Дом из сип панелей. Первый опыт строительства.

[admn]

Подскажите лучше чем мне отделать второй этаж фасада? Первый этаж будет светлая штукатурка. Тут все понятно. А вот второй этаж хотим выделить чем-то похожим на дерево. Типа композитный доски. Но хорошая композитная доска нормального цвета стоит очень дорого. Сайдинг не хочу, выглядит ужасно. Дерево вроде фальш бруса надо обрабатывать чем то, что бы служило долго. Вот теряюсь в догадках как выбрать оптимальный вариант. Может кто что подскажет. Завтра выложу фото проекта фасада, который хочу реализовать.

[admn]

Кстати продолжая тему ширины панели. Сегодня специально мерял панели пола, стен и крыши. Стены в основном состоят из панелей шириной 1,25 м. Перекрытие второго этажа и крыша только из панеле 0,62 метра. Панели перекрытия расположены в шахматном порядке. Насколько я понял для усиления и придания прочности.

[Xenotron2]

Стены в основном состоят из панелей шириной 1,25 м.

У меня тоже самое.

А перекрытия и крыша у меня не из СИПа.

[admn]

У меня тоже самое.

А перекрытия и крыша у меня не из СИПа.

 

Как это не из СИПа? Крыша как минимум должна быть из СИПа.

[OuldMan]

Как это не из СИПа? Крыша как минимум должна быть из СИПа.

Почему? У меня домик из СИП панелей, но крыша не из СИП. Не вижу жесткой взаимосвязи.

[MaxS]

Почему? У меня домик из СИП панелей, но крыша не из СИП. Не вижу жесткой взаимосвязи.

 

многие компании не делают крыши из-за трудоемкости порезки и монтажа. особенно если это

 

Добавлено через 6 минут

Почему? У меня домик из СИП панелей, но крыша не из СИП. Не вижу жесткой взаимосвязи.

 

Многие компании не делают крыши из-за трудоемкости порезки и монтажа. Особенно если непростая крыша. Это сложнее, чем просто прямые панели на стены поставить. Снова таки экономия на материалах - вместо сухого клеенного бруса обычная доска - в 2.5-3 раза дешевле.

[Xenotron2]

Как это не из СИПа? Крыша как минимум должна быть из СИПа.

Зачем? Соглашусь, это наверное более технологично, но у меня будет обычная ОСП по стропилам и минвата на чердаке.

ИМХО, СИП-панели недостаточно для получения адекватной теплозащиты крыши.

 

Добавлено через 3 минуты

Многие компании не делают крыши из-за трудоемкости порезки и монтажа.

Монтаж наверное да, а что сложного в порезке панелей для крыши? То же самое ж, что и для стен.

 

Снова таки экономия на материалах - вместо сухого клеенного бруса обычная доска - в 2.5-3 раза дешевле.

Сдался вам этот клеенный брус. Он нагрузки на себе особой не несет.

И я не вижу ничего плохого в получении более экономного решения при тех же технических характеристиках.

[MaxS]

ИМХО, СИП-панели недостаточно для получения адекватной теплозащиты крыши.

 

какая разница, 140 мм ПСБ-С или 150- мм минваты?

 

 

Монтаж наверное да, а что сложного в порезке панелей для крыши? То же самое ж, что и для стен.

 

Косой рез на панелях и брусе. На пару градусов или мм промахнулись - и вуаля, не сошлась крыша. Особенно ощутимо на многоскатках, скворечниках и т.д.

 

Сдался вам этот клеенный брус. Он нагрузки на себе особой не несет.

 

Да ладно, не несет ...

[Xenotron2]

какая разница, 140 мм ПСБ-С или 150- мм минваты?

У меня по проекту 20см минваты. Буду ложить 30 см. ИМХО, 14см пенопласта маловато. Тем более, если на крыше металлочерепица лежит. Из пенопласта звукоизолятор не очень.

 

Косой рез на панелях и брусе. На пару градусов или мм промахнулись - и вуаля, не сошлась крыша. Особенно ощутимо на многоскатках, скворечниках и т.д.

