Анализ кровельных материалов

[mongol13]

Прикольная статья. Человек явно обладает не малыми теоретическими знаниями и ноль в практике. Хорошо хоть его приятель из Америки подсказал ему про битумную черепицу. Мысль о том, что керамика стоит без ремонта 150 лет смешна тем, кто с ней давно и профессионально работает. Каждую кровлю в Европе, как правило, раз в год или в несколько лет осматривают кровельщики. Чистят желоба и меняют треснувшие черепичины. Для этого на чердаке всегда лежит куча запасной черепицы. Когда запас кончается, кровлю меняют полностью. Эти замечательные венецианские дома уже не раз поменяли кровлю. Про цементно-песчаную тоже смешно говорить. Через пару десятков лет ваша кровля будет выглядеть как асбоцементный шифер. Абсолютно дилетантские рассуждения про бесшумную и металлочерепицу. Срок службы этих материалов ограничивает не качество покрытия или цинкования, а крепёж. Пять дырок на квадратный метр это дуршлаг. Кроме того не возможно качественно выполнить примыкания к трубам и другие сложные узлы (многие полагают что то что они делают это качественное выполнение узлов). Кроме того это автор явно забыл простые экономические понятия как цена денег. Считайте, что вы берёте кредит на постройку дома. На срок службы кровли. И прикиньте проценты. Картина выйдет совсем другая. Если исходить из критериев автора, то самым лучшим материалом, будет профнастил из нержавейки. Но такого материала нет с чего бы это?

1. Композитная металочерепица имеет скрытые крепления. Количество гвоздей ни влияет на ее гидроизоляционные свойства. (Хоть бы инструкцию по монтажу прочитали. Практик?!) Вот после таких практиков, всю жизнь работающих с кровлей, мы с Крышником переделываем Вашу работу. Одного такого практика недавно через суд наказали на 25 т. вечно зеленых. Также как и Вы игзадил материал. Тупо гвозди по верх композитной металочерепицы. Конечно кровля будет течь.

2. Обычная металочерепица крепится 6-8 саморезами на м.кв. (Смотрите инструкции по монтажу). Саморезы нужно брать не на рынке, дабы заработать несколько лишних копеек, а нормальные. И тогда все будет ОК.

3. Невозможно выполнить качественно примыкания? Это по чему же невозможно? Позвольте Вас спросить. Получается все кровли из битумной черепици и метала текут на примыканиях. Как прикажете Вас понимать??? Мне интересно, а Вы хоть одну кровлю сделали???

4. И где это вы давно работали с керамикой??? В совке? - не верю. Один раз на заработки в польшу съездили?

5. Единственное в чем можно хоть как-то согласиться - это стоимость денег. Но если у Вас многолетний опыт, то расскажите, а как возможно поменять кровельных материал и при этом уберечь дом от осадков??? А представте себе, что в доме дорогая отделка. Или вы каждые 20-25 лет будете делать капитальный ремонт???

[Виталий4]

Если эту статью писали вы mongol13 то приношу свои извинения за не почтительный тон.

А теперь по факту ваших возражений.

 

1. Композитная металочерепица имеет скрытые крепления. Количество гвоздей ни влияет на ее гидроизоляционные свойства. (Хоть бы инструкцию по монтажу прочитали. Практик?!)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Вот это вы называете скрытыми креплениями? А если я гвоздь клямером накрою, это тоже будет скрытое крепление?

 

Вот после таких практиков, всю жизнь работающих с кровлей, мы с Крышником переделываем Вашу работу.

Переделывать мои кровли вы ни как не могли по многим причинам. Во первых я не делаю металлочерепицу. То есть делаю хорошим знакомым, если очень попросят и за бесплатно. Это материал предназначен для ангаров, а не для коттеджей.

 

2. Обычная металочерепица крепится 6-8 саморезами на м.кв. (Смотрите инструкции по монтажу). Саморезы нужно брать не на рынке, дабы заработать несколько лишних копеек, а нормальные. И тогда все будет ОК.

 

У вас продаются саморезы на рынке? Чудно. У нас только в магазинах.

