Перспективы с/х Украины

[Volna*]

Сопоставляем:

Так мы берём у хороших знакомых/родственников, в селе (23km ot tochki A do B), где мои дедушка и бабушка жили, и где с детства многих знаю. Причём нам соседи говорят, кто чем к примеру курей кормит. Я люблю оранжевые желтки, поэтому берём яйца у тех, кто кормит своей кукурузой, выращенной на паях и удобренной попелом и навозом. А кто кормит пшеницей, там не совсем органика, потому что пшеницей платят фермеры за аренду паёв.

То же и с картошкой-капустой. Только там, где органикой удобряют и сами ту же городину и едят.

[riselost]

Я и говрю - вы будете для себя в любых словах искать подтверждение своей точки зрения для самооправдания, почему бесчинства такие происходят, потому, что такие как вы - смирились и придумали сказку, по которой другого выхода - нет. Любое растение растет самостоятельно, простите, так творцом запрограммировано, я рядом с ней не стоял. Посадить и окучить - это для меня лично за приятное врепяпрепровождение. Кстати под сено можно сажать - тогда и окучивать не надо, люди делятся опітом - будем пробовать. Вчера заказал посевной материал - сортовую картошку на посадку. Чего и вам советую. )

 

Не верю!

Одно из двух, ЛИБО Вы никогда не садили картошку, ибо "без моего особого участия," это значит без обсапывания и без борьбы с колорадским жуком, а так - не бывает, ЛИБО Вы посадили ГМО-посевной материал, который действительно растет почти "сам", по крайней мере жук его уже не есть.

[Volna*]

На заборах тоже пишут. Я вам говорю за себя и свои семьи. А кто пишет историю и с какой целью - есть время подумать, не нужно так слепо верить написанному и учить єтому своих детей. А жуков так много, потому, что разрушили биобаланс природній, сеем монокультуру - получаем от природі моноотдачу.

Я конечно извиняюсь, но ваша семья - это ваш частный случай и не отображает реальной квартиры.

 

Вы считате, что в 70-ых у нас на полях выращивалась органика? Могу при случае спросить у агронома, который в хрущёвско-горбачёвский период работал в крупном колхозе.

[Volna*]

Кстати под сено можно сажать - тогда и окучивать не надо, люди делятся опітом - будем пробовать. Вчера заказал посевной материал - сортовую картошку на посадку. Чего и вам советую. )

Если собираетесь сами этим заниматься, прикупите мини-трактор, или как там это называется. Он и закапывает и пидгортае картошку, и срезает потом кочки, и ещё что-то. Могу спросить название (троюродный брат для мамы купил).

[Volna*]

О как, а если не секрет, чем на жизнь зарабатіваете? Перепродаете что нибудь? У компьютера сидите с утра до вечера кнопки нажимаете, бухгалтерию сводите? Это ж тяжело как картошку посадить, прямо каторга какая, а в спорт зал вы ходите? Или со скалиозом и болезнями смирились уже?

Посадил картошку играючи, и росла она как то без моего особого участия, представляете? :-D Думаю нет. И потому маемо шо маемо.

Ну, если так интересно, то на жизнь зарабатываю частным предпринимательством, генерирую идеи и плачу людям за их воплощение в жизнь.

Считаю, что много времени провожу в интеренете, но судя по дате регистрации и кол-во постов, раза в два меньше, чем вы.

В подростковые годе была вовлечена в огородную деятельность, с тех пор лопату и сапу в руки стараюсь не брать.:D

[riselost]

70-е для этой цели не подходят, нужно смотреть еще дальше. Целая деревня - это конечно частный случай, едва ли не одних людей в союзе вышли на форуме.

Пора начать думать своей головой, а не спрашивать агрономов и читать учебники истории с десяток раз переписанный. Если им верить - мы с вами от обезьяны произошли, мое мнение - от обезьяны произошел только Чарльз Дарвин. Давайте перестанем захламлять перспективы экономики, это хоть и можно сюда отнести, но мы уже далеко в частности уехали.

 

Я конечно извиняюсь, но ваша семья - это ваш частный случай и не отображает реальной квартиры.

 

Вы считате, что в 70-ых у нас на полях выращивалась органика? Могу при случае спросить у агронома, который в хрущёвско-горбачёвский период работал в крупном колхозе.

[whisker]

А вот если бы у каждого дачка - участочек был, и картошечку бы посадил и лучек...

...Вот потому, что никто для себя даже не выращивает, а покупает пластиковые помидоры...

 

У многих есть земля, но народ хочет не морковку с бурячками, а английский газон. Ню-ню.