Хз, у меня вроде валялись в домокомплекте не прямоугольные куски. Не вижу особой разницы для порезки в заводских условиях на станке по чертежу.

 

Да ладно, не несет ...

Основной вес пойдет на стропила. Брус будет разве что удерживать панели от соскальзывания с покатой крыши. Как известно из школьного курса физики, в данном случае сила тяжести будет давить вниз, частично перенося нагрузку опять же на стропила.

Это все при условии, что сами панели к стропилам никак не прикреплены и закрепляются исключительно за счет этого самого бруса. Если же панели крепятся к стропилам, то на брус практически нагрузки передаваться не будет.

 

В общем, как-то так:

 

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

[MaxS]

У меня по проекту 20см минваты. Буду ложить 30 см.

 

тогда да. Кстати, на крышу из СИп-панели очень даже удобно сразу битумку бить. И нет вопросов с шумом от металла.

 

Хз, у меня вроде валялись в домокомплекте не прямоугольные куски. Не вижу особой разницы для порезки в заводских условиях на станке по чертежу.

 

А все-таки разница есть. Треугольный сегмент с двумя косыми краями, например, несколько дольше делать, чем просто сделать 1-2 реза под прямым углом.

 

 

Основной вес пойдет на стропила. Брус будет разве что удерживать панели от соскальзывания с покатой крыши. Как известно из школьного курса физики, в данном случае сила тяжести будет давить вниз, частично перенося нагрузку опять же на стропила.

Это все при условии, что сами панели к стропилам никак не прикреплены и закрепляются исключительно за счет этого самого бруса. Если же панели крепятся к стропилам, то на брус практически нагрузки передаваться не будет.

 

Если крыша из СИП - то забрусовка как раз и является по сути стропилами. Или вы думали, что панели сверху на стропилку крепят?

[Xenotron2]

Если крыша из СИП - то забрусовка как раз и является по сути стропилами. Или вы думали, что панели сверху на стропилку крепят?

Я не знаю как делают у нас - зачастую у нас идут самым простым путем. Я привел конструкции узлов с Запада, где да - СИП-панели по сути крепят сразу к стропилам (что логично). Не вижу причин так не делать.

[MaxS]

Я не знаю как делают у нас - зачастую у нас идут самым простым путем. Я привел конструкции узлов с Запада, где да - СИП-панели по сути крепят сразу к стропилам (что логично). Не вижу причин так не делать.

 

и где вы на тех картинках стропила увидели? Там только коньковая балка и верхняя доска стен (которая одновременно является мауэрлатом). Брус внутри панелей как раз и выполняет роль стропил. Думаю, у уважаемого ТС как раз так и сделано. И абсолютно совпадает с узлами с Запада.

[Xenotron2]

и где вы на тех картинках стропила увидели? Там только коньковая балка и верхняя доска стен (которая одновременно является мауэрлатом). Брус внутри панелей как раз и выполняет роль стропил. Думаю, у уважаемого ТС как раз так и сделано. И абсолютно совпадает с узлами с Запада.

Коньковая балка и верхняя доска стен чем-то отличаются от такой же деревяшки стропил? Обратили внимание, что на стыках панелей не используется брус, а вполне достаточно прокрутить саму СИП-панель болтом\гвоздем насквозь и закрепить в нижележащей древесине? Не понимаю, что мешает также крепить СИП-панели к стропилам...

[MaxS]

Коньковая балка и верхняя доска стен чем-то отличаются от такой же деревяшки стропил? ...Не понимаю, что мешает также крепить СИП-панели к стропилам...

 

Не понимаю, что вы хотите доказать?

 

И западные, и нормальные украинские производители при изготовлении СИП-панельных крыш или перекрытий используют соединительный брус в качестве стропильной системы. Панели режутся пополам по 625 мм (минус рез) как раз с целью достаточного шага соединительного бруса/стропила. Для опирания - коньковая балка и верхняя доска стены. При необходимости доп. опирания - доп. стойки и балки, несущие перегородки.

 

вот пример www.polarsip.ru/sip/sip.pdf

ваши картинки там тоже как раз присутствуют. Просто вы их неправильно трактуете

 

СИП-панель сверху на стропила, наверное, в природе существует. Но как частный случай.

