Обмеження електроспоживання

[samarind]

...

Молодежь свято верит в то что у каждого должен быть айфон, макбук, лексус, пентхауз на 200 метров, телек 70", загородный дом метров 400 с бассейном и т.п. - а по хорошему как раз таки молодежь должна ходить на работу и пахать, уплачивать налоги, и содержать тех (пенсионеров) - за чей счет они по сути выучились и выросли.

Не хочу влазить в долгую дискуссию, но это задело. Ну так это нормально - иметь желание жить в нормальных условиях? Потребности - это стимул для развития. Молодежь никому (кроме своих родителей) ничего не должна.

Недавно говорил с товарищем, так вот на вопрос кто тебя выучил? Ответ - мама с папой.

Правильно ответил.

Я говорю школу, вуз, и больницу и поликлинику мама с папой построили и финансируют?

Ну а кто другой? Они и предыдущие поколения (дедушки/бабушки). Сторили и содержали естественно в складчину. Государство перереспределяло потоки. Поэтому еще раз если кто и должен чего - так только родителям.

[budushi]

Если заметите я не столько послал в том сообщении (да и вообще я уже пожалел что написал про чемодан), сколько попытался объяснить что нам всем прийдется потерпеть, и не надо говорить о "покращеннях", потому что проблема комплексная, и не вчера созданная.

Вы за всех то не отвечайте, я этой херни терпеть не собираюсь.

[2234424]

Вы когда нибудь видели договор на поставку электроэнергии? Может даже подписывали такой? Там весь регламент четко прописан по отключениям и веера там никакого нет.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Охренеть логика, а если я снимаю комнату в офисном здании, мне генератор под дверь офиса в общем коридоре поставить?

 

Договор видел, подписывал, не читал - альтернативы то РЭСу нет. Про веерные там нет, но там есть технические проблемы - и отсутствие угля на ТЭЦ является такой проблемой.

 

Раз уж вы заговорил про договора - пойдите в суд, ага, расскажете сколько вы отсудили у энергокомпании.

 

Комната в офисном здании - так если это офис то офисы вполне себе резервируются через ИБП и аккумуляторы, даже генератор не нужен.

 

Хотя если говорить по уму то надо идти к собственнику офисного здания, обсуждать, говорить с соседями, финансировать общий генератор на здание например. Да было бы желание, вы же понимаете что мы друг другу можем еще неделю "мяч передавать".

 

Вот у меня в доме в селе котел газовый, энергозависимый, и насос теплого пола - я потратил деньги, купил ИБП и аккумулятор емкий, и теперь у меня все работает даже при веерных отключениях.

 

Мои соседи этого не сделали, теперь бегают что-то там думают покупать втридорого и в дефицит, скажите виноват ли кто-то в этой ситуации кроме них самих?

 

Добавлено через 2 минуты

Вы за всех то не отвечайте, я этой херни терпеть не собираюсь.

 

Идите судитесь с энергокомпанией . Если уж хотите жить в цивилизованном государстве.

[budushi]

Хотя если говорить по уму то надо идти к собственнику офисного здания, обсуждать, говорить с соседями, финансировать общий генератор на здание например. Да было бы желание, вы же понимаете что мы друг другу можем еще неделю "мяч передавать".

Как в это инвестировать, если нам все время врут и не дают объективно информации? Это бизнес, а не игра у кого какое круче резервирование.

 

Добавлено через 3 минуты

Идите судитесь с энергокомпанией . Если уж хотите жить в цивилизованном государстве.

Нахрена мне этот цирк, я лучше поеду жить в цивилизованное государство, где этих проблем нет и решены все остальные проблемы с коррупцией, безопасностью, судами, мусорским беспределом, частной собственностью. Пусть на мне другие страны зарабатывают, если свои не в состоянии обеспечить элементарные условия для среднего класса.

 

Добавлено через 57 секунд

Вот у меня в доме в селе котел газовый, энергозависимый, и насос теплого пола - я потратил деньги, купил ИБП и аккумулятор емкий, и теперь у меня все работает даже при веерных отключениях.

А газ отключат? Будите кочегаром работать?

[2234424]

Не хочу влазить в долгую дискуссию, но это задело. Ну так это нормально - иметь желание жить в нормальных условиях? Потребности - это стимул для развития. Молодежь никому (кроме своих родителей) ничего не должна.

 

Ну а кто другой? Они и предыдущие поколения (дедушки/бабушки). Сторили и содержали естественно в складчину. Государство перереспределяло потоки. Поэтому еще раз если кто и должен чего - так только родителям.