 

По поводу "никто не выращивает" не согласен. Например, у нас почти все сезонные овощи - свои, хлебопечью выпекается хлеб, сами делаем майонез и йогурты. Правда с апреля по октябрь- почти каждые выходные в селе. Да это сложно и тяжело, но глядя на "покращання життя" другого варианта пока не вижу. Не спорю, можно все купить в супермаркете и даже сэкономить, но тогда увеличится бюджет на лекарства. Здоровье дороже.8-)

[riselost]

И я говорю об этом, пока каждая семья жила так - и не знали голода, и вкусно и полезно, для себя же самое лучшее выбираешь. Здоровье дороже, этот труд стоит того - свои продукты ни за какие деньги не купишь. Нынче морковка не в моде.

 

У многих есть земля, но народ хочет не морковку с бурячками, а английский газон. Ню-ню.

 

По поводу "никто не выращивает" не согласен. Например, у нас почти все сезонные овощи - свои, хлебопечью выпекается хлеб, сами делаем майонез и йогурты. Правда с апреля по октябрь- почти каждые выходные в селе. Да это сложно и тяжело, но глядя на "покращання життя" другого варианта пока не вижу. Не спорю, можно все купить в супермаркете и даже сэкономить, но тогда увеличится бюджет на лекарства. Здоровье дороже.8-)

[Volna*]

У нас вся страна идеи генерирует, только воплощать никто не стремится. Если бы вам денежками заемными не платили - боюсь без тяпки долго не прожили бы. Разленились.

Но если это у меня лучше получается, чем тяпкой работать?

Если я и все остальные будут сами всё выращивать, то где те же селяне возьмут деньги на одежду, детям на школу, и тот же инвентарь для садов-огородов?

Своего кузнеца тогда надо будет иметь.

[Slavich]

Посадил картошку играючи, и росла она как то без моего особого участия, представляете?

 

А прополоть траву, а просапать, а подгорнуть, а колорадского собрать (еще лучше когда они только яйца отложили). И про полив нужно не забыть.

 

Иначе ничего у вас нормального не вырастит. Или высохнет, или колорадский всю ботву съест, или картошины соберете размером с горох.

[Volna*]

riselost, отчего в таких райских органических кущах, такая низкая продолжительность жизни была?

 

Средняяя продолжительность жизни в Российской империи

 

Вчера встречался с одним знакомым на Новом Арбате,

приехал раньше, зашел в "Дом книги".

 

Просматривая журнал "Родина" (кажется, это был №7 за 2003 г., но могу и ошибаться)

случайно нашел такую цифирь -

средняя продолжительность русских в 1897 г. составляла всего 28 (двадцать восемь!) лет.

 

Кстати, самая высокая ср.продолжительность жизни в империи была, кажется,

у поляков (около 40 лет), прибалтов и евреев (38 лет).

 

lj.rossia.org/users/wg/74245.html

[Nykytos]

Ну, если так интересно, то на жизнь зарабатываю частным предпринимательством, генерирую идеи и плачу людям за их воплощение в жизнь.

Считаю, что много времени провожу в интеренете, но судя по дате регистрации и кол-во постов, раза в два меньше, чем вы.

В подростковые годе была вовлечена в огородную деятельность, с тех пор лопату и сапу в руки стараюсь не брать.:D

 

Та ладно

Схоже це вже вік дає про себе знати. Дачки з картопелькою :lol:

Людина звикає до землі :D

А сортова картопелька напевно з ГМО:D

(Сам приймаю участь в посадці, обробці і зборі кожного року. Іншого виходу немає, інакше родичка яка тягне всі ці поля просто ласти склеїть сама, але не відступить. Математичні розрахунки не допомагають. Не вважаю це заняттям яким треба гордитись і нести по життю як прапор. Звичайна, достатньо неефективна, чорнова робота)

Змінено 24 березня 2011 користувачем Nykytos

[Slavich]

Любое растение растет самостоятельно, простите, так творцом запрограммировано, я рядом с ней не стоял.

 

Любое самостоятельно растущее растение превращается в дикое, если над ним не горбатиться. Самый яркий пример это виноград. Попробуйте не следить за кустом винограда и через несколько лет от превратится в дичку. И нормального урожая Вы с него не получите.

 

Так что расти то оно может. Но нужно ли оно Вам будет?