 

 

Обратили внимание, что на стыках панелей не используется брус, а вполне достаточно прокрутить саму СИП-панель болтом\гвоздем насквозь и закрепить в нижележащей древесине?

 

насчет болта или гвоздя не знаю .

 

Спец шуруп 200*8 или 280*8 (от 1 $ штука, кстати) всегда закручивают возле бруса или торцевой доски. Иначе просто пенопласт "вомнется". На картинках просто дерево схематично не показано.

[OuldMan]

Я привел конструкции узлов с Запада, где да - СИП-панели по сути крепят сразу к стропилам (что логично). Не вижу причин так не делать.

А как их крепят к стропилам?

 

Добавлено через 2 минуты

Обратили внимание, что на стыках панелей не используется брус, а вполне достаточно прокрутить саму СИП-панель болтом\гвоздем насквозь и закрепить в нижележащей древесине? Не понимаю, что мешает также крепить СИП-панели к стропилам...

Как Вы представляете крепление гвоздём СИП толщиной 18 сантиметров?

И что там держать будет? 16 мм ОСП?

[admn]

Не понимаю, что вы хотите доказать?

 

И западные, и нормальные украинские производители при изготовлении СИП-панельных крыш или перекрытий используют соединительный брус в качестве стропильной системы. Панели режутся пополам по 625 мм (минус рез) как раз с целью достаточного шага соединительного бруса/стропила. Для опирания - коньковая балка и верхняя доска стены. При необходимости доп. опирания - доп. стойки и балки, несущие перегородки.

 

вот пример www.polarsip.ru/sip/sip.pdf

ваши картинки там тоже как раз присутствуют. Просто вы их неправильно трактуете

 

СИП-панель сверху на стропила, наверное, в природе существует. Но как частный случай.

 

 

 

 

насчет болта или гвоздя не знаю .

 

Спец шуруп 200*8 или 280*8 (от 1 $ штука, кстати) всегда закручивают возле бруса или торцевой доски. Иначе просто пенопласт "вомнется". На картинках просто дерево схематично не показано.

 

Согласен с вами полностью.

 

А еще недавно узнал что в Киеве построили трех этажный дом из СИПа на 29 квартир Технология пошла в массы. Кстати заметил что у меня дома на первом этаже прохладно даже в такую жару. Обычно я каждый день езжу и открываю окна. А сейчас пару дней дом простоял сам, все окна на проветривание. Заходишь а в доме приятная прохлада не нужно кондиционера. Думаю это из-за того, что пол бетонный. Температура комфортная.

 

Сегодня заказал и оплатил материалы для фасада. Завтра бригада приступает к монтажу. Надеюсь до осени успеть закрыть весь дом.

[Xenotron2]

Не понимаю, что вы хотите доказать?

Мне не нравятся заявления, что можно делать только так и никак иначе и все, что отличается от какого-то варианта - неправильно.

 

И западные, и нормальные украинские производители при изготовлении СИП-панельных крыш или перекрытий используют соединительный брус в качестве стропильной системы.

Не, не используют. На Западе. У нас - да (так как это проще). На западе иногда даже стропил как таковых нет. Но у нас это впряд ли сделают - надо панели очень большие делать.

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Один из вариантов организации крыши

И фотка оттуда:

Видите какие-нибудь брусья между панелями? Я - нет.

 

 

 

Панели режутся пополам по 625 мм (минус рез) как раз с целью достаточного шага соединительного бруса/стропила.

Что значит "достаточный шаг"? Я привел видео, где СИП-панель выдерживает 2 тонны веса без каких-то усилений, т.е. если ее просто тупо прибить\прикрутить к стропилам. Думаете этого недостаточно и надо еще дополнительно усиливать, да еще и распиливать панель?

 

вот пример www.polarsip.ru/sip/sip.pdf

ваши картинки там тоже как раз присутствуют. Просто вы их неправильно трактуете

Просто мне лень было искать более правильные картинки, где был бы показан продольный разрез строения крыши, а не поперечный. Выше есть наглядные картинки.

