Помогите!!! Сборка крыши на земле.

[88Val88]

Здраствуйте!!! Летом предстоит крыть дом. Посоветуйте пожалуста, можна ли собрать стропильную систему на земле (все подрезать, зарезать ,подогнать), прономеровать все части, разобрать, а потом уже собрать на верху как конструктор? Просто на земле будет проще таскать бревна, а на верху уже быстрее можна ее сложить. Крыша четырехскатная шатровая (пирамида) с голубятнями.

[Romb]

Здраствуйте!!! Летом предстоит крыть дом. Посоветуйте пожалуста, можна ли собрать стропильную систему на земле (все подрезать, зарезать ,подогнать), прономеровать все части, разобрать, а потом уже собрать на верху как конструктор? Просто на земле будет проще таскать бревна, а на верху уже быстрее можна ее сложить. Крыша четырехскатная шатровая (пирамида) с голубятнями.

 

А чем вам перекрытие не земля?

 

Теоретически можно, но смысл... Все равно таскать, только вдвойне.

[88Val88]

под крышей будет мансардный этаж. А на земле чтоб быстрей собрать на верху уже готовые элементы, как конструктор, чтоб не торчать долго на высоте, так по земле уверенее ходить чем по доскам перекрытия.

[88Val88]

Что-то типа того

[Hordi]

Так если уж на земле собирать, то затем есть смысл краном собранную и ставить, чем по бревнышку таскать... Но обычно все-же практикуется собирать по месту - на земле собирают только фермы.

[CARAGANDA]

Так если уж на земле собирать, то затем есть смысл краном собранную и ставить, чем по бревнышку таскать... Но обычно все-же практикуется собирать по месту - на земле собирают только фермы.

Фермы собираем "по месту" с помощью такого "козлика"... ;)

[Игореха]

Не занимайтесь глупостями.

Не забывайте, что у вас наверняка не идеальные стены/пояс, и основание "на земле", на котором вы собираетесь собирать стропилку из дискретных элементов.

"Идеальные" - это с погрешностями в линейных размерах до 5мм на 10 метров, и угловыми погрешностями до 0,5 градуса. Если погрешность больше (а она практически всегда больше), то ту стропилку, которую вы соберете на земле, придется заново подгонять наверху. Либо придется забить на качество и конопатить щепу, но без дополнительной подгонки не обойдетесь. В попытках сэкономить пару дней работы на высоте, вы заработаете себе еще больший и трудоемкий геморрой )))

[bobbi]

Здраствуйте!!! Летом предстоит крыть дом. Посоветуйте пожалуста, можна ли собрать стропильную систему на земле (все подрезать, зарезать ,подогнать), прономеровать все части, разобрать, а потом уже собрать на верху как конструктор? Просто на земле будет проще таскать бревна, а на верху уже быстрее можна ее сложить. Крыша четырехскатная шатровая (пирамида) с голубятнями.

 

Конечно можно, мы так и делаем.

[Alexander Rozdaibida]

конечно можно, на данный момент все профи фирмы ток так и делают, а по поводу неровностей стен и тому подобное, ну нужно просто перемерять и внести некоторые изменения в проект,а етом нет ничего особенного и сложного

[Игореха]

конечно можно, на данный момент все профи фирмы ток так и делают, а по поводу неровностей стен и тому подобное, ну нужно просто перемерять и внести некоторые изменения в проект,а етом нет ничего особенного и сложного

 

И вы это делаете на площадке заказчика? ;)

Стены бываю: ровные, не ровные, и пиз...ц какие кривые :D

[Alexander Rozdaibida]

лично я да провожу ети роботы у заказчика, по поводу кривых стен скажу так, перед тем как начать роботу постоянно все перемеряем, и никто не запрещает кровельщикам немного подровнять армо пояс если ето требуется с помощу раствора

[Игореха]

лично я да провожу ети роботы у заказчика,

 

А какой смысл бригаде делать сборку кровли внизу на площадке заказчика?

Я еще могу понять, когда собирают в цеху.

А на месте у заказчика.... Что вы выигрываете? Работы ведь меньше не становится?

[Alexander Rozdaibida]

да ето проще, быстрее, не нужно на высоте лазить с инструментом и зарезать все по факту, я сразу же получаю нормальный карнизный вылет потому что посадочные места зарезаются в 3-4 захода сразу всех стропил, никакого строительного мусора вокруг стройплощадке, все обрезки находятся в одном месте, в случае плохой погоды накинул тент, и зарезаеш все элементы себе спокойно, а дальше сборка происходит за минимальный строк, да и обрезки какой никакой но имеют вес то зачем его затаскивать на высоту а потом опять спускать, к тому же гораздо проще и правильнее потом проводить обработку дерева огнебиозащитой. А да и самое главное что все зарезы производятся более точным инструментом, а не как все привыкли цепной пилой.