[Volna*]

Та ладно

Схоже це вже вік дає про себе знати. Дачки з картопелькою :lol:

Людина звикає до землі :D

А сортова картопелька напевно з ГМО:D

(Сам приймаю участь в посадці, обробці і зборі кожного року. Іншого виходу немає, інакше родичка яка тягне всі ці поля просто ласти склеїть сама, але не відступить. Математичні розрахунки не допомагають. Не вважаю це заннятям яким треба гордитись і нести по життю як прапор. Звичайна робота)

Я теж не виключаю, що після 50-ти, мені захочеться порпатися біля петрушки з часником, годувати курей, але даруйте, не зараз.

 

До речі мамина двоєрідна сестра і батьки моєї подруги переїжджають в квітні в село на постійне місце проживання, бо село недалеко від міста, в минулому році підключили газ, а на фоні здорожчення продуктів, хотять дітям допомогати, та й самі не хотять в місті жити.

[riselost]

Снова правду в книгах по истории ищем? )) Если Истории верить - то на территории нынешней Украины жили язычники канибалы, пока не внедрили "правильную" религию христианство.

А цифры там подтасованы, кка они посчитали это значение, кого учтитывали, кого нет? Что вам рассказывать?

Надо ли говорить например, что современные рейтинговые агенства - это манипулирование общественным сознанием, т.е. инструмент управления?

Нужно самим включаь мыслительный процесс, а не принимать на веру чужой.

 

riselost, отчего в таких райских органических кущах, такая низкая продолжительность жизни была?

 

Средняяя продолжительность жизни в Российской империи

 

Вчера встречался с одним знакомым на Новом Арбате,

приехал раньше, зашел в "Дом книги".

 

Просматривая журнал "Родина" (кажется, это был №7 за 2003 г., но могу и ошибаться)

случайно нашел такую цифирь -

средняя продолжительность русских в 1897 г. составляла всего 28 (двадцать восемь!) лет.

 

Кстати, самая высокая ср.продолжительность жизни в империи была, кажется,

у поляков (около 40 лет), прибалтов и евреев (38 лет).

 

lj.rossia.org/users/wg/74245.html

[riselost]

Сколько трудочасов нужно затратить, чтобы за ним "следить"? Прямо каторга какая с ваших слов. :-D

 

Любое самостоятельно растущее растение превращается в дикое, если над ним не горбатиться. Самый яркий пример это виноград. Попробуйте не следить за кустом винограда и через несколько лет от превратится в дичку. И нормального урожая Вы с него не получите.

 

Так что расти то оно может. Но нужно ли оно Вам будет?

[marusya]

Сколько трудочасов нужно затратить, чтобы за ним "следить"? Прямо каторга какая с ваших слов. :-D

Завидую белой завистью, что для вас такая работа в удовольствие. Кстати, сколько у вас соток?

Скажу за себя, что "органическое земледелие" по-нашему, это непродуктивный геморой. Для посадки картошки на 50 соток, даже под мотокультиватор Huskvarna убивается несколько выходных, потом прополка/окучивание, поливка жуков ядом (потому что обработать перед посадкой - карма запрещает, это ж вредно!), несколько убитых выходных на выкапывание...

К тому же, люди в селе зачастую не имеют элементарных агрономических и животноводческих знаний, в результате полезность такой "органической" еды под вопросом. Кстати, с навозом вполне удачно можно вырастить нитратные овощи, а домашняя курочка вполне нормально несет в себе вирусы, вызывающие раковые опухоли (как они называются - не помню, наросты на костях у домашних кур видели? это оно... вопрос антисанитарии в курятниках).

Блин, я лучше буду есть то, что продается в супермаркетах и умру в 70, чем жить до 109 и все свободное время убивать на добывание еды.

[alyak]

Для посадки картошки на 50 соток, даже под мотокультиватор Huskvarna убивается несколько выходных, потом прополка/окучивание, поливка жуков ядом (потому что обработать перед посадкой - карма запрещает, это ж вредно!), несколько убитых выходных на выкапывание...

 

Соседи садят , всей семьей , и пропалывают регулярно , но у них совсем не мотоблок . У них свой минитрактор , а вспашку делает обычный трактор .

[riselost]

Нужно отличать сорт от генетической модификации. Это ведь разное, правда?

 

Чтобы узнать ГМО картошка или нет - сдайте ее на анализ в

соответствующее учереждение. Сейчас этот бизнес с анализами просто расцветает. :-D

 

А сортова картопелька напевно з ГМО:D

[riselost]

Блин, я лучше буду есть то, что продается в супермаркетах и умру в 70, чем жить до 109 и все свободное время убивать на добывание еды.

 

Вот, а это уже вопрос выбора, и главное - чтобы он был осознанным.

Каждый должен понимать разницу, и делать осознанный выбор.