 

Вы правы надо иметь желание. Но кроме желания хорошо жить надо еще и хорошо РАБОТАТЬ. А в процессе работы платить НАЛОГИ.

И тогда система будет работать, на этом построены все государства в мире - работа -> налоги -> нормальная жизнь.

 

Я говорю о том что в отличии от 90х где все привыкли трудиться (просто по инерции еще с СССР) сейчас значительная часть населения (особенно молодежь) либо не хочет работать вообще, либо говорит о недостаточно высокой зарплате, и поэтому за эти "копейки" они лучше дома посидят.

 

Вот тут прийдется либо поднапрячься всем (работа->налоги), либо мы глубоко нырнем, да так что не вынырнем.

 

Добавлено через 3 минуты

Нахрена мне этот цирк, я лучше поеду жить в цивилизованное государство, где этих проблем нет.

 

А газ отключат? Будите кочегаром работать?

 

И возможно будете правы уехав, для умного и толкового среднего класса есть значительно больше возможностей для самореализации и развития и работы в других странах. У меня много знакомых уехали, и уже не парятся, смотрят на то что тут происходит в интернете, а некоторые уже даже и не смотрять, неинтересно, нервы берегут.

 

Да, если газ отключат - буду работать кочегаром, даже две машины дров купил, правда пару лет назад, но то такое. Лучше работать кочегаром чем замерзнуть.

[budushi]

Да, если газ отключат - буду работать кочегаром, даже две машины дров купил, правда пару лет назад, но то такое. Лучше работать кочегаром чем замерзнуть.

Сори, вы на пенсии уже?

[samarind]

....

Вот тут прийдется либо поднапрячься всем (работа->налоги), либо мы глубоко нырнем, да так что не вынырнем.

Да вы прям как коммунист говорите. Вот только терпеть пока кто-то на меринах с рэнжами колесит желающих несравненно меньше. 90-е не повторятся ситуация иная прежде всего в социальном разрезе.

[2234424]

Сори, вы на пенсии уже?

 

Нет, я молод и работаю по 16 часов в сутки. Работать кочегаром я имел ввиду в "переносном" смысле.

Бытовыми вопросами типа дров/топки у меня занимается специально обученный человек (помощник). ;)

[samarind]

....

И возможно будете правы уехав, для умного и толкового среднего класса есть значительно больше возможностей для самореализации и развития и работы в других странах. У меня много знакомых уехали, и уже не парятся, смотрят на то что тут происходит в интернете, а некоторые уже даже и не смотрять, неинтересно, нервы берегут.

....

Собственно это и есть основная причина которая окончательно добьет страну.

[2234424]

Да вы прям как коммунист говорите. Вот только терпеть пока кто-то на меринах с рэнжами колесит желающих несравненно меньше. 90-е не повторятся ситуация иная прежде всего в социальном разрезе.

 

Да что же тут коммунистического? Наооборот я говорю как раз таки о капитализме в чистом виде.

 

Кто как работает - тот так и будет кушать. Все.

 

Посмотрите сколько на сайтах поиска работы "ассистентов руководителей", и прочих "менеджеров". С каждым днем их там будет больше, а реально трудиться многие не хотят. Чудес не бывает, деньги из ниоткуда не возникают, только качественно сделанная работа и полезный результат приводят к улучшению уровня жизни.

 

То что терпеть не будут и слава богу, я только за, но даже если люстрировать всех богатых, а не забывайте в анархии люстрируют как раз таки средний класс, а не верхушку богатых - до тех не дотянутся. И даже если предположить что раскулачат всех олигархов и т.п. дальше что?

 

Как это повлияет на то что значительная часть населения не хочет работать?! А те кто даже работают - еще часть работают в тени чтобы не платить никаких налогов.

 

Добавлено через 2 минуты

Собственно это и есть основная причина которая окончательно добьет страну.

 

А с другой стороны один в поле не воин. Невозможно строить бизнес в условиях когда персоналу неинтересно работать (потому что обычный рядовой сотрудник в 25 лет уже спит и видит себя в Бентли ). Здесь одно за одно цепляется к сожалению и проблема системная.

[samarind]

....

Кто как работает - тот так и будет кушать. Все.

Ну а как это согласуется с вашим же тезисом

Вот тут прийдется либо поднапрячься всем (работа->налоги), либо мы глубоко нырнем, да так что не вынырнем.

Посмотрите сколько на сайтах поиска работы "ассистентов руководителей", и прочих "менеджеров". С каждым днем их там будет больше, а реально трудиться многие не хотят.

