Прошу помочь с полом

[Vikktor]

Дело в том, что описанная Вами картина - типична для всех без исключения объявлений типа "отреставрируем паркет за 1 день" или за 60-100 гривен.

Если в вам пришли, просто шлифанули пол, зашпаклевали щели, шлифанули ещё раз и покрыли лаком - то подобного результата и следовало ожидать сразу же после включения отопления, о чём я здесь уже замучался писать многократно. Но... это только мои предположения, а что реально в Вашем случае - хотелось бы узнать от Вас.

 

Так все и было- шлифанули, зашпаклевали .... покрыли лаком

Дело в том что проблем с паркетом раньше не было, просто захотели сменить цвет лака желтый на белый.

Зато теперь куча проблем Не совсем понял почему должны были отговаривать от лака- какая альтернатива? И что можно сделать в моей ситуации сейчас? Какой выход? А то я уже не знаю что и делать

[Академик]

Дело в том, что описанная Вами картина - типична для всех без исключения объявлений типа "отреставрируем паркет за 1 день" или за 60-100 гривен.

Если в вам пришли, просто шлифанули пол, зашпаклевали щели, шлифанули ещё раз и покрыли лаком - то подобного результата и следовало ожидать сразу же после включения отопления, о чём я здесь уже замучался писать многократно. Но... это только мои предположения, а что реально в Вашем случае - хотелось бы узнать от Вас.

 

Так все и было- шлифанули, зашпаклевали .... покрыли лаком

Дело в том что проблем с паркетом раньше не было, просто захотели сменить цвет лака желтый на белый.

Зато теперь куча проблем Не совсем понял почему должны были отговаривать от лака- какая альтернатива? И что можно сделать в моей ситуации сейчас? Какой выход? А то я уже не знаю что и делать

 

Значит я не ошибся!

А проблем может быть несколько.

1. Паркет мог уже давно плохо держаться на основании. Но щелей могло не быть, т.к. раньше (если лак желтый) паркет часто покрывали прочными лаками на растворителях, да ещё и толстым слоем, и этот лак сам по себе мог удерживать паркет от растрескивания, так сказать - выполнял своего рода - несущую функцию. Нечто подобное сейчас практикуют с полиуретанами: если нанести несколько слоёв ПУ - это лак, а если несколько мм - это уже наливной пол.

Если вам покрыли пол водным лаком, зная при этом что паркет плохо держится, и только забили щели шпаклёвкой, то на мой взгляд это - шабашники. Реставрировать таким образом паркет можно (на мой взгляд) только весной, когда паркет под действием систем отопления максимально ссохнется. В этом случае покрывать нужжно только эластичными лаками с количеством слоёв не менее 7-9, а лучше 11 слоёв, как это и должно быть в паркетных полах, а не в 2-3 слоя, как нам привыкли "мазать".

2. Зашпаклевать могли готовыми смесями на основе гипса, талька и т.д., типа паркетной шпаклёвки Ирком и подобными, такие шпаклёвки в тонких слоях вообще не держатся, никуда не проникают и вообще не эластичны, а зничит дадут щели или вообще выметутся веником. ДЛя реставрации старых полов, в щелях которых полно старой пыли я бы применял шпаклёвки на спирту, они значительно более текучие, а в случае применения водных шпаклёвок - придётся прочищать каждый шов между планками. Идеальной шпаклёвкой для реставрации старого пола с плохо держащимся паркетом (или частично держащимся) я считаю эластичный герметик на основе МС полимера в цвет пола.

3. Посему масло, а не лак? Здесь всё просто. Реставрируя старый пол вы никогда не знаете на сколько прочно держится паркет на основании. Если вы покроете такой пол лаком, то произойдёт то, что произошло у вас - поверхностная плёнка которую создал тонкий непрочный лак - порвётся и вы увидите рваные щели В ЛАКЕ! Вы замечаете именно порванный лак, а не щели в стыке паркетных планок. Если бы пол был пропитан маслом, то масло не создало бы поверхностной плёнки и вы никогда бы не увидели порванных неровных щелей в поверхностной плёнке, за неимением таковой. А щели возникщие в самих плашках - визуально значительно менее заметны, т.к. у дерева существует текстура и стыки планок видны сами по себе.

 

На вопрос ЧТО делать ответ следующий: измерить влажность паркета и основания, что бы исключить всё таки существующую вероятность того, что в момент реставрации паркета его кто то залил водой. После этого сошлифовать треснувший лак, выколупать треснувшую шпаклёвку, проверить прочность сцепления паркета и основания на котором он лежит, и исходя из полученных ответов вырабатывать способ реставрации.

Единственно чего я не советую - это опять звонить специалистам по реставрации паркета за 1 день и просить повторить. Помните: реставрация паркета за 1 день может вполне оказаться - реставрацией паркета НА 1 ДЕНЬ.

