Как правильно подобрать и где купить окно?

[limit]

Добрый день,

 

Вопрос уже просто избитый, но как меняется быстро рынок, заставляют меня открыть данную тему.

 

Условия: город Борисполь, 8 этаж, панельный дом, кухня.

 

Вопрос:

1. Какой профиль выбрать, если можно варианты от лучшего к худшему.

2. Какую фурнитуру.

3. Какие есть системы проветривания в зимнее время.

4. Какой отлив выбрать, чтобы можно было сделать потом нормальное утепление (100 мм)?

И самое главное, где можно заказать за вминаемые деньги.

Может, что забыл указать, просьба мне подсказать.

 

Спасибо.

[ViknaStar]

1,2 Выбирайте не профиль и фурнитуру, а качественного переработчика и инсталлятора. Из качественного профиля, фурнитуры и стеклопакета недобросовестный производитель может сделать плохое окно, а криворукие монтажники могут испортить монтажом даже идеальное окно. Поэтому рассматривайте вопрос в комплексе и начинайте поиск с компании, а не с комплектующих!

 

3. Если рассматривать возможности фурнитуры, то есть функция зимнего (щелевого) проветривания которое позволяет откинуть створку – 1,5-2 мм и через образовавшуюся щель обеспечить приток свежего воздуха.

Также есть специальные оконные проветриватели, которые обеспечивают автоматический регулируемый/дозируемый приток воздуха при закрытых окнах.

 

4. Если будет утепление 100 мм и нет возможности окно сдвинуть ближе к зоне утеплителя, то отлив будет 150 мм, можно рассматривать вариант алюминиевого отлива он более жесткий, но и более дорогой.

 

5. Не забывайте вопрос правильного монтажа.

[limit]

1,2 Выбирайте не профиль и фурнитуру, а качественного переработчика и инсталлятора. Из качественного профиля, фурнитуры и стеклопакета недобросовестный производитель может сделать плохое окно, а криворукие монтажники могут испортить монтажом даже идеальное окно. Поэтому рассматривайте вопрос в комплексе и начинайте поиск с компании, а не с комплектующих!

 

3. Если рассматривать возможности фурнитуры, то есть функция зимнего (щелевого) проветривания которое позволяет откинуть створку – 1,5-2 мм и через образовавшуюся щель обеспечить приток свежего воздуха.

Также есть специальные оконные проветриватели, которые обеспечивают автоматический регулируемый/дозируемый приток воздуха при закрытых окнах.

 

4. Если будет утепление 100 мм и нет возможности окно сдвинуть ближе к зоне утеплителя, то отлив будет 150 мм, можно рассматривать вариант алюминиевого отлива он более жесткий, но и более дорогой.

 

5. Не забывайте вопрос правильного монтажа.

 

Добрый день

Подскажите, на каких производителей окон можно обратить внимание?

Спасибо.

[ViknaStar]

Добрый день

Подскажите, на каких производителей окон можно обратить внимание?

Спасибо.

 

Прямая реклама на форуме запрещена, поэтому могу подсказать только несколько критериев, на которые я бы рекомендовал обратить внимание при поиске правильного переработчика:

 

• расспросите своих знакомых и друзей, где они ставили окна, что понравилось, а что нет!

• выясните, как долго переработчик работает на рынке;

• какую гарантию предоставляет на свою продукцию;

• запросите у него сертификаты соответствия на: профиль, фурнитуру, стеклопакет и готовое изделие, итого должно быть минимум 4 шт. и все они должны быть не просроченные!

• уточните, какой пакет документов оформляется при заключении договора, должны быть минимум: договор, спецификация/калькуляция, квитанция о предоплате (при оплате наличными), счет-фактура или чек при безналичном расчете или оплаты картой;

• уточните, какой пакет документов передаётся после монтажа: акт приема-сдачи работ, квитанция на остаток, паспорт на изделие, гарантийный талон.

 

Дальше можно переходить уже к рассмотрению комплектующих, запрашивайте коммерческие предложение, вывешивайте их здесь (только без цен) и мы с коллегами их уже просмотрим и покритикуем при необходимости.