[Slavich]

Сколько трудочасов нужно затратить, чтобы за ним "следить"? Прямо каторга какая с ваших слов. :-D

 

Ну, если у Вас "два" куста картошки, то это конечно сплошной отдых. Да не земледелие тоже.

[riselost]

Главное, чтобы семье на покушать хватало. А называть можете, как вам заблагорассудится. Назови ты кошку мышкой, она в норку жить не полезет. :-D

 

Ну, если у Вас "два" куста картошки, то это конечно сплошной отдых. Да не земледелие тоже.

[eumatv]

Вообще, одно из немногих полезных вещей, сделанных после распада Союза, это распаевание земель (единственный раз за века, селяне получили землю от властей)

У меня друг еще в те времена в своей экономической диссертации по сельскому хозяйству утверждал, что это распаевание ни к чему хорошему не приведет. Причем он - сторонник либерализма и критика была как раз с обратной стороны, чем критика сторонников колхозов.

Так вот о сути: Эти паи получили а) бездельники (все работящие старались в город выбратся) и б) пенсионеры, которые уже не могли что-то делать самостоятельно. Но проблему неэффективного собственника мог бы решить рынок, но рынка земли нет и до сих пор. А связыватся с множеством мелких пайщиков, чтобы даже взять в аренду, никто не хочет, ибо у каждого из этих пайщиков свои тараканы в голове. Вот и получилась такая патовая ситуация...

 

P.S.: на мой взгляд, диспут о ГМО и с/х надо перенести в ветку Перспективы с/х Украины

[riselost]

Есть маленькое уточнение, которое является ключевым.

Вы не правы в том, что никто не хочет с паями связываться.

Массивы паев в аренде у предприятий, которые не щелкают, а делают что-то.

Таким образом эти массивы создают базу для их выкупа после ввода так называемого рынка.

 

Т.е. ввести сейчас разрешение на продажу паев - приравнивается к продать страну. Несогласны были либералы в том, что не было у них возможности владеть, и одна из негласных задумок была в том, чтобы не позволить продать землю иностранцам. Раздав землю своим - мы ее на какое то время застолбили, оттянули это желание других государств устроить тут вою колонию. Если пролаббируют закон о рынке земель - мы автоматически станем колонией, внутри государства нет ресурсов и желания вкладывать сюда деньги, а вот у чужих дядек - есть.

 

Мы реально в патовой ситуации, в которой нужно для того, чтобы не утратить окончательно суверенитет - продлять мараторий до бесконечности. Черными схемами иностранцы земли не рискуют переводить, а свои - да.

Чем дольше будем тянуть мараторий - тем нам выгоднее к сожалению.

 

Да, землю раздали бабушкам и осталопам, да, она простаивает(отдыхает), но она наша! Хотите работать - берите в аренду и работайте, это реально. Много вижу людей, которые свои паи засевают и сеют урожай, и у соседей берут в аренду. Например трактор свой - почему бы не засеять, и сеют...

 

Мараторий для нас благо, рынок земли может позволить расчитаться с долгами(вернее с ее частью), но тогда мы утратим нечто большее...

 

Но проблему неэффективного собственника мог бы решить рынок, но рынка земли нет и до сих пор. А связыватся с множеством мелких пайщиков, чтобы даже взять в аренду, никто не хочет, ибо у каждого из этих пайщиков свои тараканы в голове. Вот и получилась такая патовая ситуация...

[Volna*]

У меня друг еще в те времена в своей экономической диссертации по сельскому хозяйству утверждал, что это распаевание ни к чему хорошему не приведет. Причем он - сторонник либерализма и критика была как раз с обратной стороны, чем критика сторонников колхозов.

Так вот о сути: Эти паи получили а) бездельники (все работящие старались в город выбратся) и б) пенсионеры, которые уже не могли что-то делать самостоятельно. Но проблему неэффективного собственника мог бы решить рынок, но рынка земли нет и до сих пор. А связыватся с множеством мелких пайщиков, чтобы даже взять в аренду, никто не хочет, ибо у каждого из этих пайщиков свои тараканы в голове. Вот и получилась такая патовая ситуация.

Проезжая по вашим пенатам, вижу, что люди таки массово обрабатывают свои паи, теплицы у многих.

 

Всё равно паи - это благо для людей, хотя бы тем, что арендаторы платят, пусть даже и натурой за аренду, а те, кому посчастливилось родиться рядом с Киевом, Одессой и т.д. даже получили возможность выгодно продать их.

 

Такая манна впервые в истории селянам обломилась. Когда отменили крепостное право, селяне вынуждены были оставлять родные места в пользу США, Канады, Сибири, потому что земли то им никто не презентовал, а покупать - денег не было.