Без мауэрлата. Возможно ли?

[pishkin182]

Возможно ли собрать крышу без мауэрлата?

Стропила опираются на ЖБ пояс, крепятся заранее заложенной в пояс проволокой. S крыши 60 м3, S строения 6 Х 8 м. Крыша второго этажа.

Какие недостатки в такой крыше?

[Hordi]

Гидроизолировать дерево нужно.

[pishkin182]

Гидроизолировать дерево нужно.

 

А откуда там влага возьмется?

И что посоветуете в данной ситуации?

[Dandik]

А откуда там влага возьмется?

И что посоветуете в данной ситуации?

 

Я бы сделал так

1.Разобрал ряд ракушняка который между балок.

2. Положил рубероид по армопоясу.

3. Сделал распорки из доски между балок по армопоясу.

Вот как то так.

[wipe]

А откуда там влага возьмется?

И что посоветуете в данной ситуации?

разные материалы, между ними будет конденсат

[Hordi]

Без мауэрлата делать можно. При наличии монолитного пояса, мауэрлат скорее для упрощения монтажа.

[Elena_krym]

Основная функция мауэрлата: равномерная передача нагрузки от стропильной системы на стены.

 

При креплении стропил к поясу (без маурлата) возможно следующее :

 

• скалывание бетона в уровне врезки стропильной ноги (недостаточная прочность бетонной кладки; большая величина распора, что характерно для больших уклонов кровель);
  
• неравномерность усадки всего здания может привести к "подвисанию" стропильных ног (в случае если дом построен относительно недавно)
  

[smorodinka:)]

Основная функция мауэрлата: равномерная передача нагрузки от стропильной системы на стены.

 

При креплении стропил к поясу (без маурлата) возможно следующее :

 

• скалывание бетона в уровне врезки стропильной ноги (недостаточная прочность бетонной кладки; большая величина распора, что характерно для больших уклонов кровель);
  
• неравномерность усадки всего здания может привести к "подвисанию" стропильных ног (в случае если дом построен относительно недавно)
  

 

Там распор будет компенсироваться балкой перекрытия, балка перекрытия будет затяжкой для системы стропил, у меня крыша тоже выполнена без мауэрлата. Система распорная, но распор гасится затяжками из балок перекрытия и верхними затяжками. На стену действуют только вертикальные нагрузки. По верхнему армопоясу уложена гидроизоляция и балки перекрытия второго этажа, к ним крепятся стропила, каждая балка на уровне крепления между газоблоком обернута рубероидом. Крыша покрыта цементно-песчаной черепицей

[igor_d70]

Хочется рассказать анекдот в тему

Однажды муж заинтересовался почему жена когда готовит мясо 
перед тем положить его в посуду всегда обрезает кусок с 
противоположных сторон. Спросил
Она - не знаю, моя мама всегда так делала и я так делаю
Мужа "заело" - Пошли к маме
Та говорит - я делаю так как и моя мама
Благо бабака была жива позвали ее
- ???
- Дуры! У меня просто небыло большой кастрюли!

Помоему так и с мауэрлатом

Как раньше было

Строили стену, бросали поверх бревно (по модному ныне именуемое маэрлат), крепили его скобами и обмазкой кладочным раствором (а кто победнее и просто обмазкой) и к нему уже скобами и гвоздями крепили стропильные бревна

 

Как делают теперь

Заливают армопояс с вмуроваными шпильками под мауэрлат

Прикручивают его и к поясу и прибивают разным способом стропила

 

Смысл в этом? Нельзя сразу под стропила шпильки вмуровать?

Разве мауэрлат не надо гидроизолировать?

Он прочнее армопояса?

Смысл разве что в количестве шпилек да и то не велик

Максимум вдвое меньше, зато потом задолбишся попадать отверстиями в мауэрлате на эти шпильки. А для стропил пара сантиметров "косяка" совсем не радикально

[bomb]

Как раньше было

Строили стену, бросали поверх бревно (по модному ныне именуемое маэрлат), крепили его скобами и обмазкой кладочным раствором (а кто победнее и просто обмазкой) и к нему уже скобами и гвоздями крепили стропильные бревна

 

Как делают теперь

Заливают армопояс с вмуроваными шпильками под мауэрлат

Прикручивают его и к поясу и прибивают разным способом стропила

 

Смысл в этом? Нельзя сразу под стропила шпильки вмуровать?

Разве мауэрлат не надо гидроизолировать?

Он прочнее армопояса?

Смысл разве что в количестве шпилек да и то не велик

Максимум вдвое меньше, зато потом задолбишся попадать отверстиями в мауэрлате на эти шпильки. А для стропил пара сантиметров "косяка" совсем не радикально

Мауэрлат и раньше назывался мауэрлатом, если конечно это не сруб, там верхний венец и выполняет роль мауэрлата.

Описываемое вами бревно и называется, и назывался мауэрлатом,его привязывали к стенам и к балкам перекрытия, чтобы крышу ветром не сдуло. Потом крепили стропила врубкой и обязательно привязывали к стенам проволочной скруткой. Этот брус обеспечивал и обеспечивает связи между нижними концами стропил и обеспечивает их совместную работу.

При небольших площадях (сараи всякие) можете при такой схеме подкладочную доску использовать.

А о характере работы стропил при разных способах крепления в коньке и мауэрлате я вообще не буду рассказывать, т.к. не поймете нифига.

Покурите блин механику наконец то, книжки по деревянным конструкциям, тот же: ДБН В.2.6"161:2010.

И пожалуйста не нужно всяких ссылок на форумы с отзывами типа "я так сделал и у меня уже 5-й год все хорошо, а ДБН - какашка".