 

На одном из форумов нашел интересный алгоритм действий при выборе переработчика, привожу его на нашем форуме без правок, думаю полученная информация будет интересна Вам и другим форумчанинам, хотя я лично не со всеми пунктами согласен:

 

"В этой статье я попытаюсь по мере сил подытожить обсуждение и предложить вашему вниманию обобщённые рекомендации профессионалов-оконщиков по вопросу «Как выбрать фирму?»

Но сначала – необходимые предостережения:

 

- Выбор фирмы – это всегда лотерея. Заведомо получить хороший результат сразу и гарантированно нельзя нигде. Каждый может ошибиться, в том числе и самый добросовестный производитель. Однако разумный выбор существенно повышает шансы на успех и, что немаловажно, позволяет избежать явно мошеннических ловушек.

 

- Не стоит выбирать фирму в первую очередь по ассортименту используемых ею комплектующих (профилю, фурнитуре и пр.). Кривые руки что угодно испортить могут, а у хороших специалистов и из недорогих составляющих эконом-класса замечательные изделия получатся. Дизайн окна и всякие «навороты», конечно, важны, но определяющими при выборе им, пожалуй, быть не надо.

 

- Чем важнее покупка, тем, наверное, тщательнее должен быть выбор. Читая рекомендации, не забывайте – это всего лишь рекомендации, советы, к которым можно прислушаться, но можно и махнуть на них рукой. Для покупки одного окошка большинство советов скорее всего покажется, да и окажется излишним, а вот для заказа остекления на большой загородный дом и всего сказанного вполне может оказаться недостаточно. По каждой рекомендации – решение за вами.

 

Итак, начнём…

 

Весь процесс выбора можно разделить на три основных этапа с прологом:

 

Пролог. Определитесь в общих чертах, что именно вы хотите купить, какие окна? Из какого материала? С какими основными функциональными характеристиками? (Ответы на эти вопросы также достойны отдельной статьи или цикла статей, но здесь и сейчас разговор всё-таки не о том, а о выборе фирмы.)

Решите, сколько приблизительно вы готовы потратить на эту покупку?

 

Этап 1. Предварительный поиск. Определение «широкого круга» фирм-кандидатов.

Цель: решить, куда звонить.

 

Этап 2. Обзвон. Определение «узкого круга» фирм-кандидатов.

Цель: решить, откуда замерщиков вызывать.

 

Этап 3. Общение с фирмой-кандидатом.

Цель: решить, где заказывать.

 

На первом этапе присматриваемся к рынку, собираем самую общую информацию – кто? что? почём? Помогут в этом Интернет, различная реклама, текущие и постоянно действующие выставки, а также отзывы знакомых и малознакомых людей.

Особое внимание обращаем на фирмы:

- которые похвалили знакомые. (Если фирма когда-то кому-то хорошо сделала - уже "плюсик".)

- стенды которых приглянулись на выставках. (Товар лицом показать умеют – «плюсик».)

- реклама которых качественна и хорошо расположена. (Если фирма может позволить себе вложение в грамотную рекламу, значит, тем более может позволить хорошие вложения и в производство, кадры и прочее.)

- реклама которых и раньше на глаза попадалась. (Если фирма много лет на рынке - тоже "плюсик".)

- офисы которых удобно расположены территориально. (Фирм много, все в принципе неизвестные, пусть уж поближе офис будет; если что - далеко не ездить.)

 

Каждый критерий спорный, никакой гарантии не дающий. Может получиться, что ВСЕ отобранные фирмы окажутся не самыми, так сказать, лучшими. Но другого пока не придумано.

 

Отобрать с десяток фирм, не больше.

 

Далее – обзвон.

В смысл разговора даже вникать не всегда обязательно. Ведь не определить далёкому от оконного дела человеку, хороший ему товар предлагают или не очень. Тембр голоса, интонация, искренность - вот кто понравился, у того на замер и соглашаться! Да-да, не у кого убедительнее, не у кого "красивее", не у кого подарков больше, а у того, кто понравился. Абсолютно субъективный выбор с полным понимаем вероятности ошибки.

 

Если же есть желание потрудиться и вслушаться в ответы, то лучше на ключевые моменты упор сделать - цены, сроки исполнения, условия гарантии, срок работы на рынке. В остальные тонкости пока не вдаваться. Дать менеджеру краткую характеристику планируемого заказа, спросить, что он (она) может предложить.

