Каким должен быть пирог деревянного перекрытия

[Yaroslaff]

Здравствуйте!

Хочу разобраться сам и помочь другим таким же.

В интернети и на нашем форуме миллион погожих тем и вопросов, но единого мнения и ответа так и не достигнуто. Только споры и переливание из пустого в порожнее.

Каким же все таки должен быть пирог деревянного перекрытия?

Допустим есть несколько разновидностей:

1. Перекрытие над проветриваемым подпольем.

2. Перекрытие между отапливаемыми этажами.

3. Перекрытие над сан. узлами, кухней и другими помещениями с повышенной влажностью.

4. Перекрытие между отапливаемым этажем и холодным чердаком.

Сам столкнулся с таким вопросом и окончательно запутался.

Балки везде высотой 200мм.

Важно правильно расставить гидро- , паро-, ветро-, изолирующие пленки и мембраны. И наличие необходимых или отсутсвие нежелательных зазоров для проветривания внутрипольного пространства.

Помогите, пожалуйста.

Змінено 14 липня 2014 користувачем Yaroslaff

[trianom]

Свести к шаблонам довольно сложно, но попробую немного отсебятинки (с акцентом на размеры сечений балок).

 

Для перекрытий между отапливаемыми помещениями и холодным чердаком сечение балок прекрытия должно соответствовать требованиям как по надежности (расчет по прочности и по деформациям (по прогибу)), так и удовлетворять теплотехническим требованиям (толщина теплоизолирующего слоя). Как вариант могут быть балки сечением 50х150(h) с контробрешеткой 50х50 (по диагонали или перпендикулярно нижележащим балкам) с заполнением зазора плитами ЭППС толщ. 50 мм. Сверху покрытие пола скажем по основанию из ОСБ плит. Естественно как минимум должна быть пароизоляция с целью недопущения попадания пара из отапливаемого помещения в минераловатный утеплитель.

Для перекрытий над проветриваемым подпольем (сейчас редко используется) защищать минераловатный утеплитель от попадания влаги нужно и/или только сверху.

Для деревянных перекрытий между отапливаемыми этажами сечение балок определяется несущей способностью (напр. из досок 50х100(h)) и требованиями по шумоизоляции (толщина шумоизолирующего слоя). Соответственно пленки и мебраны в первую очередь устанавливаются с учетом требований, предъявляемых к материалу шумоизоляции, а также с учетом функционального назначения выше/нижележащих помещений.

При грамотной системе вентиляции для помещений с повышенным содержанием влаги (сауны и бани не рассматриваем) деревянные перекрытия в плане влагоизоляции особых хлопот не создают (дополнительно к усиленной пароизоляции достаточно защитить пиломатериалы и узлы лако-красочным покрытием).

[Yaroslaff]

Спасибо!

Таким образом получается что пароизоляция всегда со стороны теплого помещения. Т.е. между вторым этажем и холодным чердаком пароизоляция снизу ваты, между первым и подпольем - пароизоляция сверху, кстати нужен ли зазор между ватой и пароизоляцией или между пароизоляцией и осб? Над кухней и ванной пароизоляция снизу. Между отапливаемыми вовсе не нужна. Правильно?

Теперь ветрозащита и гидроизоляция? Между первым и подпольем снизу ветробарьер или супердиффузионной мембраной?

А между теплыми этажами нужен сверху гидробарьер?

[Yaroslaff]

Я понимаю, должно быть так?

Перекрытие над холодным подпольем.

Нужен ли воздушный зазор?

[Yaroslaff]

Сам спрашивал-сам и отвечаю.

Нашел на форумхаус похожую тему-говорят что все таки зазор нужен, еще и с двух сторон от пароизоляции.

Кому интересно вот www.forumhouse.ru/threads/152755/

[Yaroslaff]

Не стал дожидаться ответов "богов утепления" , сделал так:

[Yaroslaff]

Если что не так , то поправьте, пока разобрать не много. По контробрешетке планирую сплошной настил из досок , потом пленка, потом стяжка с теплым полом.

[Bags]

А Вы другие перекрытия не смотрели-разсматривали?....Деревяные перекрытия,плюс для времянки-дачи, но не для капитального дома,в нем есть много минусов;покручивание,разсыхание,трещины,шашель, звукопроницаемость(скрип) и пожароопасно!... Не создавайте сибе проблемы и головную боль,потому как здоровье дороже!... Из всего Вами перечисленого,по пунктам и пирогам,можно уже в больничку загреметь).....По этому есть другие перекрытия; лёгкое,теплое,экологичное,быстромонтируемое,без опалубки,с хорошей шумоизоляцией,добротно и долговечно!...

 

Зачем писать всякую хрень. Есть куча тем про териву. В этой теме люди хотят разобраться в правильном пироге перекрытия по дер. балкам.

 

Добавлено через 5 минут

У меня вопрос

Как правильно крепить пароизоляцию (снизу балок) к стене?

Загибать вверх или вниз и чем зажимать к стене?

Как выровнять доски чернового пола, если доска 40 прыгает от 38 до 42 ?

[Myrzilko]

Как выровнять доски чернового пола, если доска 40 прыгает от 38 до 42 ?

Во-Во тоже интересно

[silver8848]

Себе делаю деревянное перекрытие между первым этажом и мансардой так.

Балки 200(h)*100мм. Шаг 800 мм.