[Vikktor]

[Q

 

На вопрос ЧТО делать ответ следующий: измерить влажность паркета и основания, что бы исключить всё таки существующую вероятность того, что в момент реставрации паркета его кто то залил водой. После этого сошлифовать треснувший лак, выколупать треснувшую шпаклёвку, проверить прочность сцепления паркета и основания на котором он лежит, и исходя из полученных ответов вырабатывать способ реставрации.

Единственно чего я не советую - это опять звонить специалистам по реставрации паркета за 1 день и просить повторить. Помните: реставрация паркета за 1 день может вполне оказаться - реставрацией паркета НА 1 ДЕНЬ.

 

Спасибо за содержательный ответ

Хотел спросить по поводу герметика. Нашел в интернете информацию про герметик титан Можете что либо посоветовать, может когда либо сталкивались или слышали? Спасибо

[Академик]

[Q

 

На вопрос ЧТО делать ответ следующий: измерить влажность паркета и основания, что бы исключить всё таки существующую вероятность того, что в момент реставрации паркета его кто то залил водой. После этого сошлифовать треснувший лак, выколупать треснувшую шпаклёвку, проверить прочность сцепления паркета и основания на котором он лежит, и исходя из полученных ответов вырабатывать способ реставрации.

Единственно чего я не советую - это опять звонить специалистам по реставрации паркета за 1 день и просить повторить. Помните: реставрация паркета за 1 день может вполне оказаться - реставрацией паркета НА 1 ДЕНЬ.

 

Спасибо за содержательный ответ

Хотел спросить по поводу герметика. Нашел в интернете информацию про герметик титан Можете что либо посоветовать, может когда либо сталкивались или слышали? Спасибо

 

Я дружу с компанией "Селена" (Польша), которая производит герметики под ТМ "Титан". Я постоянно их использую там, где они могут применяться. Они хороши даже просроченные. К моему сожалению они имеют реальную эластичность в швах около 7,5%, при заявленных 15%.

Вам скорее подойдут герметики не паркетного ряда: Реммерс Акрил 100, Рамсауэр Акрил 160, Тенапласт - это акриловые герметики с растяжением 300-500% до разрыва. У них только один минус - когда они светлые, они могут пачкаться. Есть для вашего случая вообще идеальный герметик - на основе МС-полимера - Теналюкс, выпускается в разных цветах, но для его применения нужно очень хорошо обеспылить те щели, куда вы его будете вдавливать. Он склеит ваши планки так, что вы их хрен разорвать сможете, т.к. по сути это сверхэластичный клей, который клеит что угодно к чему угодно.

При применении такого герметика вы можете сильно не заботиться о том держится ваш паркет хорошо с основанием возле батарей, или нет.

Да, и теперь главное. После того как вы зашпаклюете все эластичным герметиком (или любым другим на частично подвижном паркете) - речь о лаке уже идти не может, т.к. ни какой лак не потянется на несколько мм, даст трещины, что собственно Вы и наблюдали. По этому - только масло, а если хотите, что бы оно выглядело как лак - двухкомпонентное масло, Выбор таких масел есть, от дорогого Палманн Маджик Оил 2к (примерно 115 Евро/литр), до Артелит ОЛ-610 (1300 грн/2,5 л + отвердитель - цену по памяти не помню) и все дела.

Змінено 16 грудня 2014 користувачем Академик

[Vikktor]

Спасибо за содержательный ответ

Хотел спросить по поводу герметика. Нашел в интернете информацию про герметик титан Можете что либо посоветовать, может когда либо сталкивались или слышали? Спасибо

 

Я дружу с компанией "Селена" (Польша), которая производит герметики под ТМ "Титан". Я постоянно их использую там, где они могут применяться. Они хороши даже просроченные. К моему сожалению они имеют реальную эластичность в швах около 7,5%, при заявленных 15%.

Вам скорее подойдут герметики не паркетного ряда: Реммерс Акрил 100, Рамсауэр Акрил 160, Тенапласт - это акриловые герметики с растяжением 300-500% до разрыва. У них только один минус - когда они светлые, они могут пачкаться. Есть для вашего случая вообще идеальный герметик - на основе МС-полимера - Теналюкс, выпускается в разных цветах, но для его применения нужно очень хорошо обеспылить те щели, куда вы его будете вдавливать. Он склеит ваши планки так, что вы их хрен разорвать сможете, т.к. по сути это сверхэластичный клей, который клеит что угодно к чему угодно.

При применении такого герметика вы можете сильно не заботиться о том держится ваш паркет хорошо с основанием возле батарей, или нет.

Да, и теперь главное. После того как вы зашпаклюете все эластичным герметиком (или любым другим на частично подвижном паркете) - речь о лаке уже идти не может, т.к. ни какой лак не потянется на несколько мм, даст трещины, что собственно Вы и наблюдали. По этому - только масло, а если хотите, что бы оно выглядело как лак - двухкомпонентное масло, Выбор таких масел есть, от дорогого Палманн Маджик Оил 2к (примерно 115 Евро/литр), до Артелит ОЛ-610 (1300 грн/2,5 л + отвердитель - цену по памяти не помню) и все дела.