 

Добавлено через 3 минуты

а да маленькое уточнение, сборка проводится на высоте просто подготавливаются все элементы в низу, элементы которые полностью зарезанные проще собирать на верху

[biz-kiev]

А да и самое главное что все зарезы производятся более точным инструментом, а не как все привыкли цепной пилой.

 

, сборка проводится на высоте просто подготавливаются все элементы в низу, элементы которые полностью зарезанные проще собирать на верху

 

Все бред. (ИМХО) Попробуйте зарезать и подготовить крышу из этого проекта на земле, plus.google.com/photos/101451183188194583056/albums/5396811112701849121?banner=pwa а потом ее собрать наверху

 

Да, и выравнивать армпояс раствором это еще больший бред ))...

[Игореха]

По итогу, я так понял, что разница состоит только в том, где "резать".

Если делать совсем по-правильному, и индивидуально подгонять все элементы, то нужно снимать мерку наверху, бежать вниз, изготовить элемент и поднять его наверх. А разница лишь в 5-10% общего веса древесины, поднятой наверх.

Не представляю, как бы я добился той точности изготовления стропилки, которая есть у меня, если бы я пошел таким путем. Без щепы и клинышков точно не обошлось бы.

А проблема подъема материала наверх мне вполне известна, особенно, если это 2-3 этажа.

Но я не пожлобился, и за 500грн вызвал "взрослый" автокран, и за 20 минут закинул все 10 кубов древесины сразу на перекрытие. Там и работал. К цепной пиле ни разу не прикоснулся ;)

[Alexander Rozdaibida]

По итогу, я так понял, что разница состоит только в том, где "резать".

Если делать совсем по-правильному, и индивидуально подгонять все элементы, то нужно снимать мерку наверху, бежать вниз, изготовить элемент и поднять его наверх.

 

Совершенно не верное предположение, никуда не нужно бежать, и ничего не нужно замерять в верху,ето бы ло бы действительно глупо, получая проект на руки от заказчика или делая проект с помощью определенных программ я с легкостью вытащу все размеры которые мне нужны,вить в любом случае пережди чем преступить к работе нужна проработка проекта, то почему не подойти к этому делу с умом. Тем более вы сами сейчас дали ответ, делать замеры в верху на каждый элемент и тратить время минимум двоих человек, зачем?? когда можно ето сделать проще, тем более при подготовки элементов стропилки ( зарезку) робота выполняется конвейером, что гораздо ускоряет процесс, ещо раз повторюсь все размеры я вытаскиваю с проекта, и учитывая что на это я трачу пару часов от силы то дальше экономия по времени 4-5 дней при средних обьемах

 

Добавлено через 5 минут

Все бред. (ИМХО) Попробуйте зарезать и подготовить крышу из этого проекта на земле, plus.google.com/photos/10145...121?banner=pwa а потом ее собрать наверху

 

 

не вижу ничего сложного в этом, все та же стандартная стропилка

 

Добавлено через 2 минуты

Все бред. (ИМХО) Попробуйте зарезать и подготовить крышу из этого проекта на земле, plus.google.com/photos/10145...121?banner=pwa а потом ее собрать наверху

 

Я одного не понимаю что в этом сложного, элементарная проработка проекта и все!!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Да, и выравнивать армпояс раствором это еще больший бред ))...

 

ето вы с чего так решили?? эти вещи описываются даже в самых простых учебниках, или вам лучше выполнять роботы на не ровном основании?? тогда это еще больший бред!!!!

[Игореха]

Перед тем как реализовывать какой-то этап строительства, я всегда "вылизываю" проект этого этапа. Возможно у меня нет специализированного софта для расчетов, но в Архикаде занимаюсь построениями сутками, вытягивая все до миллиметров. Но для вас наверняка не секрет, что дерево - живой материал. Вся стропилка (хоть она и банальная) у меня была рассчитана до миллиметра. Плоскость основания кровли была выверена. Но по шаблону все равно не получилось. Это я понял как только изготовил первую стропильную пару.