Вы полагаете если сделать дуршлаг фирменными саморезами то всё будет ОК? А если рифлёными гвоздями из нержавейки? Это ещё круче.

 

3. Невозможно выполнить качественно примыкания? Это по чему же невозможно? Позвольте Вас спросить.

Многие считают что внахлест и гвоздями (саморезами, заклёпками), а потом промазать герметиком это правильно. Вы с ними согласны?

 

Получается все кровли из битумной черепици и метала текут на примыканиях. Как прикажете Вас понимать???

 

Чтобы правильно понимать, надо внимательно читать. Фраза про примыкания относится к металлочерепице и прочим профнастилам. У битумки с этим больших проблем нет. Она (битумка) в этом случае аналогична наплавляемым кровлям, где эти узлы достаточно проработаны. И нет необходимости течь всегда. Достаточно, что они текут, время от времени.

 

4. И где это вы давно работали с керамикой??? В совке? - не верю. Один раз на заработки в польшу съездили?

 

По вашему, Польша это край мира? А дальше атлантический океан? У вас ограничена фантазия. Под фразой давно и профессионально работает, я понимал мастеров у которых учился (и учусь). Я полагаю что если берёшься за дело то надо сначала как следует поучится у профессионалов, а не ограничиваться инструкциями поставщиков материалов. Вы же ведь как профессионал в монтаже металлочерепицы наверное сначала съездили в Финляндию пообщались с финскими кровельщиками, может даже поработали там годик другой. Правда, ведь? Вот и я предпочитаю учиться у немцев. И от них я сначала узнал, а потом увидел, что на старых кровлях керамику надо регулярно менять. А на соборах там применяют специальную черепицу раза в два толще обычной. И всё равно надо её регулярно осматривать.

 

Кстати местные кровельщики, как правило, делают обходы труб и примыкания на керамике также как и на металлочерепице. То что в Европе родине этих материалов делают по-другому пока что выше их понимания. Вы тоже можете посмотреть на оклад мансардного окна и подумать, почему он сделан иначе, чем обычный обход труб

 

5. Единственное в чем можно хоть как-то согласиться - это стоимость денег. Но если у Вас многолетний опыт, то расскажите, а как возможно поменять кровельных материал и при этом уберечь дом от осадков??? А представте себе, что в доме дорогая отделка. Или вы каждые 20-25 лет будете делать капитальный ремонт???

Вобще-то, говоря обеспечить защиту от дождя не проблема. Есть специальные леса

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Но в принципе я с вами соглашусь переделывать каждые 25 лет кровлю не правильно. Например, оцинковка при правильном монтаже и регулярной окраске (раз в десять лет) стоит лет сто. У меня есть примеры. И битумка тоже ни чего. Взял и сверху новую набил.

[fuel]

Вы наверное невнимательно читали статью.

 

Фраза из нее: "Один минус имеет шифер – внешний вид. Поэтому его не используют в коттеджном строительстве. Достойный материал. И если вы живете не в элитном районе, то это отличный выбор с позиции экономики".

 

Не указан шифер в финальной таблице т.к. его не используют в котеджном стоительстве. И я с Вами согласен в том, что списали его со счетов не заслужено, но время диктует свои правила.

Обратите внимание - скор службы у шифире стоит поболее нежели у металочерепицы и битумной черепицы.

Если Вас интересуют расчеты по шиферу я могу сбросить в личку, но добавить в статью к сожалению не могу. Как это не удивительно но камышом и медью накрывается больше котеджей нежели шифером.

 

Ну это как сказать, мода. Например когда я вижу битумную кровлю у меня первая ассоциация это гараж с панелью на крыше, и я вспоминаю как я мурыжился с армоизолом нагревая его горелкой.

Стоит, не течет. Но как-то не хочется в своем частном доме иметь на крыше нефтепродукт))

по мне так шифер лучше чем битумные, пусть даже самые навороченные. и металлочерепица тоже сподобается.