А зачем они тогда объявления подают? Ну и откуда вы узнали, что они

реально трудиться многие не хотят

?

Чудес не бывает, деньги из ниоткуда не возникают, только качественно сделанная работа и полезный результат приводят к улучшению уровня жизни.

Славный тезис.

То что терпеть не будут и слава богу, я только за, но даже если люстрировать всех богатых, а не забывайте в анархии люстрируют как раз таки средний класс, а не верхушку богатых - до тех не дотянутся. И даже если предположить что раскулачат всех олигархов и т.п. дальше что?

Читайте, читайте - все уже было.

Как это повлияет на то что значительная часть населения не хочет работать?! А те кто даже работают - еще часть работают в тени чтобы не платить никаких налогов.

Тень должна чтать светом или свет тенью - где-то так.

А с другой стороны один в поле не воин. Невозможно строить бизнес в условиях когда персоналу неинтересно работать (потому что обычный рядовой сотрудник в 25 лет уже спит и видит себя в Бентли ). Здесь одно за одно цепляется к сожалению и проблема системная.

Значит такой вот руководитель. Классика тоталитаризма. Прям сценарий из ролевой игры - "плантатор и негры".

[2234424]

Ну а как это согласуется с вашим же тезисом

 

А зачем они тогда объявления подают? Ну и откуда вы узнали, что они ?

 

Славный тезис.

 

Читайте, читайте - все уже было.

 

Тень должна чтать светом или свет тенью - где-то так.

 

Значит такой вот руководитель. Классика тоталитаризма. Прям сценарий из ролевой игры - "плантатор и негры".

 

С тезисом согласуется нормально - прийдется работать больше, а зарабатывать меньше.

 

Объявления они подают на те же бесмыссленные должности вот что пугает, а время то сменилось, надо подстраиваться, чем меньше будет ассистентов руководителей и больше полезных специалистов - тем лучше для экономики.

 

Откуда знаю? Смотрю внимательно глазами на то как работают люди, благо у меня достаточно возможностей сравнить как работают предприниматели, и как наемный персонал - ведь небо и земля, труд очень отличается и не в пользу персонала естественно.

 

Вот и пугает что все уже было, потому что если повторится 17-й год, то лучше уж быть в более благоустроенной стране, чем когда население начнет рвать средний класс. И пострадает именно средний класс, до богатых все равно не дотянутся.

[samarind]

С тезисом согласуется нормально - прийдется работать больше, а зарабатывать меньше.

Тут вот ходил-бродил некий Змеюка Горыныч, так у него был простой и эффективный тезис "рынок все расставит по местам". Стоимость труда как и любого другого товара определяется соотношением спроса и предложения. Причем факторов влияющих на спрос и соответственно предложение есть очень много. Поэтому ваша идея имеет ограниченное применение. Поясню. При определенном уровне расходов работнику возможно будет целесообразнее заниматься натуральным хозяйством у себя под домом, дабы не склеить ласты, чем тратить на дорогу 50% зарплаты. С Нового Года обещают повысить проезд в общественном транспорте и это без учета изменения тарифов на электроэнергию. Так что к марту вполне созреют еще на одно повышение. Квалифицированный персонал разбежиться - кто еще не смылся. Остальные поставят тарифы на услуги адекватные ситуации. Не сможет хозяин укомплектовать штат? Значит такой хозяин.

Альтернатива помереть с голоду самому - попытаться выжить за счет кого-то.

Объявления они подают на те же бесмыссленные должности вот что пугает, а время то сменилось, надо подстраиваться, чем меньше будет ассистентов руководителей и больше полезных специалистов - тем лучше для экономики.

"рынок, рынок все расставит по местам". Если эти позиции не востребованы - они уйдут. Только и всего.

Откуда знаю? Смотрю внимательно глазами на то как работают люди, благо у меня достаточно возможностей сравнить как работают предприниматели, и как наемный персонал - ведь небо и земля, труд очень отличается и не в пользу персонала естественно.

Не нравится персонал - набирайте лучших. Делов-то. Хотите еще лучше - платите больше чем в среднем и получайте лучших из лучших. Другое дело, что это напоминает одну популярную мантру "и рыбку съесть ..."

Вот и пугает что все уже было, потому что если повторится 17-й год, то лучше уж быть в более благоустроенной стране, чем когда население начнет рвать средний класс. И пострадает именно средний класс, до богатых все равно не дотянутся.