Возможно, если делать стропилку из абсолютно высушенной и калиброванной древесины, то дело бы пошло веселее. Но тут надо найти золотую середину. Либо платить в 2-3 раза дороже за материал, либо потратить на несколько дней больше времени на изготовление.

[Alexander Rozdaibida]

Вся стропилка (хоть она и банальная) у меня была рассчитана до миллиметра. Плоскость основания кровли была выверена. Но по шаблону все равно не получилось. Это я понял как только изготовил первую стропильную пару.

не могу сказать почему у вас ето не получилось, лес практически постоянно использую с естественной влажностью, при замерах и розметки всегда учитываю толщину пропила и ничего больше

 

Добавлено через 4 минуты

Возможно, если делать стропилку из абсолютно высушенной и калиброванной древесины, то дело бы пошло веселее.

а вот здесь как раз то столкнулся с неприятной ситуацией, после сушки дерево покрутило и это доставило больших проблем при монтаже, незнаю может сам процес сушки был выполнен неправильно не могу пока ответить но то что 40 процентов было покручено заставляло меня вернутся к стандартному варианту монтажа

 

Добавлено через 1 минуту

Перед тем как реализовывать какой-то этап строительства, я всегда "вылизываю" проект этого этапа.

ну вот ето же самое выполняю и я, но при етом с созданием таблиц размеров

[Игореха]

не могу сказать почему у вас ето не получилось, лес практически постоянно использую с естественной влажностью, при замерах и розметки всегда учитываю толщину пропила и ничего больше

 

Не получилось, потому что я добивался допусков в пределах 2-3мм. Возможно - идиотизм, но я делал для себя

Чтобы попытаться реализовать такую точность изготовления, и изготавливать элементы сугубо по чертежам, то надо было загнать в исходные данные реальные сечения и линейные размеры каждой заготовки, с учетом их некоторой кривизны.

Прогоны 150*250 и 100*150 только на бумаге имеют такие размеры. А по факту, это 145...152*242...255 и 96..102*144...150. Тоже самое и со стропилами. Причем, каждая заготовка имеет переменные размеры по своей длине. А как лучше развернуть стропильную ногу и с какой стороны лучше отрезать лишнее, я тоже смотрю по месту, индивидуально. Потому как могут попадаться не очень красивые сучки, которые не хотелось бы пускать в растянутую зону, чтобы не ослаблять элемент.

Поэтому, "по классике" нормальным считается допуск 5мм на 2-хметровом правиле, с учетом щепы, а у меня вышло 2-3мм вообще без единой щепки.

Как-то так.

Я же не говорю, что это невозможно, или так не делают. Я говорю о качестве конечного результата.

[Alexander Rozdaibida]

Прогоны 150*250 и 100*150 только на бумаге имеют такие размеры. А по факту, это 145...152*242...255 и 96..102*144...150. Тоже самое и со стропилами.

со стропилами ету проблему решыли с свистом, отчет сечения брали от верха заготовки, и когда выполняем зарезку посадочных мест ето учитываем, и на выходе получаем расстояния от верха заготовки до наиболее глубокой точки прирезки одинаковое, с прогонами отдельная история

[Alexander Rozdaibida]

Все бред. (ИМХО) Попробуйте зарезать и подготовить крышу из этого проекта на земле, plus.google.com/photos/10145...121?banner=pwa а потом ее собрать наверху

 

я не поленился и нашел в какой именно книги это вычитал: Автор Савельев А.А Конструкции криш. Стропильные системы. 77 страница последний абзац

[Alexander Rozdaibida]

Да, и выравнивать армпояс раствором это еще больший бред ))...

 

Давая такую оценку хотелось бы больше аргументов, а не просто все это бред, для общего развития обратитесь к книге Савельев А.А Конструкции криш. Стропильные системы. страница 77 последний абзац, в нем четко написан, как вы выразились, етот "бред".

[CARAGANDA]

Давая такую оценку хотелось бы больше аргументов, а не просто все это бред, для общего развития обратитесь к книге Савельев А.А Конструкции криш. Стропильные системы. страница 77 последний абзац, в нем четко написан, как вы выразились, етот "бред".

Дело в том что технологии не стоят на месте, ДВС умирает, и в "крышном деле" идет процесс эволюции, и не читайте методички прошлого века...

[Alexander Rozdaibida]

Дело в том что технологии не стоят на месте, ДВС умирает, и в "крышном деле" идет процесс эволюции, и не читайте методички прошлого века...

 

не спорю, умирает, но это же не значит что такового вообще нету, и мы не имеем права этим пользоватса