[Vikktor]

Уважаемый Академик

Скорее всего воспользуюсь вашим советом по поводу герметика

Но у меня несколько вопросов

-Обязательно ли снимать лак (шлифовать еще раз паркет)?

-Чем правильно наносить герметик?

-Герметик наносить только в щели или по всему паркету?

-Сколько времени он сохнет?

-Есть ли бесцветное или светлое двухкомпонентное масло?

-Вредно ли (экологично) двухкомпонентное масло?

-Имеет ли значение если посреди комнаты паркет отходит от основания?

Извините за множество вопросов но хочу сам разобраться т.к. грамотных специалистов найти сложно и не хочу еще раз наступать на те же грабли

Спасибо

[Академик]

Уважаемый Академик

Скорее всего воспользуюсь вашим советом по поводу герметика

Но у меня несколько вопросов

-Обязательно ли снимать лак (шлифовать еще раз паркет)?

-Чем правильно наносить герметик?

-Герметик наносить только в щели или по всему паркету?

-Сколько времени он сохнет?

-Есть ли бесцветное или светлое двухкомпонентное масло?

-Вредно ли (экологично) двухкомпонентное масло?

-Имеет ли значение если посреди комнаты паркет отходит от основания?

Извините за множество вопросов но хочу сам разобраться т.к. грамотных специалистов найти сложно и не хочу еще раз наступать на те же грабли

Спасибо

 

 

Я постараюсь ответить Вам с двух разных позиций.

Позиция первая - как поступил бы профи. Профи в первую очередь интересует надёжность и долговечность конструкции. По этому профи демонтировал бы ваш пол и переложил заново и уже правильно, т.к. ни какой паркетный пол отставать от основания не должен, если он не "плавающий", где крепление к основанию вообще не предусмотрено.

Позиция вторая - что можно было бы сделать в вашем конкретном случае с минимальными затратами (что то типа рубрики "Сделай сам"). Эту позицию опишу по вашим вопросам (но ещё раз повторюсь - это сделать можно самому, но это не точка зрения моя, как профи).

1. Снимать лак совсем не обязательно, это скорее Ваше чисто эстетическое восприятие, если Вас устраивает имеющийся внешний вид.

2. Герметики, о которых я говорю наносятся специальным пистолетом с острым носиком, как раз удобно заполнять мелкие щели, не размазывая герметик по всему полу (только ещё раз акцентирую Ваше внимание, т.к. это важно - наносить герметик на МС полимере можно только в случае предварительного прошкуривания щелей и обязательного удаления пыли, для создания надёжного адгезионного слоя, если этого не сделать, то потом герметик из щели вынимается как нитка).

3. Герметик наносить только в щель и сразу разравнивать его водичкой с мыльным раствором. Излишки герметика лучше убирать сразу, т.к. потом это можно будет сделать только механически.

4. По техническому описанию подобные герметики отверждаются по 2 мм в сутки, но это очень сильно зависит от влажности в помещении. Я обычно выжидаю неделю, перед дальнейшими работами, для надёжности.

5. Двух компонентные масла по своему цвету ни чем от однокомпонентных не отличаются. Второй компонент - это всего лишь ускоритель твердения и высыхания. Есть двух компонентные масла (из недорогих) которые можно тонировать в хоть в светлый тон, хоть в тёмный: например масло Артелит ОЛ-610 + отвердитель + тонер Артелит ОЛ-611.

Я не буду утверждать что знаю все двух компонентные масла на рынке (это не моя задача), но на сколько мне известно других двух компонентных тонируемых масел нет. Как правило тонируется специальное однокомпонентное тонируемое масло (из хороших лично мне нравится Адлер Легно-колор), а уже потом сверху наносятся бесцветные закрепляющие масла: одно или двух компонентные.

6. Вредно ли двух компонентное масло?... Вы думаете хоть один производитель напишет правду о том что именно он использует в качестве ускорителя твердения?! Лично я уверен, что какой то процент химии там присутствует, но... раз его и выпускают и применяют в странах ЕС, то переживать, надеюсь, не стоит. Обычно главным показателем вредности продукта производства ЕС является то, что продукт только производится в ЕС. а продаётся за пределами ЕС в отсталых странах, коими там считают Украину и везут сюда всё то, что запрещают продавать в пределах ЕС.

7. Если посреди комнаты паркет отходит от основания, то кто вам мешает его приклеить? Технологий приклейки без демонтажа паркета - целая куча, начиная от специально разработанных для этого клеев концерна Uzin (например Uzin MK 37), или в крайнем случае Вам ни что не помешает через имеющиеся щели ввести под паркет клей аналогичный тому, которым он ранее был приклеен к полу (или тот же герметик на МС-полимере).