плита перекрытия - армирование

[finfort]

Прошу высказаться по поводу плиты перекрытия(эксплуатируемая открытая терраса) на стены из газоблока (типа D600) толщиной 200(простенки и внутренние стены) и 300 мм(наружные стены), с армопоясом в 250мм.

Самое большое помещение (по пролетам) 5х6м, самое мелкое - 3,5х5м.

 

Толщина плиты планируется от 130 до 150мм.

 

Товарищи советуют одноуровневое армирование с ячейкой 200х250мм при арматуре 12мм.

 

Знакомый конструктор товарища прикинул и сказал, что можно ячейку 500х600мм при двойном армировании (2 слой сетка 3-4мм с ячейкой 100мм),

или 450х250мм в один слой и несколько продольных стержней из арматуры 12мм во второй слой. Картинку скоро привезут, узнаю, сколько стержней и куда. Посчитано в среднем для всего помещения при таких пролетах и толщине плиты 140мм...

 

Что-то я сомневаюсь в правильности расчетов конструктора...

 

Расход арматуры отличается в разы... А площадь террасы - 100 кв. м.

Змінено 2 грудня 2009 користувачем finfort

[alyak]

Толщина плиты планируется от 13 до 15мм.

Товарищи советуют одноуровневое армирование с ячейкой 200х250мм при арматуре 12мм.

 

т.е. вы собираетесь залить бетон с точностью 0,5 - 1,5 мм над армутурой .....

[finfort]

т.е. вы собираетесь залить бетон с точностью 0,5 - 1,5 мм над армутурой .....

 

Сорри, нолики потерялись - уже исправил - толщина плиты 130 140мм :D

[ИНОЙ]

Всё будет лежать прямо на газоблоках? Ни пояса ни какого, ни кирпичика?

Укажите размеры терассы.

[finfort]

Нет, конечно, на армопоясе высотой 250мм.

 

Терраса не прямоугольная, скорее, буквой П.

Чертежик тут

 

 

Всё будет лежать прямо на газоблоках? Ни пояса ни какого, ни кирпичика?

Укажите размеры терассы.

[ИНОЙ]

Арматурка 12 маловата особенно на большое помещение. Лучше слушайте конструктора.

[alyak]

Обычно монолитные перекрытия льют по двутаврикам , упоминания я не увидел , армируют арматурой и сеткой . В теории можно залить везде немного разные , от расстояния , но по высоте это удовольствие должно совпасть , да и снизу нужно решить вопрос потолку . А еще если террасса открытая - то это офигенный мостик холода , нуно придумать как его утеплить . Обычно монолитные перекрытия считает конструктор , но вы можете порыться поискать здесть примеры реализованного .

 

При рачетах дается не только армирование но и допустимая нагрузка и прогиб при этой допустимой нагрузке . Расхождения во взглядах могут быть здесь .

[finfort]

Арматурка 12 маловата особенно на большое помещение. Лучше слушайте конструктора.

 

Дык конструктор такие ячейки в 500х600 дал при 12-й арматуре... Вот и странно...

[finfort]

Обычно монолитные перекрытия льют по двутаврикам , упоминания я не увидел , армируют арматурой и сеткой .

 

Двутавров и прочего тяжелого железа не предусматривалось ни товарищами-практиками, ни конструктором.

 

А еще если террасса открытая - то это офигенный мостик холода , нуно придумать как его утеплить .

 

Сверху на плиту ЭППС 50мм, он же - гидроизоляция...

 

При рачетах дается не только армирование но и допустимая нагрузка и прогиб при этой допустимой нагрузке .

 

Скачал Арбат из комплекса SCAD(расчет жб конструкций), пытался разобраться... Он вааще не дает сделать ячейку каркаса более 200мм. И там в параметрах края - свободный, шарнирный, защемленный, анкеровка...

 

Может кто пользовался и подскажет, как там что выставляется и что за типы краев?

[MSVUA]

 

Товарищи советуют одноуровневое армирование с ячейкой 200х250мм при арматуре 12мм.

 

Знакомый конструктор товарища прикинул и сказал, что можно ячейку 500х600мм при двойном армировании (2 слой сетка 3-4мм с ячейкой 100мм),

или 450х250мм в один слой и несколько продольных стержней из арматуры 12мм во второй слой. Картинку скоро привезут, узнаю, сколько стержней и куда. Посчитано в среднем для всего помещения при таких пролетах и толщине плиты 140мм...

 

Что-то я сомневаюсь в правильности расчетов конструктора...

 

 

 

На одном из сайтов в форуме приводился пример расчета плиты.Вот цитата.Думаю найдете ответы на некоторые вопросы.