А как насчет цветного шифера. Тоже внешний вид... В общем пройдет время - покажет. Если будет кризис и дальше шифер отвоюет обратно часть клиентов. В конце концов можно покрыть шифером, а потом заменить на МЧ. Но зачем? ведь она шумит сильнее.

А натуральная черепица все-таки тяжелее и ее эксплуатация трудоемка.

битум отбрасываю по экосоображениям) и что остается? камыш, сланец, медь?

[fuel]

мне еще гонт нравится

Сбросьте пожалуйста рассчеты по шиферу, но если возможно в тему.

Пусть на сайте не будет, но рассчет будет доступен всем форумчанам.

 

Вам скажет спасибо не один пользователь, ведь тема называется АНАЛИЗ кровельных материалов.

И мы рассчитываем на объективность.

 

 

И логично уж добавить и гонт и камыш.

А что скажете насчет этого?

тут вообще растения произрастают

[mongol13]

А что это за инструкция??? Какого производителя???

[mongol13]

Теперь ясно почему кровли текут.

 

В некоторых инструкциях есть свои недочеты. Этот факт признают производители. И то что Вы здесь выложили полная лажа.

Любой кровельщик это подтвердит.

Просто нужно любую работу делать осмыслено!!!

 

Конечно если вбить простой гвоздь в любой кровельный материал, то ему придет пи......

[Yark]

Не согласен. У нас в городе и селах все старые дома накрыты керамикой. Только те дома, что по новее - шифером (я имею в виду советскую застройку). У меня у родителей даже старый сарай накрыт черепицей, только не оранжевой как обычно, а серой.

Может особенность южного региона.

 

На югах много домов под ЦПЧ (бетонной черепицей). У моего тестя (Одесская обл.) дом тоже был накрыт советской ЦПЧ, но через 20 лет она превратилась фактически в труху - чуть надавил и лопается. Короче, перекрылись шифером.

 

З.Ы. Я тогда еще о ППЧ не знал :-D

Змінено 15 травня 2009 користувачем Yark

[Yark]

...получается нас завоевывают западные компании потому что у них нет шиферносырьеводобывающей промышленности)))))

 

Абсолютно верно. До того, как заняться полимеркой, я работал в трех строительных журналах, посему кой-чего читал на эту тему. Шифер начали грамотно обсирать "металлисты" перед заходом на наш рынок.

В нем асбест находится в связанном состоянии, поэтому вреда здоровью не наносит.

А между тем даже Штаты, не афишируя, возвращаются к использованию старого доброго шифера.

[fuel]

Абсолютно верно. До того, как заняться полимеркой, я работал в трех строительных журналах, посему кой-чего читал на эту тему. Шифер начали грамотно обсирать "металлисты" перед заходом на наш рынок.

В нем асбест находится в связанном состоянии, поэтому вреда здоровью не наносит.

А между тем даже Штаты, не афишируя, возвращаются к использованию старого доброго шифера.

 

Ну да, в отличие от тормозных колодок, где происходит их истирание, шифер так быстро не истирается.

Поэтому запретили асбест содержащие тормозные колодки. Я помню у нас даже была кампания по их замене.

[Виталий4]

Теперь ясно почему кровли текут.

 

В некоторых инструкциях есть свои недочеты. Этот факт признают производители. И то что Вы здесь выложили полная лажа.

Любой кровельщик это подтвердит.

Просто нужно любую работу делать осмыслено!!!

 

Конечно если вбить простой гвоздь в любой кровельный материал, то ему придет пи......

 

Точно так же выглядит инструкция официального дилера. Просто она в PDF формате. Но если у вас есть другая выложите её, будет очень интересно.

Хотя возможно вы имели в виду вот это?

(ссылка на изображение устарела)

 

Но это не композитная металлочерепица.

Или может CoverLife, но это не металлочерепица.

[Виталий4]

по мне так шифер лучше чем битумные, пусть даже самые навороченные.

Шифер по сравнению с битумом имеет: худший внешний вид, гораздо меньшую надёжность, меньший срок службы. Единственное преимущество – цена. Если цена это главное что вас интересует, то тогда шифер лучший выбор.