«Плюсики» можно ставить, если услышите:

а) искреннюю заинтересованность в вас, в вашем заказе (т.е. менеджер уточняет тип строения, его расположение, наличие маленьких детей, престарелых людей в квартире и пр.; понятно, что это может быть просто приёмом, техникой продаж, но, как минимум, приятно).

б) четкие и грамотный ответы на ваши вопросы по поводу гарантий, условий договора и прочего.

в) и ответы, соответствующие вашим ожиданиям (цена, срок исполнения, условия гарантии, срок работы на рынке).

А услышав нижеследующее, напротив, разумно насторожиться:

а) просто «речевку», по мнению менеджера, подходящую каждому клиенту, т.е. ответ не ориентированный конкретно на ваш заказ;

б) слишком низкую или слишком высокую цену; невнятный ответ о гарантиях, вроде «да Вы не бойтесь, мы делаем хорошо, у нас не бывает нареканий»; слишком большой или слишком маленький срок изготовления; незначительный срок работы фирмы.

 

Неплохо ещё во время первого разговора попросить рассчитать стоимость одного окна (во всех случаях одного и того же). Например: 1450 (ширина) *1410 (высота), двухстворчатое, одна створка поворотная, вторая - поворотно-откидная, цвет белый; + москитная сетка на поворотно-откидную створку, + доставка, + установка.

Или самому померить свои окошки как получится и предварительную стоимость их запросить. Главное – чтобы все фирмы-кандидаты одно и то же по количеству, размерам, открываниям, цвету и комплектации просчитывали.

С теми, кто предложит самые низкие и самые высокие цены, по мнению не всех, но большинства специалистов, можно попрощаться.

 

Фирмы три-четыре оставить. И с ними уже поплотнее поработать.

 

1. Вызвать замерщиков.

Процедура эта обычно бесплатная, но времени определённого требует. Конечно, лучше дать возможность каждому замерщику в спокойной обстановке поработать, пообщаться с ним отдельно, присмотреться повнимательнее, но если время не позволяет – можно и всех разом пригласить. Заказчик – барин. Однако даже в этом случае найдите возможность с каждым замерщиком немного тет-а-тет побеседовать, обязательно найдите.

 

При общении с замерщиком разумно обращать внимание на его:

- точность, обязательность;

- внешний вид;

- вежливость;

- интеллект, умение общаться;

- оснащённость оборудованием, инструментарий;

- оснащённость специальными замерными, опросными и другими бланками;

- вопросы (самое главное! чтобы сделать вам хорошо, он ДОЛЖЕН вас спрашивать – и о ваших предпочтениях, и о ваших ожиданиях, о многом).

 

У замерщика стоит поинтересоваться:

- сколько лет фирме?

- сколько он сам в этой фирме уже отработал?

- где обучался замерам, как и как часто повышает квалификацию?

- часто ли приходится ли работать с нестандартными конструкциями, сложными монтажами?

- с кем советуется в сложных случаях?

- как скоро будет готов расчёт стоимости по этому замеру?

- нравится ли ему работать в этой фирме?

и пр.

2. Посетить офис фирмы.

- Посмотреть, где сидят (удобно ли расположен офис), как обустроились (чисто? аккуратно? красиво?), что за люди в фирме работают (приветливость, компетентность); много ли образцов, какие?

- Есть ли информационные стенды для клиентов (с телефонами ОЗПП, вышестоящих организаций, сертификатами и т.п.)?

- Подтвердить полученный по телефону расчёт стоимости заказа (после замеров он наверняка уточнится, изменится – интересно, насколько?).

- Узнать в подробностях процесс оформления заказа и его исполнения, форму и порядок оплаты (аванс и доплата в процентах и по времени).

- Попросить рассказать об основных комплектующих – какую гарантию дает их производитель? почему данная фирма выбрала именно эти комплектующие? (Потом при желании можно будет почитать об этом в Интернете и сравнить информацию.)

- Узнать условия и сроки гарантии: на изделия, на монтаж, на материалы.

- Попросить рассказать про послегарантийное обслуживание. Узнать, что входит в это понятие.

- Посмотреть портфолио (фотографии выполненных работ).

