Установка ПВХ дверей на відритий балкон щоб не затікала вода

[Tarasiy]

Доброго дня усім!
Маємо: невеликий відкритий балкон (винос балкону 70 см), монолітна  плита (досить рівна) залита в один рівень в кімнаті і на балконі. 2 поверх.

в кімнаті: монолітна плита вирівняється 2-3 мм  (де потрібно), підкладка тихий хід і ламінат.

на відкритому балконі: 4 см ЕПС + 4-5 см стяжка з нахилом ВІД кімнати. + плитка, тобто висота +11см.

Західна сторона, дощ буде лупити прямо по дверях і стікати вниз по профілю... примиканню профілю до стяжки балкона...

Питання: як забезпечити щоб дощова вода гарантовано не попала в кімнату?
під ПВХ двері треба підставки, на яку висоту і з чого? Щілину між плитою і низом дверної коробки з боку кімнати закрити потім із середини плінтусом?

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем Tarasiy

[FTR]

Профиль рамы ПВХ должен быть над стяжкой. Гидроизоляция узла примыкания профиля - стяжки. Козырёк над балконом также не помешает. Вопрос: для чего ЭППС на открытом балконе? Уровень 11 см + 6,4 см профиль рамы - порог из комнаты  будет 17 см. Не совсем удобно выходить на балкон.

[Tarasiy]

ЕПС щоб була теплоізоляція плити, це моноліт в одному рівні залитий -  балкон разом з плитою перекриття.
1) Яким матеріалом виконується "Гидроизоляция узла примыкания профиля - стяжки"?
2) "Профиль рамы ПВХ должен быть над стяжкой" Стяжка на балконі буде холодна. В кімнаті стяжки не буде. Доки тоді треба довести стяжку балкону?  Невже обов'язково заводити її під усю ширину профілю? 
Чи можна довести її ДО профілю і сам профіль підняти над рівнем балку не 64 мм а 20-30 мм?  

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Ставте на 100 мм розширювач з гідро та пароізоляцією, як на картинці. Там, правда ситуація дещо зворотна, але принцип зрозумілий.

П.С. Теж не розумію для чого там ЕППС, що і від чого він буде ізолювати?

[Tarasiy]

Монолітна плита перекриття виходить з кімнати на вулицю як балконний виступ. І на вулиці його треба обклеїти ЕПСом  (я так розумію, щоб не було моста холоду). Тому висота на балконі в мене +10 см порівняно з висотою в кімнаті.
На Вашій схемі з боку вулиці бачу не просто герметик, а навіть відлив.  Це означає, що поріг має бути вище рівня стяжки балконної щоб під нього прикрутити відлив?
ЧИ достатньо в місці примикання профілю порогу і стяжки балкону якогось герметика? якого? забуточний шар чим робиться? 
 

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

На схемі ситуація зворотна Вашій, тому відлив навряд чи вдасться припасувати. Але, звичайно, що поріг має бути вище підлоги на балконі.

Також на схемі жирним пунктиром показані гідроізоляційна та пароізоляційні стрічки, які, власне, і будуть виконувати свої функції.

Забутовочний шнур - це шнур (джгут) зі спіненого поліетилену. Можна використовувати і інший матеріал з подібними характеристиками. 

Можливо я не зовсім чітко уявляю реальну картину, але ніяких містків холоду не бачу. Окрім самої плити, яку, якщо і утеплювати, то по всіх поверхнях, що виходять на вулицю. Тобто і зверху, і знизу, і з торців.

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем Алік

[Tarasiy]

дякую, звісно, плиту балкону утеплювати і зверху, і знизу, і з торців.
Саму гідроізоляційну та пароізоляційну стрічку - яку взяти і де таке продається? Якщо я правильно Вас розумію, гідроізол стрічка добре прилипає до ПВХ профілю?

[Алік]

Стрічки мають клейовий шар, купити можна в інтернет-магазинах.

[Tarasiy]

У Вас на малюнку під розширювачем є ще вільний простір.
Так само під підставочний профіль вікон хочуть мені закласти 15 мм пінки. 
10мм чи 5 мм замало?
я не можу перевірити чи підкладки під підставочний профіль із твердої породи дерева (щоб потім не просіло під 150-200 кг ваги), чи правильно просити ставити підставочний профіль чи розширювач на ПЛАСТИКОВІ опори замість деревяних? Якої висоти мінімальної? 5? 10? 15 мм? виходимо з того що основа рівна.  
 

Змінено 15 жовтня 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Краще, звичайно, на пластикові. Добре надаються для цього клини монтажні або дистанційні підкладки для склопакетів.

І 15 мм трохи забагато, достатньо 5-10, але деколи є необхідність трохи припідняти вікно.

[oknasv]

В 09.10.2021 в 13:09, Tarasiy сказал:

Доброго дня усім!
Маємо: невеликий відкритий балкон (винос балкону 70 см), монолітна  плита (досить рівна) залита в один рівень в кімнаті і на балконі. 2 поверх.

в кімнаті: монолітна плита вирівняється 2-3 мм  (де потрібно), підкладка тихий хід і ламінат.

на відкритому балконі: 4 см ЕПС + 4-5 см стяжка з нахилом ВІД кімнати. + плитка, тобто висота +11см.

Західна сторона, дощ буде лупити прямо по дверях і стікати вниз по профілю... примиканню профілю до стяжки балкона...