 

 

 

 

Отсюда можно получить требуемый шаг арматуры Шаг= Nст/ Nx(y)

Плита в плане 6х6м для арматуры Ф12 Шаг=4,07т/ 11,9т=34см

Плита в плане 5х5м - для арматуры Ф8 Шаг=1,8/ 8,2=22см

Плита в плане 4х4м - Ф8 Шаг=1,8/ 5=36см

Это армирование по прочности по каждому из направлений X и Y, т.е квадратная сетка из стержней в растянутой зоне бетона.

 

 

!Но этого недостаточно!.

Помимо прочности необходимо обеспечить ограничение трещинообразования. Не буду утомлять расчетами, но для плит жилых помещений пролетом до 6м толщиной 200мм, опертых по контуру (т.е. по четырем сторонам) при любом соотношении а/b, как правило можно принимать нижнее рабочее армирование из стержней А III по двум направлениям

с шагом 200х200 диаметром 12мм,

верхнее (конструктивное) - то же из Ф8

тоньше и меньше не следует

А теперь главное.

Все это - частный случай общего подхода, демонстрирующий специфику задачи.

Для подобных работ необходимо обращаться к специалистам

[Alexander Pryakha]

Скачал Арбат из комплекса SCAD(расчет жб конструкций), пытался разобраться... Он вааще не дает сделать ячейку каркаса более 200мм. И там в параметрах края - свободный, шарнирный, защемленный, анкеровка...

 

Может кто пользовался и подскажет, как там что выставляется и что за типы краев?

Я пользуюсь SCAD, довольно давно.

Саттелит АРБАТ - полезен конечно, но надо понимать, что вы считаете.

Если плита многопролетная,

или сложной геометрии -Арбат мало подходит.

К тому же четко надо понимать закрепления какие требуется выставить.

Для того чтобы вам чтото советовать по армированию

- хотелось бы увидеть для начала опалубочный чертеж плиты, с размерами - с опорами (стенами, колонами), а также отверстиями в плите, если таковые имеются.

 

Самое большое помещение (по пролетам) 5х6м.

Толщина плиты планируется от 130 до 150мм.

Расход арматуры отличается в разы... А площадь террасы - 100 кв. м.

Терраса ,- это помещение на улице

Между плитой на улице и в внутри дома -температурно усадочный шов желательно выполнить.

Толщина плиты 180-200мм, в зависимости от класа бетона и армирования.

Если тоньше делать плиту - тогда по мет. балкам.

[finfort]

Александр, спасибо.

 

Чертежик тут

 

picasaweb.google.com/lh/photo/7uz2685A3Hm3XJdvqY4fCA?feat=directlink

 

Сетка там в 1м, квадратик - колонна в полтора кирпича толщиной.

Стены там, где тоньше - 200мм, толще - 300мм

Рисовал в Pro100, могу выслать файл.

Если чертеж непонятный - перерисую, как удобно.

 

К сожалению, почему-то не получается сделать, чтобы картинка видна была в сообщении.

 

температурно усадочный шов желательно выполнить - это что такое?

 

Я пользуюсь SCAD, довольно давно.

Саттелит АРБАТ - полезен конечно, но надо понимать, что вы считаете.

Если плита многопролетная,

или сложной геометрии -Арбат мало подходит.

К тому же четко надо понимать закрепления какие требуется выставить.

Для того чтобы вам чтото советовать по армированию

- хотелось бы увидеть для начала опалубочный чертеж плиты, с размерами - с опорами (стенами, колонами), а также отверстиями в плите, если таковые имеются.

 

 

Терраса ,- это помещение на улице

Между плитой на улице и в внутри дома -температурно усадочный шов желательно выполнить.

Толщина плиты 180-200мм, в зависимости от класа бетона и армирования.

Если тоньше делать плиту - тогда по мет. балкам.

[Alexander Pryakha]

.

 

К сожалению, почему-то не получается сделать, чтобы картинка видна была в сообщении.

 

температурно усадочный шов желательно выполнить - это что такое?

 

Я так и не понял где тут тераса? Ну неважно...

Схема у вас -Плита многопролетная - с промежуточными опорами в виде стен.

Соответственно в многопролетной плите - требуется устанавливать

кроме нижней, еще и верхнюю арматуру.

 

Схема не сложная - я ее тут прикинул.

См. аттач AS1, AS3 -нижняя (по Х и по Y), AS2, AS4 - верхняя (по Х и по Y)

в схеме слева - табличка, в ней указана требуемая площадь арматуры на 1м

 

Т.е. если вы хотите поставить стержни шагом 200 - то это площадь 5-ти стержней.