- Вопросы «каверзные» задать…

Например:

- а какие вентиляционные клапаны вы устанавливаете в ваши окна?

- а по какой технологии вы окна устанавливаете?

Замешательство менеджера, отсутствие внятных ответов на эти вопросы должно весьма насторожить потенциального заказчика.

При желании можно у менеджера его мнением об основных конкурентах поинтересоваться. В достойной фирме маловероятно, что кого-то хаять будут – незачем, по большому счёту.

 

Взять образцы договора и всех приложений к нему, чтобы дома спокойно почитать.

Запросить типовую инструкцию по монтажу и типовые схемы монтажных узлов.

Запросить сертификаты, лицензию, другие разрешительные документы.

 

Наконец, если заказ серьёзный, попросить разрешения посетить производство.

Если разрешат или скажут подождать день-другой-третий – это нормально. Если откажут, то… Не то, чтобы «минус», но некоторые сомнения возникнуть должны. Всё-таки честный дилер сразу скажет, что он – дилер, а не непосредственный производитель (кстати, покупать у добросовестного дилера ничуть не хуже – свои преимущества есть: производителю проще и быстрее решать возникающие технические проблемы, зато дилер более на конечного заказчика ориентирован – услуги, сервис, обхождение, наконец).

С другой стороны, производство, конечно – не самый подходящий объект для постоянных экскурсий. Радости от таких посещений производителю мало, экскурсанты только работать цеховым мешают, да и техника безопасности страдает. Необходимость, одно слово…

Так что некоторые отказывают в посещении принципиально.

Не судите их за это.

 

Вообще, во всём при желании и плюсы, и минусы найти можно.

Например, большой или сложный заказ разумно доверить крупной фирме – и мощности, и способности у неё больше. Но при этом «крупные» часто неповоротливы, бюрократизированы для слаженной работы многих участков. Маленький заказ для таких – чуть ли не обуза. Бумаг, да хлопот больше, чем прибыли. Так что с маленьким лучше к небольшому производителю обратиться. Он и встретит радушнее, и расстарается с энтузиазмом.

 

3. При желании и возможности посетить производство.

По достоинству оценить уровень станочного парка и другого оборудования сторонний человек вряд ли сможет, но составить представление об общей культуре и организации производства вполне реально.

Кто будет делать ваши окна? Что за люди?

В каком помещении, в каких условиях они будут их делать?

Что у них, вообще, получается? – для ответа на все эти вопросы часто достаточно беглого осмотра цеха/цехов и – важно! – участка готовой продукции.

 

4. Изучить договор и приложения к нему.

- Обратить внимание на наличие в договоре ссылок на ГОСТы, ТУ, СТО и другие документы, по котором работает фирма; указания ответственности фирмы за несоблюдение условий (сроков, качества); подробной расшифровки гарантийных обязательств.

- Упоминаются ли в договоре паспорт изделия, гарантийный талон, спецификация, акт приёмки-передачи изделий, акт выполнения работ?

- Как прописана технология установки окна? Можно ли будет при необходимости проверить качество установки на соответствие каким-либо зафиксированным в договоре требованиям? (Тут, кстати, и пригодятся типовая инструкция по монтажу и типовые схемы монтажных узлов - не важно, если вы в этих бумажках ничего не понимаете – во-первых, увидите, что они есть; во-вторых, что по вашей просьбе вам их дадут (по ГОСТу положено!); в-третьих, что они (копии) у вас останутся, и вы сможете хоть как-то сверять "что вам делают" с тем, "что должны делать".

 

5. Составить общее впечатление о каждой фирме и всех фирмах.

Где вас услышали, где отнеслись наиболее индивидуально, с пониманием?

Где цена показалась вам разумной?

Где предложили наиболее убедительные гарантии?

Где вы почувствовали, что случись неувязка – ваш вопрос решать будут, не отфутболят?

 

И, наконец, главный вопрос:

Где вам понравилось больше всего?

 

Ответьте на него и… фирма выбрана!

 

Если же вдруг совсем никто не приглянулся, значит заново выбирать нужно. Из новых кандидатов.

Но такое редко бывает – всё-таки в общем и целом стараются оконщики. Для вас стараются.

 

Пусть новые окна принесут вам радость!"