых уже прошли в трудах по прихватизации гос собственности.

 

Откуда они взялись? Новые хозяева.

 

Я говорю о том, что современный мир в целом задыхается от избытка материального,

 

Не знаю.Может быть.

 

при этом многие люди страдают от нищеты.

 

Почему?И что они делают,чтобы не страдать от нее?

 

И прошу Вас, не будем вешать ярлыки "заказной", "просоветский". Поймите , понятие "Рай " материальным может быть только в переносном смысле.

 

Я в переносном и говорил.

 

Это духовное понятие. И когда Вы говорите:"есть хорошая пословица-"не пиняй на зеркало,коли лицом не вышел"", я снимаю шляпу перед западной пропагандой.

 

Пропаганда здесь ни при чем.Просто я не вру прежде всего себе и окружающим.Я жил в той стране,я много видел других стран.И с развитым капитализмом,и бывшего соцлагеря,и арабских.Сравнивать есть с чем.Но ни в одной стране не видел,чтобы разрушали церковь или мечеть,надругивались над святынями,а затем воспитывали нравственность.Странный подход.

 

Тут уж впору добавлять, что слово словянский[народ] происходит от английского "slave" - раб. Есть и другая пословица "рыба гниёт с головы" .

 

Второй пословицей вы и отвечаете .И гнила она все 70 лет.

 

Вы выбираете материальный "рай"? Это Ваш выбор. Выбор – даже не между христианским и языческим обществом. Выбор между обществом, основанным на добре, истине и взаимопомощи,

 

И хотелось бы,чтобы государство не ограничивало прав,свобод,не унижало своего гражданина,работали бы законы-одни для всех и т.д.И чтобы всем предоставляли равные права и возможности.

 

и обществом, основанном на зле, лжи и насилии, в котором главной целью является бесконечное увеличение удовольствия от насилия, оцифрованного и пересчитанного с точностью до доллара.

 

Но черт возьми.Это и был СССР.Только без оцифровки и доллара.

 

 

И, чёрт побери, как прав поэт!

 

(ссылка на изображение устарела)

[773]

Не нужно было столько ГЭС и ЛЭП , и прочего... Скотство не с лагерями сравнивается... Если Изба говорит что был о..уенный КПД , то почему столько горнорудных хвостов , столько отвалов было и есть... и прочего. Не хочу печатать столько как Олег235... Бессмысленно. Все равно что самому себе что-то доказывать. А вот некоторые школьники широчайшими подсчетами приходят самостоятельно к выводу о низком КПД СССР и СНГ...И Европы , и США...

[Oleg235]

С этим полнностью согласен.В нашей стране и в наше время-да.Вопрос-какое общество выростило и воспитало этих убийц?

Вы шире смотрите. Купить наших клоунов не составило труда (в перспективе, кстати , не составит труда купить и Вас, т.к. двигаетесь в "правильном" направлении а их бумажная промышленность работает в полную силу). Уверовавшего заставить плясать под чужую дудку - ещё проще. Но они вообще ничего не решают. Это ширма. Очень просто устроенная. Воспитало их конечно советское общество. И как это очерняет "родителя"? В большой семье, знаете-ли, не без урода... Я вообще говорил не о них, а о ФРС.

Вранье.Строил он бесплатно.В основном.И все "Беломор-каналы" и им подобные лежат на костях миллионов людских жизней.

Я не спорю - "Беломор каналы" лежат на костях миллионов советских людей. Преступления перед своим народом ("перегибы" не то, слабое слово) у той власти были. Обусловленно это отчасти невозможностью в определённые исторические периоды из-за недостатка средств более либерально решить проблему. Ну невозможно было к каждому инакомыслящему приставить агента НКВД. Отчасти это были другие проблемы. Талантливых инженеров мотивировали выкладыватся на полную через "лагерные шарашки". Было. Возможно из-за этих ошибок всё дело оказалось обречено. Но Я не зову Вас назад в СССР. Я призываю не очернять нашу историю (это тупиковый путь) и хочу взять из неё лучшее, понять ошибки. Людям, не попавшим в лагеря, союз много дал, и даже в материальном смысле. В своё время союз не понял, как дать ещё больше. И не забывайте - у нас никогда небыло колоний - работать действительно было нужно добросовестно.