А натуральная черепица все-таки тяжелее и ее эксплуатация трудоемка.

Что значит эксплуатация более трудоёмка? Можно по подробнее.На что и как влияет разница в весе? Вы обрешетку из рейки тридцатки будете делать? А снег у вас выпадает? И каковы снеговые нагрузки в вашем регионе?

битум отбрасываю по экосоображениям)

Вас по асфальту ходить не плющит? А газом вы пользуетесь? И нет ли у вас дома мебели из древесностружечных плит? А это ведь фенолы формальдегиды.

и что остается? камыш, сланец, медь?

Камыш тоже отбросьте по соображениям биостойкости. А узнав цену на сланец (в особенности на монтаж) вы вообще перестанете употреблять это слово.

[fuel]

Я прекрасно понимаю как в сильную жару попахивает битум.

 

Дома такого не хочу. А тем более на мансардном этаже. Открыть мансардное окно и вдохнуть запахов.

Про сланец была шутка вообще-то.

 

Что касается камыша - меня только пожароопасность смущает.

Но это ж экологично, или так не думаете?)))

 

 

А насчет эксплуатации черепичной, писали выше. Нужны запасные черепицы. и их периодически менять.

 

Мебель в моем частном доме будет без формальдегидов. Струганая доска. Самодельная

[voffka75]

На югах много домов под ЦПЧ (бетонной черепицей). У моего тестя (Одесская обл.) дом тоже был накрыт советской ЦПЧ, но через 20 лет она превратилась фактически в труху - чуть надавил и лопается. Короче, перекрылись шифером.

 

З.Ы. Я тогда еще о ППЧ не знал :-D

Опять не согласен. В труху она не превратилась. Куча домов стоит, я мимо них каждый день хожу. Более того, я видел не один новый построенный дом накрытый старой советской черепицей снятой со старых домов. Воинскую часть расформировали, люди черепицу со складов поснимали и себе сделали крыши.

[Yark]

Опять не согласен. В труху она не превратилась. Куча домов стоит, я мимо них каждый день хожу. Более того, я видел не один новый построенный дом накрытый старой советской черепицей снятой со старых домов. Воинскую часть расформировали, люди черепицу со складов поснимали и себе сделали крыши.

 

Не пробовал бы ту черепицу что называется на зуб - не говорил бы.

Если, конечно, на нее не дышать, то сойдет.

А еще если приплюсовать "шару", то вообще красота :D

Змінено 18 травня 2009 користувачем Yark

[Yark]

...Шифер по сравнению с битумом имеет: худший внешний вид, гораздо меньшую надёжность, меньший срок службы...

 

Советский шифер стоИт 40-50 лет без особых проблем.

Какая из битумок может похвалиться таким сроком службы?

[Крышник]

Советский шифер стоИт 40-50 лет без проблем.

Какая из битумок может похвалиться таким сроком службы?

 

Первый дом покрытый серийно выпускаемой СБС-модифицированой битумной черепицей Катепал стоит в Финляндии с 1969 года без изменений и пять лет назад фины(по прошествии 35 лет),на основании этого,дали гарантию 25 лет при сплошной закатке подкладочным ковром(К-ЕЛ,с проклейкой 10 см нахлёстов, или У-ЕЛ,с самоклейкой),и 15 при укладке подкладояного ковра(К-ЕЛ) только по периметру,ендовам и примыканию.

С тех пор финские инженеры постоянно совершенствуют своё изделие,применение нового поколения СБС-модификатора обозначили новым брендом Руфлекс.

Сколько лет он прослужит сказать трудно,но если судить по американскому опыту,где оксидированый битум стоит по 40 лет,то можно предположить,что Катепал будет отлично работать более 50 лет.

[Yark]

Первый дом покрытый серийно выпускаемой СБС-модифицированой битумной черепицей Катепал стоит в Финляндии с 1969 года без изменений и пять лет назад фины(по прошествии 35 лет),на основании этого,дали гарантию 25 лет при сплошной закатке подкладочным ковром(К-ЕЛ,с проклейкой 10 см нахлёстов, или У-ЕЛ,с самоклейкой),и 15 при укладке подкладояного ковра(К-ЕЛ) только по периметру,ендовам и примыканию.