По вашей ссылке - один из вариантов. Вы же не будете утверждать, что под СИП-дом надо делать только винтовой фундамент, потому что в документе больше ничего нет?

 

СИП-панель сверху на стропила, наверное, в природе существует. Но как частный случай.

Как по мне, так это более логичный подход (лучшая теплоизоляция, упрощение конструкции и ускорение ее сборки). Недостатком является повышенное требование к качеству конструкции и ее сборки, что в наших условиях похоже делать затруднительно.

 

Добавлено через 5 минут

А как их крепят к стропилам?

На картинках частично показано.

 

 

Как Вы представляете крепление гвоздём СИП толщиной 18 сантиметров?

И что там держать будет? 16 мм ОСП?

Гвоздь, шуруп, болт, скоба - есть принципиальная разница? Будут только гвозди 20+ см - будут гвоздями крепить. Сверлится отверстие по диаметру и гвоздь забивается в опорную конструкцию. Другие типы крепления лучше, но на крайняк и так можно.

16+16, либо 12+12. Не вижу в этом никакой проблемы. У ОСП достаточная прочность и устойчивость на разлом. Если не изменяет память, 200 или 300 кг нагрузки выдерживает вкрученный в ОСП шуруп. Тут же будет шуруп, вкрученный через 2 ОСП плиты, да и не один он будет, да и нагрузка на крыше идет под углом (имею в виду вектор приложения силы, действующей на панель).

У меня крыша сделана будет из ОСП, прибитой к стропилам. Почему это должно быть крепче, чем 2 листа такого же ОСП, прибитого к тем же стропилам? Или с другой стороны вопрос - почему более крепкая и выносливая конструкция вдруг начинает требовать каких-то усилителей?

[OuldMan]

Вы невнимательно смотрите на свои же картинки. Там, где нет стропил - накрывают СИП без армирования брусом. Там, где есть стропила - там накрывают неармированным СИП.

Если Вам правильно посчитали ветровые и снеговые нагрузки, то крепите как хотите. Но лично у меня крепление длинным гвоздём вызывает сомнение. Хотя бы потому, что отдельный лист ОСП прибивается к обрешётки тучей гвоздей, а сколько длинных шурупов (гвоздей) Вы планируете вбивать в СИП? И какая площадь шляпки этих гвоздей (шурупов)? И как она себя покажет, если шевелится не сам шуруп, а все панель относительно шурупов.

[Xenotron2]

Вы невнимательно смотрите на свои же картинки. Там, где нет стропил - накрывают СИП без армирования брусом. Там, где есть стропила - там накрывают неармированным СИП.

В чем смысл выделенного текста? Это же одно и тоже - "СИП без армирования" и "неармированным СИП". Собственно, я это и хотел показать, что так делают без привязки к наличию\отсутствию стропил.

[OuldMan]

В чем смысл выделенного текста? Это же одно и тоже - "СИП без армирования" и "неармированным СИП". Собственно, я это и хотел показать, что так делают без привязки к наличию\отсутствию стропил.

Ошибка моя, приношу извинения.

[admn]

Как думаете, мокрый фасад то есть акриловая штукатурка нормально вообще для СИПа? Выбор уже сделан. Думаю может надо было сайдинг делать? Сайдинг не нравится. Но там вентилируемый фасад. Утеплител приклеивают специальной пеной. Потом по технологии. Надеюсь осб будет себя хорошо чувствовать под штукатуркой.

[мариджан]

Здравствуйте,как продвигается ваша стройка?

[admn]

Здравствуйте,как продвигается ваша стройка?