Каким образом? Нал,безнал,электронные платежи или с рубля сделал СКВ?

****

Здесь злоупотреблять-неуместно.Правильнее-употреблять.

Здесь Вы очень озабочены проблемой не продешевить. Ноу комент.Речь шла вообще о проблемах нравственных.

Это он перебрал на себя функции самого БОГА.В церковь нужно ходить,жить по божим заповедям,не грешить,не сквернословить,Посмотрите фильм "Собачье сердце"У профессора там есть золотые слова.

Тут у Вас путаница. Возьмите две модели сознания человека - в одной Вам предлагают (без всякого насилия, заметьте) бесконечное самосовершенствование, самопознание, эволюцию (Бог - это цель). А в другой утверждают, что человек, как не крути, это просто животное, хоть и высокоразвитое. Вам какая модель по душе? Ходите Вы в церковь или нет, не имеет значения - Вам надо выбрать между заповедями христианина или настоящего бизнесмена - я Вам привёл таблицу. Совместить не удастся. Это две противоположные веры.

А вот это уже избирательность.Как это? Например,в туже церковь дорога всем открыта и всегда.

Смотри ответ выше. Просто не у всех есть желание. От природы.Некоторым нравится просто больше потреблять...

Не знаю,допущен небыл.Но мысль правильная.И куда делись все партийные,комсомольские и деньги "сбербанка"-решили они.А заодно и вся казна.

Тут нечего добавить. Так и было. Вам не понравилось? Но ведь это и есть капитализм!

Прошу прощения,в чем?

В том, что в современном своём положении наша экономика могла оказатся гораздо раньше - ещё после Гитлера, и точно так же без шансов выйти из него. 15 лет форы на разворовывание экономики. Но это не главное - дальше 15 лет на формирование нового, "рабского" сознания. Вам ещё предстоит понять, что денежный фашизм хуже немецкого.

Откуда они взялись? Новые хозяева.

Уже отвечал

Не знаю.Может быть.

Лукавите?

Почему?И что они делают,чтобы не страдать от нее?

Вы верите в сказку о "свободном" рынке. А Вы дадите рецепт что делать, чтобы не страдать, идндивидууму , у которого "вынули" разум?

Я в переносном и говорил.

Но мечтали о нём, как о настоящем.

Пропаганда здесь ни при чем.Просто я не вру прежде всего себе и окружающим.Я жил в той стране,я много видел других стран.И с развитым капитализмом,и бывшего соцлагеря,и арабских.Сравнивать есть с чем.Но ни в одной стране не видел,чтобы разрушали церковь или мечеть,надругивались над святынями,а затем воспитывали нравственность.Странный подход.

Как ни при чём? Вы сами признаёте свой народ не "вышедшим рожей"! Вот и весь самоанализ. Я же Вам пытаюсь сказать, что разложение Союза началось с верхушки партократии. Не без помощи запада. Но Вам даже не нужен такой ответ.

Про церкви. Разрушать церкви было ошибкой Хрущёва. У него ещё было много очерняющих социализм поступков. Посмотрите на Ваше наблюдение с такой точки зрения: капиталисту элементарно невыгодно разрушать объекты религиозного культа . Объяснять почему?

Тут уж впору добавлять, что слово словянский[народ] происходит от английского "slave" - раб. Есть и другая пословица "рыба гниёт с головы" .

Второй пословицей вы и отвечаете .И гнила она все 70 лет.

Вы выбираете материальный "рай"? Это Ваш выбор. Выбор – даже не между христианским и языческим обществом. Выбор между обществом, основанным на добре, истине и взаимопомощи,

И хотелось бы,чтобы государство не ограничивало прав,свобод,не унижало своего гражданина,работали бы законы-одни для всех и т.д.И чтобы всем предоставляли равные права и возможности.

и обществом, основанном на зле, лжи и насилии, в котором главной целью является бесконечное увеличение удовольствия от насилия, оцифрованного и пересчитанного с точностью до доллара.

Но черт возьми.Это и был СССР.Только без оцифровки и доллара.

Я Вас правильно понимаю: Вы хотите, чтобы у Вас всё было, Вам за это ничего не было и ненавидете СССР? Дискутировать тут бессмысленно.