[Romb]

 

Смысл в этом? Нельзя сразу под стропила шпильки вмуровать?

Разве мауэрлат не надо гидроизолировать?

Он прочнее армопояса?

Смысл разве что в количестве шпилек да и то не велик

Максимум вдвое меньше, зато потом задолбишся попадать отверстиями в мауэрлате на эти шпильки. А для стропил пара сантиметров "косяка" совсем не радикально

 

А стропилины на шпильки просто сами садятся? Давайте не мешать мухи и мясо. То коробка, а то крыша. По уму должен прийти плотник и делать крышу. А каменщик будет думать про крышу ? Где и как шпильки поставить? А не доставил? Мауэрлат -часть стропильной системы. Обойтись то можно, но что это дает? Без него только сложнее. Мауэрлат позволяет изменить шаг стропил в любой момент ( не те стропилины закупили) и т. д. Овчинка не стоит того .

[igor_d70]

То коробка, а то крыша. По уму должен прийти плотник и делать крышу. А каменщик будет думать про крышу ? Где и как шпильки поставить?

 

аргумент принимается

 

Добавлено через 7 минут

Мауэрлат и раньше назывался мауэрлатом, если конечно это не сруб, там верхний венец и выполняет роль мауэрлата.

Описываемое вами бревно и называется, и назывался мауэрлатом,его привязывали к стенам и к балкам перекрытия, чтобы крышу ветром не сдуло. Потом крепили стропила врубкой и обязательно привязывали к стенам проволочной скруткой. Этот брус обеспечивал и обеспечивает связи между нижними концами стропил и обеспечивает их совместную работу.

 

Вы мне эту конструкцию можете не описывать, я ее в натуре наблюдаю на своем чердаке.

Я знаю что он обеспечивает связку стропил

Я не понимаю почему армопояс по верху стены этой связки не обеспечивает по вашему и ДБНовому мнению

И кстати. Чем меньше соединений тем надежнее конструкция. Исходя из этого посадка стропил на шпильки дает большую надежность чем посадка на них промежуточной конструкции, а потом крепление на нее собственно стропил

[wertexan]

Я так думаю, что решать автору темы. Мое мнение — мауерлат нужен. Хотя в одном из моих первых проектов а именно небольшом костеле (за который мне полностью не рассчитались и по которому сделано уже неизвестно сколько костелов по Украине) я ставил деревянные фермы прямо на пояс.

 

Аргументов нужды в мауэрлате много, но что-то переубеждать никого не хочется.

[igor_d70]

Я так думаю, что решать автору темы. Мое мнение — мауерлат нужен. Хотя в одном из моих первых проектов а именно небольшом костеле (за который мне полностью не рассчитались и по которому сделано уже неизвестно сколько костелов по Украине) я ставил деревянные фермы прямо на пояс.

 

Аргументов нужды в мауэрлате много, но что-то переубеждать никого не хочется.

 

Зря.

Например от Ромб привел важный аргумент - облегчает взаимодействие между независимыми бригадами

 

А аргумент в стиле - надо делать потому как всегда так делали на аргумент не тянет

[Romb]

Зря.

Например от Ромб привел важный аргумент - облегчает взаимодействие между независимыми бригадами

 

А аргумент в стиле - надо делать потому как всегда так делали на аргумент не тянет

 

Закрепить надежно мауэрлат сильно легче и проще, чем каждую стропилину. И потом работать с дерево-дерево более технологично чем дерево-бетон.

 

С Крышником пообщайтесь. Он грамотнее расскажет.

[igor_d70]

Закрепить надежно мауэрлат сильно легче и проще, чем каждую стропилину.

 

Ну это субъективно. Если конечно его крепить "на три шпильки" то да. А если количество шпилек будет примерно равно таковым для стропил то в чем облегчение?

 

 

дерево-дерево более технологично чем дерево-бетон.

 

Ну так мауэрлат не исключает "дерево-бетон" он просто добавляет "дерево-дерево"

Собственно это и обсуждаем. В чем выгода появления дополнительного соединения

 

Кстати , интересно, если стропилка металлическая то тоже аналог мауэрлата используется, кто знает?

[Vladimir_1981]

1. Готовим из уголка закладные с упором.

2. Выставляем и забиваем закладные в ГБ до упора, согласно шагу балок и стропил.

3. Бетонируем армопояс

4. Рубероид

5. Монтируем балки и стропила

[bomb]

Исходя из этого посадка стропил на шпильки дает большую надежность чем посадка на них промежуточной конструкции, а потом крепление на нее собственно стропил

Стропильная группа - это отдельная несущая конструкция.

А вообще интересно, как вы себе представляете работу деревянной конструкции крыши? Как вы себе представляете саму механику? Может тогда можно будет ответить корректно на ваш вопрос?

Хотя вы сами уже ответили

 

Я знаю что он обеспечивает связку стропил

[Evenschik]

Пусть там проектировщики не знают ), но каждый частный застройщик, то должен знать предназначение мауэрлата. Мауэрлат, это компенсатор. В былые времена мауэрлат был придуман и изготавливался с кругляка. Он есть разделительным звеном между стропилиной и балкой (сволоком). Его необходимость в применении только одна, снять воздействие резонирующей нагрузки (при ветре) крыши на деревянное перекрытие и собой предохранить от растрескивания потолочных штукатурок.

Да пусть кто как может, так и выражает свою мысль, лишь бы суть назначения была понятна.

Если какая-нибудь деревяшка и распределяет нагрузку, то каким бы символическим словом ее ни назвали, она будет распределять.