Так и будет. Предлагайте свой выход из ситуации.

[toksoft]

С тезисом согласуется нормально - прийдется работать больше, а зарабатывать меньше.

 

Объявления они подают на те же бесмыссленные должности вот что пугает, а время то сменилось, надо подстраиваться, чем меньше будет ассистентов руководителей и больше полезных специалистов - тем лучше для экономики.

 

Откуда знаю? Смотрю внимательно глазами на то как работают люди, благо у меня достаточно возможностей сравнить как работают предприниматели, и как наемный персонал - ведь небо и земля, труд очень отличается и не в пользу персонала естественно.

 

Вот и пугает что все уже было, потому что если повторится 17-й год, то лучше уж быть в более благоустроенной стране, чем когда население начнет рвать средний класс. И пострадает именно средний класс, до богатых все равно не дотянутся.

Дотянутся для всех. Ваше предложение не новое. Когда-то, когда корабль федералов догонял корабль южан, перевозивших рабов, все эти рабы, связанные путем одной цепочки, и с грузом на одном из концов, весьма лихо отправлялись на корм рыбам.

Для многих это приговор. Пенсионеры (большинство), ''уйдут" тихо, остальные будут активно сопротивляться. Если хотя-бы 30% населения не сможет плаить по новым тарифам, все закончится большой резней. Запал уже подожжен, и тлеет.

Ваше "видение ситуации", касательно "ассистентов руководителей",- это мысли ларечника, скупившегося скажем в Метро, развесший товар по 10 ларькам, и экономящий каждую гривну, на зарплате "затюканных" жителей из глубинки, взятых на работу в этих самых ларьках.

Большая компания требует несколько иного подхода, равно как и управление государством.

Попытка сделать схему "плоской по самые никуда",- это именно 17й год, это у местного населения генетическая программа такая заложена (от прадедов, дедов и родителей),- других альтернатив население (большинство) не видело, не знает, и вероятнее всего, знать не хочет. Такие себе "скрытые коммунисты", стремящиеся построить очередной workers paradise. Под лозунгом "каждому по заслугам". Вы понимаете что будет конечным результатом реализации Ваших предложений ?

[2234424]

Не нравится персонал - набирайте лучших. Делов-то. Хотите еще лучше - платите больше чем в среднем и получайте лучших из лучших. Другое дело, что это напоминает одну популярную мантру "и рыбку съесть ..."

 

Так и будет. Предлагайте свой выход из ситуации.

 

Про рынок очень согласен, так и будет, он все расставит на свои места.

Персонал - я говорил о своих наблюдениях в общем, локально у меня проблем с персоналом нет, я нахожу способы мотивировать, но чаще всего это просто приводит к новому партнерству.

 

А вот выхода из ситуации я не знаю, для меня это уравнение с многими неизвестными, и в целом даже за гранью понимания в целом. Я говорил о том что для меня видно на поверхности и какие слабые звенья я вижу, но ведь есть еще 99% ситуации которую я не вижу.

[2234424]

Дотянутся для всех. Если хотя-бы 30% населения не сможет плаить по новым тарифам, все закончится большой резней. Запал уже подожжен, и тлеет.

Ваше "видение ситуации", касательно "ассистентов руководителей",- это мысли ларечника, скупившегося скажем в Метро, развесший товар по 10 ларькам, и экономящий каждую гривну, на зарплате "затюканных" жителей из глубинки, взятых на работу в этих самых ларьках.

Большая компания требует несколько иного подхода, равно как и управление государством.

Попытка сделать схему "плоской по самые никуда",- это именно 17й год, это у местного населения генетическая программа такая заложена (от прадедов, дедов и родителей),- других альтернатив население (большинство) не видело, не знает, и вероятнее всего, знать не хочет. Такие себе "скрытые коммунисты", стремящиеся построить очередной workers paradise. Под лозунгом "каждому по заслугам". Вы понимаете что будет конечным результатом реализации Ваших предложений ?

 

Думаю что не дотянутся, там ведь не дураки сидят. Если взять за основу что критическая масса это 30% как вы сказали, то они будут значит балансировать так чтобы было 25%.

 

Я не из торговли, я айтишник, идею я понял вашу и дополню немножко свою мысль - я как раз таки не против правильных и качественных ассистентов руководителей, даже наооборот. Но руководителей будет меньше, ассистентов надо будет меньше, менеджеров всяких по ясным и неясным вопросам тоже, а вот рабочих надо будет больше и только тогда когда средний человек либо сам додумается что пора работать и на менее престижной работе (которой нет), либо его нужда заставит - вот только тогда у нас появится шанс.