С тех пор финские инженеры постоянно совершенствуют своё изделие,применение нового поколения СБС-модификатора обозначили новым брендом Руфлекс.

Сколько лет он прослужит сказать трудно,но если судить по американскому опыту,где оксидированый битум стоит по 40 лет,то можно предположить,что Катепал будет отлично работать более 50 лет.

 

В Финляндии немножко другое солнце...

А об Америке/Канаде я читал, что там битумку перебивают через 20-25 лет.

[alyak]

По цементно песчаной - простоять она может долго , но порастает мхом и лишайником и приобретает неприятный вид. Я поснимал со старой хаты много . Под весом черепицы повело стропила , но это вопрос спорный ибо нужно делать их достаточно .

 

По одулину . Это катастрофа . Видел дома выцвевшие которые еще не успели достроиться . Видел как на крышу падают листья - он уже черный и вид сгнившего .

 

Если совсем нет денег ( или просто нравиться ) - то шифер , дешевле и эксплуатирумее ничего нет , затем МЧ ( раньше оцинкованные крыши могли себе позволить лишь богачи , видел церкви покрытые оцинкованным жилезом ) , затем черепица , затем медь .

[Виталий4]

Советский шифер стоИт 40-50 лет без особых проблем.

 

Вы уж, пожалуйста, без экстремизма. 40-50 лет шифер не стоит. На него через пять лет выйти нельзя, трескается. От силы лет 30 на сараях где протечки не страшны.

[Yark]

Вы уж, пожалуйста, без экстремизма. 40-50 лет шифер не стоит. На него через пять лет выйти нельзя, трескается. От силы лет 30 на сараях где протечки не страшны.

 

Есть целая куча домов с таким сроком службы шифера. Это не научная фантастика...

А чтобы ходить по шиферу, надо подкладывать шалёвку, и тогда никто никуда не потрескается :D

[Шуруп]

На доме моей бабушки с дедушкой шиферной кровле было более 50 лет. Прошлым летом заменили на новую. Меняли исключительно профилактически. Крыша не текла.

Кстати, зачем ходить по шиферной крыше? Это же не металлочерепица, которую нужно подтягивать каждые два-три года?

[Виталий4]

Кстати, зачем ходить по шиферной крыше? Это же не металлочерепица, которую нужно подтягивать каждые два-три года?

Да мало ли чего. Снег скинуть, мусор (листья )убрать, антенну поставить, печную трубу почистить, протечку отремонтировать, мячик (воздушный змей, детский вертолёт) снять. Как показывает опыт на кровлю приходиться лазить ежегодно.

[Виталий4]

Есть целая куча домов с таким сроком службы шифера. Это не научная фантастика...

Есть целая куча домов, где шифер приходиться ремонтировать через десять, двадцать лет.

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер? Может он надёжней керамики? А если вместо ЦПЧ делать АЦЧ. Вдруг надёжней будет.

 

 

А чтобы ходить по шиферу, надо подкладывать шалёвку, и тогда никто никуда не потрескается :D

На всякую проблему есть решение. Вот только если через несколько лет материал половину своей прочности, то, что с ним будет через несколько десятилетий?

[Yark]

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер? Может он надёжней керамики? А если вместо ЦПЧ делать АЦЧ. Вдруг надёжней будет.

 

При чем циклы к реальным крышам? К тому же я писал о СОВЕТСКОМ шифере :D

[voffka75]

Есть целая куча домов, где шифер приходиться ремонтировать через десять, двадцать лет.

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер? Может он надёжней керамики?

 

По фиг сколько у него циклов. Всякие теоритические параметры, которыми здесь оспаривают преимущества и недостатки битумки, ЦПЧ, КЧ, МЧ, ППЧ, ондулинов и прочего, к шиферу не имеет значения, так как он свою надежность доказал многолетней практикой. Кроме того с учетом его цены, крышу хоть каждый годы можно перекрывать.