 

Стройка продвигается отлично если есть деньги, все идет быстро . А без денег трудно строить. Вывод, стройка очень не дешевое занятие. Ладно, а если серьезно то сейчас мне мастера по фасаду сделали следующее. Три стены дома практически готовы под штукатурку. Пенопласт приклеен, сетка по всем стенам поклеена. Сегодня прошлись второй раз клеем что бы идеально выровнять поверхность. Завтра затрут неровности и можно наносить грунтовку и штукатурку у меня не везде будет штукатурка. Под окнами и на веранде будет плитка. Под плитку специально сделали сетку в два слоя. Плитка уже закуплена, но нет мастера. В поисках. Недавно также закупил сайдинг под софит и водосточку. В начале не планировал это делать, но потом подумал что опять прийдется искать людей, завозить леса и т.д. Короче решил до осени по максимуму закрыть дом. Итого будет штукатурка, софит и водосточка. Кровля битумная черепица уже как месяц готова. Жаль пока не могу утеплить фундамент. Надеюсь до нового года сделаю. А вообще ставлю себе цель встретить Новый год в доме. Вот что еще осталось сделать: теплый пол и чистовая стяжка, разводка электрики, обшивка стен гипсокартоном, септик, канализация и водопровод в доме. Это программа минимум. А еще подсыпать фундамент. Никак не могу определится с теплым полом. Газа на участке нет. Есть возможность провести, но не знаю стоимости точной и не уверен стоит ли сейчас делать эти вложения. Пока есть только электричество 3 фазы 6,5 кВ и центральный водопровод. Увеличить мощности проблем нет. 900 грн 1 кВ. Дают максимум до 50 кВ. Бери не хочу. Подал в рэс заявление на подключение ночного тарифа. 3000 грн и сделают счетчик. Тоже проблем нет. Так вот, раньше думал электро теплый пол. А сейчас думаю что надо делать водяной + электро котел. Да это дороже, но в будущем к нему можно будет подключить газовый или твердотопливный котел. А пока можно также оформить спец тариф на электро отопление 3600 кВ в месяц по минималке и палить электричество. Правда для этого нужно увеличить мощность. Не знаю сколько брать и сделать проект. Проект от 5000 грн обещают. Наверное сделаю 10 кВ. У меня дом очень теплый. Должно хватить. А вообще сколько надо кВ для дома среднего?

[Xenotron2]

А вообще ставлю себе цель встретить Новый год в доме.

Аналогичные планы.

 

обшивка стен гипсокартоном

Внутренние наверное можно и не обшивать. У вас же не каркасный дом. Разве что хочется огнеупорности...

 

А сейчас думаю что надо делать водяной + электро котел. Да это дороже, но в будущем к нему можно будет подключить газовый или твердотопливный котел.

Вам просчитывали оба варианта?

 

Наверное сделаю 10 кВ. У меня дом очень теплый. Должно хватить. А вообще сколько надо кВ для дома среднего?

Все зависит от потребителей. Банальная плита кВт 7-8 легко съест, если включить все конфорки. Если без фанатизма, то 10кВт должно хватить. Если я правильно помню, то 16А 3-х фазовый автомат максимум раскочегаривается на 10.5кВт 1-х фазной нагрузки. Я бы брал 3-х фазку из расчета минимальной нагрузки следующего по номиналу - это 20А по идее. Т.е. кВт 11-12 где-то. Чтобы в будущем можно было относительно безболезненно увеличить мощность без переделки схемы.

[admn]

Аналогичные планы.

 

 

Внутренние наверное можно и не обшивать. У вас же не каркасный дом. Разве что хочется огнеупорности...

 

 

Вам просчитывали оба варианта?

 

 

Все зависит от потребителей. Банальная плита кВт 7-8 легко съест, если включить все конфорки. Если без фанатизма, то 10кВт должно хватить. Если я правильно помню, то 16А 3-х фазовый автомат максимум раскочегаривается на 10.5кВт 1-х фазной нагрузки. Я бы брал 3-х фазку из расчета минимальной нагрузки следующего по номиналу - это 20А по идее. Т.е. кВт 11-12 где-то. Чтобы в будущем можно было относительно безболезненно увеличить мощность без переделки схемы.

 

А как же тогда отделывать внутренние стены? В сип домах как правило гипсокартон крутят на осб. Оставлять осб внутри без отделки нельзя.

 

Мне считали теплый электро пол на 50 метром от 17 000 грн под ключ. Водяной думаю за 20 точно перевалит.

 

Значит буду брать еще 6 кВ что бы 12,5 вышло.