Питання: як забезпечити щоб дощова вода гарантовано не попала в кімнату?
під ПВХ двері треба підставки, на яку висоту і з чого? Щілину між плитою і низом дверної коробки з боку кімнати закрити потім із середини плінтусом?

Рекомендую, если под металлопластиковой дверью задуто пеной, то её необходимо хорошо замастить дорогим битумом. Сначало лишнее обрезать. После закрыть металлическим нащельником, который изготавливается на заказ. Желательно в цвет металлопластиковой двери. Так же примыкания, металла к пластику и к бетонному полу, пройти герметиком. Как бы приклеить и хорошо зафиксировать оцинкованными шурупами с плоской шляпкой. Балконную металлопластиковую дверь, туда лучше ставить Rehau или Salamfnder, с тремя контурами уплотнителя. oknasv.com.ua/metalloplastikovye-dveri

[Tarasiy]

ДАНО: балконні двері, пластиковий поріг (віконний профіль 68 коробка РЕХАУ), відкривання всередину.
ЧИ в тому порозі мусять бути дренажні отвори? 
якщо взяти рівень низу порогу за 0
до якого рівня цей поріг можна опустити в стяжку з боку БАЛКОНУ?  Чи може стяжка на балконі доходити до +48 мм від низу порогу? щоб лише мінімально 20 мм виступало?
PS перешкода тільки в дренажних отворах - якщо, якщо вони там мають бути в порозі? (я ще ніколи не бачив щоб з вікон із цих отворів щось капало... але для певності перепитаю)
До якої висоти порогу оптимально піднімати стяжку на балконі? 

[Алік]

До дренажних отворів приблизно 20 мм, якщо балкон не засклений, перекривати їх не можна.  

[Tarasiy]

Тобто в порозі вони теж будуть? 20 мм від низу порогу?

 

[Алік]

Ну, Ви ж пишете, що це балконні двері, пластиковий поріг, віконний профіль - це ж поріг з тої самої рами. Чи я неправильно зрозумів?

[Tarasiy]

так, саме так

 

[Алік]

Тоді в ньому, якщо двері зовнішні, мусить бути дренаж. Але, якщо двері є внутрішніми, то він не потрібний.

[Tarasiy]

В 09.10.2021 в 12:30, Алік сказал:

Ставте на 100 мм розширювач з гідро та пароізоляцією, як на картинці. Там, правда ситуація дещо зворотна, але принцип зрозумілий.

П.С. Теж не розумію для чого там ЕППС, що і від чого він буде ізолювати?

В цій корисній схемі є важливі моменти
1) нижній профіль є трохи вужчий ніж сама рама - і це великий плюс = полегшує гідроізоляцію ззовні.  Як називається цей  профіль? Яка його ширина? 65мм? 60мм? вони вужчі ніж рама - але чи вони витримають великі балконні двері чи велике глухе вікно висотою 2,3м?
це не є простий звичайний доборний профіль? (доборний профіль буде як рама 70мм?)
2) ці профіля можна ще ставити на традиційний підставочний вузький профіль висотою 3 см? чи не можна через ризки бокогов вивертання? 
3) Ці нижні профіля прикручені до рами шурупом 4,8*120? Це звичайний шуруп?

 

Змінено 20 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

1. Це простий добірний профіль, але з 60-ї серії. Витримає.

2. Можна, але немає потреби. Він по суті виконує функцію підставочного.

3. Звичайний. Можна використати турбошуруп.

[Tarasiy]

дякую) щодо того вужчого профіля тут все дуже цікаво.
Виявлється на цій схемі Рехау профіль-підставка 100мм вужчий ніж рама і добре знею стикується, бо він ВВЕРХУ з боку вулиці має спеціальний вусик для стику з 70 системою,

а такого правильного з таким вусиком профілю в Україні знайти важко...
якщо просто брати звичайний 60 серія доборний і ставити під 70 систему, щоб збоку вулиці був виступ для полегшення відводу води та гідроізоляції - то звичайний вусик на сторону вулиці не буде тримати... там слабий стик получається...
отут я їх зіставив зі збереженням масштабу

 

Чи є ще якісь варіанти як організувати виступ в сторону вулиці?
або зробити якісну гідроізоляцію без такого виступу (70 підставка під 70 профіль)...

 

Змінено 22 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Насправді в Рехау є декілька подібних рішень, на моїй картинці теж не зовсім простий розширювач, але відсутність їх на складах Рехау в Україні і вартість мінімальної товарної партії роблять розмови про них малоперспективними. Тому раджу зупинитися на розширювачі 60-ї серії, прикручений шурупами та засіликонений він матиме нічим не гірший стик і виконуватиме ту саму функцію.

[Tarasiy]

Тобто Вашу думка, що
1) навіть виступ на вулицю 1 см СУТТЄВО покращить шанси це краще гідроізолювати, щоб вода під низ не пішла в кімнату?
2) якщо цей вусик спереду відігнеться, то передній край просто не буде триматися - опуститься. Там хіба давати якусь підставку на висоту вусика між 60 підставкою і 70 рамою. Яка це висота?
 

[Алік]

1. Якщо я добре пам'ятаю, Ваша ситуація дещо інакша, ніж на тому кресленні. Тому виступ не матиме такого значення, але дозволить більш естетично вирішити питання.

2. Нічого не опуститься, розширювач прикручується до рами шурупами.