 

Ведь уровень образования в целом высокий, и потенциал есть, просто мы все немножко отвыкли трудиться, я имею ввиду рутинно, ежедневно и тяжко.

 

Про тезис каждому по заслугам, точнее: кто как работает тот так и ест. Так уже есть и сегодня просто в большей или меньшей степени. Все мои знакомые кто имеют хоть какой-то приличный доход сегодня - они пашут как бешенные, в сумашедшем ритме. А вот те кто 7-10 лет назад делал деньги на всяких ленивых темах типа квартиру за 50 купил через год за 70 продал, то у них уже с 2008 проблемы, а сейчас уже совсем грустно. И принцип все таки работает - кто как работает, тот так и ест.

[toksoft]

Думаю что не дотянутся, там ведь не дураки сидят. Если взять за основу что критическая масса это 30% как вы сказали, то они будут значит балансировать так чтобы было 25%.

 

Я не из торговли, я айтишник, идею я понял вашу и дополню немножко свою мысль - я как раз таки не против правильных и качественных ассистентов руководителей, даже наооборот. Но руководителей будет меньше, ассистентов надо будет меньше, менеджеров всяких по ясным и неясным вопросам тоже, а вот рабочих надо будет больше и только тогда когда средний человек либо сам додумается что пора работать и на менее престижной работе (которой нет), либо его нужда заставит - вот только тогда у нас появится шанс.

 

Ведь уровень образования в целом высокий, и потенциал есть, просто мы все немножко отвыкли трудиться, я имею ввиду рутинно, ежедневно и тяжко.

 

Про тезис каждому по заслугам, точнее: кто как работает тот так и ест. Так уже есть и сегодня просто в большей или меньшей степени. Все мои знакомые кто имеют хоть какой-то приличный доход сегодня - они пашут как бешенные, в сумашедшем ритме. А вот те кто 7-10 лет назад делал деньги на всяких ленивых темах типа квартиру за 50 купил через год за 70 продал, то у них уже с 2008 проблемы, а сейчас уже совсем грустно. И принцип все таки работает - кто как работает, тот так и ест.

 

Дотянутся, не сомневайтесь. Тут вопрос не "дурак/не дурак", а именно инерционности мышления, а очень часто - просто рассчет на "авось".

Зависит от того, как и когда запал догорит.

На счет руководства местным населением,- поверьте,- это гораздо сложнее чем просто сидеть кодить, багфиксить, или например администрить. Почему-то у нас никак не приживаются нудные и монотонные производства,- такие например как конвеерные линии. Это не наше, не Украинское, по крайней мере сейчас.

Каждый мечтает о вилле на берегу моря, и работает по принципу "какая зарплата, такая и работа". Не всем удается вернуться в реальный мир, особенно после частого и ежедневного просмотра зомбоящика.

Более того, в айтишные компании, где есть жесткая матрица (CMM, реальный ISO), народ тоже не сильно стремится,- это тот-же конвеер, практически лишенный элементов творчества.

Мы совершенно точно не можем разрабатывать и производить автомобили, электронику, и еще дофига чего. И долго еще не сможем.

На счет "потенциала", как не обидно признать, образование имени совка было на несколько порядков лучше. Это не пустые слова,- попробуйте получить например H1B, с дипломом после 2000го года. Будете несколько удивлены.

Возвращаясь к проблемам с электроэнергией, мне кажется что сейчас под флагом "ой как все плохо", ведется методичная и целенаправленная подготовка к значительному поднятию тарифов.

Основные потребители электроэнергии,- это отнюдь не население, а большие предприятия. Вы себе представляете расход электроэнергии для электропечи ? 1 час,- это год потребления всего Киева, вместе с круглосуточной подсветкой. Там об экономии речи не идет. Идет именно целенаправленно для мелкого бизнеса, и населения. Это очень хорошо заметно, и мне например не нравиться. Модернизировать (вкладывать свои $$$) собственники желанием не горят, ну тогда значит "подожмем" тех кого можно. Модернизация предприятия, по сравнению с наниманием десятка-другого журналистов, освещающих проблему в "нужном" ракурсе, кэш на лапу депутату, и эфирное время, все равно получается дешевле. Именно это мы сейчас и наблюдаем.

Тот-же Киевэнерго например, в гробу и белых тапочках видел реальную модернизацию электросетей в Киеве, и пригородах, с целью минимизации колоссальных потерь. Гораздо проще прикупить эфирное время, пару журналистов, и посеять сомнения, в душах наивных хомяков ...