1. Снизу между балками зигзагообразно натягиваю оцинкованную проволоку 1,5 мм с шагом 150-200 мм, прибиваю оцинкованными гвоздями с большой шляпкой (4*35 мм, кровельные). Некоторые вместо проволоки прибивают доски, но не в плотную. Я посчитал, что проволокой получается не хуже, но в 5 раз дешевле.

2. Снизу к балкам прибиваю степлером пароизоляцию Стротекс 110 ПИ. Нахлест 10 см. Пленку загибаю на стену на 10 см. Все швы и скобки заклеиваю скотчем (серебристый, армированный).

3. Края пленки, которые загнуты на стенку, прижимаю стартовым профилем для гипсокартона УД 27. Под профиль, шириной 30 мм и толщиной 5 мм, подкладываю вспененный полиэтилен (* это то что который кладут под ламинат). Получается не будет никаких щелей через которые влага может попасть на балки и утеплитель.

4. Делаю ГК потолок.

5. Сверху, между балок, на проволоку укладываю минвату 100 мм в 2 слоя с перехлестом швов.

6. Пока мансарда не жилая можно минвату не накрывать. В дальнейшем накрою гидробарьером, проклею швы. Ни в коем случае не накрывать пароизоляцией!!! Из утеплителя должна выходить влага через гидробарьер. Пароизоляция запрет влагу внутри минваты и она вместе с балками сгниет.

7. Прибью лаги и настелю доску пола.

[Hordi]

Во-Во тоже интересно

 

1.Прогнать доску на рейсмусе.

2.Прогнать готовый пол паркетным фрезером.

3.Использовать подкладки для выравнивания (классика жанра).

4.Чисто идея - можно попробовать делать монтаж на полиуретановые твердые пены. Например, по правилам ОСБ на полы кладется именно на пену.

[silver8848]

Во-Во тоже интересно

 

Нормальная доска должна иметь погрешность 1-1,5 мм.

 

Если такая большая разбежность, то до укладки пропустить через рейсмус, вогнать в один размер.

Или отсортировать 38-40-42, уложить в разных комнатах доску одной толщины, а переходы подгонять планками.

[Myrzilko]

2.Прогнать готовый пол паркетным фрезером.

тоже склоняюсь к этому варианту

[Yaroslaff]

 

Добавлено через 5 минут

У меня вопрос

Как правильно крепить пароизоляцию (снизу балок) к стене?

Загибать вверх или вниз и чем зажимать к стене?

Как выровнять доски чернового пола, если доска 40 прыгает от 38 до 42 ?

 

По контробрешетке планирую сплошной настил из досок , потом пленка, потом стяжка с теплым полом.

Пароизоляцию приклеиваю к стене битумно0каучуковым скотчем К2.

[Bags]

А какой пирог пола по дерев. балкам под ванную?

На балки набиваем черновой пол (доска 40), наверх укладываем OSB 16мм,

потом плёнка или гидроизоляция с напуском на стены 20см, потом заливаем стяжку с армированием 7см и ложим плитку.

Выдержит ли вес ванны с водой такое перекрытие?

[silver8848]

Выдержит ли вес ванны с водой такое перекрытие?

 

 

Считайте вес стяжки, плитки, досок, фанеры и потом по калькулятору узнаете несущую способность Ваших балок сравниваете и получаете ответ. vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

или remoskop.ru/kalkuljator-balok-kak-rasschitat-nagruzku.html

я пользовался первой ссылкой

[Yaroslaff]

Созрел вопрос по звукоизоляции перекрытия между первым и вторым этажами. Между балкими планирую положить 200мм ваты Роквул.

А нужна ли она(вата) в зоне коридора с лестницей? Лестница ведь открыта и звукоизоляция в коридоре будет равна нулю. Правильны ли мои соображения?

[Yaroslaff]

Созрел вопрос по звукоизоляции перекрытия между первым и вторым этажами. Между балкими планирую положить 200мм ваты Роквул.

А нужна ли она(вата) в зоне коридора с лестницей? Лестница ведь открыта и звукоизоляция в коридоре будет равна нулю. Правильны ли мои соображения?

 

Други строящиеся и построившиеся, подскажите!

[Поляна]

В моём проекте так.

Имею перекрытия 150х50мм между жилым этажом и холодным, проветриваемым чердаком.

подшивка обрезной доской 3см. 50 х50

+паробарьер

+ Рокмин 150мм между балками (по 50мм 3 слоя со смещением)

+Рокмин 100мм сплошным ковром +ветробарьер.

[Yaroslaff]

это понятно.Спасибо за ответ.

Но у меня оба этажа отапливаемые. И вата несет только звукоизоляционный характер.

[Yaroslaff]

Может я не так спросил?

[Bars37]

Bags, Можно на доску прикрутить магнезитовую плиту в 2 слоя лицевой стороной вниз погрунтовать и ложить плитку.

[demisof]

Строю дом (мансарда), первый этаж уже жилой, отапливаемый, а мансарда пока оставлена "на потом"... Перекрытие - доска 50*150. Так как мансарда не отапливаемая, не утепленная, пока пирог потолка такой (снизу вверх) - доска обрезная 25мм, пароизоляция, минвата 150 мм не накрытая. Впереди зима, посоветовали обшить доску снизу - 30 мм пенопластом, вроде так будет теплее... Подскажите, как быть и как правильно это сделать?