[М.И.]

строить бизнес в условиях когда персоналу неинтересно работать (потому что обычный рядовой сотрудник в 25 лет уже спит и видит себя в Бентли )..

вот скоты

должны же думать о бентли хозяина

это невообразимо

куда катится мир

[2234424]

вот скоты

должны же думать о бентли хозяина

это невообразимо

куда катится мир

 

разговор был о качестве работы, а не о бентли

те кто умеют вести бизнес купят бентли независимо от мыслей персонала

 

скоро будут мечтать о таврии или ланосе, жизнь вносит коррективы, но то что одна из ключевых проблем нашей экономики это отсутствие желания трудиться и учиться, повышать квалификацию, расти как специалисты для меня очевидно, я естественно не эксперт но на одного реально работающего я знаю десять просиживающих штаны или вообще сидящих дома у телевизора (зарплата ведь не европейская, поэтому он за такие деньги даже из дому не выйдет)

 

p.s. Мне есть с чем сравнить у меня масса партнеров в Китае, в США, в эмиратах, да и в европе люди тоже отличаются по отношению и подходу к работе. На нас в какой-то степени похожи только индусы у тех тоже гигантомания при абсолютном отсутствии дисциплины и самоорганизации.

 

Да собственно что я распинаюсь, ведь по экономикам стран все видно - гда работают, а где бездельничают.

[DniproRG]

Я работаю начальником участка на не большом предприятии. Лимиты по газу и отключение электричества нас остановили. Разморозили систему в офисном здании. Зная, что газ не дают, перевели на эл. котел. Отключили нас ночью...сторож не включил генератор. С января не работаем, нет смысла.

[budushi]

одна из ключевых проблем нашей экономики это отсутствие желания трудиться и учиться, повышать квалификацию, расти как специалисты для меня очевидно

Почему вы все примеряете по себе, у нас много людей, которые хотят расти, развиваться, учиться и трудиться. Например, одна из самых сильных программистких школ у нас, жалко, что чуток подзаработав, уезжают кто куда. Надо создать условия, дать людям качественные государственные услуги - регистрация прав собственности, ведение бизнеса, суд, полиция, я уже не говорю про электроэнергию, тогда не будут уезжать, наоборот потянутся сюда с деньгами вкладывать. Наши правители это прекрасно знают, только делать ничего не будут, тупое биобыдло за это не проголосует, только за социальную подачку.

[2234424]

Почему вы все примеряете по себе, у нас много людей, которые хотят расти, развиваться, учиться и трудиться.

 

тупое биобыдло за это не проголосует, только за социальную подачку.

 

Что вижу - то пою. Говорю о том что видно мне, может вы в другой Украине живете.

 

Может тех кто хочет расти и много, но еще больше тех кому ничего не надо.

 

Вот кого именно вы назвали тупым биобыдлом? Может мы про одних и тех же говорим? Только разными словами?

[DniproRG]

Так это ваше офисное здание или вы просто снимали офис в офисном центре?

Наше. Цеха отключили раньше. (бытовки от газового котла (назовем внутризаводское ЦО), а помещения от инфракрасных газовых обогревателей)

Народ ворчит.

[budushi]

Вот кого именно вы назвали тупым биобыдлом? Может мы про одних и тех же говорим? Только разными словами?

Наверное, только вы больше сгущаете, а я больше оптимист ) Тех кто выбирает власть за пустые популистские обещания и подачку в 2грн. Про отключения электроэнергии тут уже было выше, ровно за 3 дня до выборов дали и свет и горячую воду в Киеве. Сори, если кого обидел.

К сожалению, маргиналов большинство, средний класс не может выбрать себе власть, на этом рынке даже и партий нету среднего класса.

 

Что вижу - то пою. Говорю о том что видно мне, может вы в другой Украине живете.

Знаю лично трех программистов, которые своим кодом не хилые дома под Киевом построили.

[2234424]

Наверное, только вы больше сгущаете, а я больше оптимист )

 

Знаю лично трех программистов, которые своим кодом не хилые дома под Киевом построили.

 

Наверное я плохо изьясняюсь , потому что похоже мы говорим об одних и тех же, но вы их называете маргиналами, а я лентяями, так что кто тут оптимист еще надо посмотреть

 

А то что есть тут светлые головы - так конечно есть, я же не сказал что все лентяи или тугодумы. Я тоже строюсь по чуть-чуть, правда я не программист, но все равно айтишник.