Площадь стержней - см. Арбат.

и расчетный файлик - его можно открыть в SCAD, посчитать, провести анализ.

Толщина плиты задана 160мм, бетон клас B25, арматура клас А400.

Расчетная нагрузка, принятая в схеме - собственный вес плиты + 500кг/м2

 

Вобщем выводы по армированию

Армировать такую плиту надо следующим образом

Ставятся фоновые сетки верняя и нижняя сетка - сплошные.

Я бы поставил такие фоновые сетки

нижняя Ø10 шаг 200

верхняя Ø6,5 или Ø8 шаг 200

Кроме этого нужно добавить усиление этих сеток.

Для нижней сетки - усиление в пролете (в данном случае - не требуется),

Для верхней сетки - на опоре (там где стены).

Усиление Ø12 шаг 200 (длина стержней 1,2м)

Впринципе пожалуй и все

KATUG.rar

[finfort]

Александр, спасибо!

 

Только собирался выложить более нормальный чертеж.

 

Вот он:

picasaweb.google.com/lh/photo/_NAI8mYRCj4DrueVFfLYcw?feat=directlink

 

Тут уже указаны все размеры, подписано, где колонна.

 

Терраса - это вся площадь пристройки к дому, которая изображена на чертеже. То есть это и есть вся пристройка, а ее крыша - терраса.

Вбил ее себе в голову, как дом купил, и теперь мучаюсь...

 

Попробую разобраться.

А если плиту разделить на части над каждым помещением(прослойками какими-то вдоль простенков), это упростит каркас?

 

И стенам из газоблока(особенно тем, которые толщиной 200мм, а не 300мм) не поплохеет от веса плиты такой толщины с двойным армированием?

 

Я так и не понял где тут тераса? Ну неважно...

Схема у вас -Плита многопролетная - с промежуточными опорами в виде стен.

Соответственно в многопролетной плите - требуется устанавливать

кроме нижней, еще и верхнюю арматуру.

 

Схема не сложная - я ее тут прикинул.

См. аттач AS1, AS3 -нижняя (по Х и по Y), AS2, AS4 - верхняя (по Х и по Y)

в схеме слева - табличка, в ней указана требуемая площадь арматуры на 1м

 

Т.е. если вы хотите поставить стержни шагом 200 - то это площадь 5-ти стержней.

Площадь стержней - см. Арбат.

и расчетный файлик - его можно открыть в SCAD, посчитать, провести анализ.

Толщина плиты задана 160мм, бетон клас B25, арматура клас А400.

Расчетная нагрузка, принятая в схеме - собственный вес плиты + 500кг/м2

 

Вобщем выводы по армированию

Армировать такую плиту надо следующим образом

Ставятся фоновые сетки верняя и нижняя сетка - сплошные.

Я бы поставил такие фоновые сетки

нижняя Ø10 шаг 200

верхняя Ø6,5 или Ø8 шаг 200

Кроме этого нужно добавить усиление этих сеток.

Для нижней сетки - усиление в пролете (в данном случае - не требуется),

Для верхней сетки - на опоре (там где стены).

Усиление Ø12 шаг 200 (длина стержней 1,2м)

Впринципе пожалуй и все

[Alexander Pryakha]

Попробую разобраться.

А если плиту разделить на части над каждым помещением(прослойками какими-то вдоль простенков), это упростит каркас?

Я бы этого не делал.

Если перекрытие разрезать на стенах - тогда по расчету (теоретически) верхняя арматура -не требуется, но зато больше требуется нижней арматуры.

И увеличивается прогиб плиты.

Если плита многопролетная неразрезная - усиление на стенах ВЕРХНЕЕ требуется в зоне средних стен (на крайних стенах по периметру плиты -оно не требуется)

[finfort]

Еще раз спасибо. Попробую разобраться в SCAD.

 

Пока плохо себе представляю такую конструкцию в объеме.

 

А почему выбрана такая большая нагрузка в 500 кг на м2?

 

 

Если перекрытие разрезать на стенах - тогда по расчету (теоретически) верхняя арматура -не требуется, но зато больше требуется нижней арматуры.

 

Сетка будет с ячейкой еще меньше 200мм?

[Alexander Pryakha]

Еще раз спасибо. Попробую разобраться в SCAD.

 

Пока плохо себе представляю такую конструкцию в объеме.

 

А почему выбрана такая большая нагрузка в 500 кг на м2?

 

 

 

 

Сетка будет с ячейкой еще меньше 200мм?

Это немного -всего лишь 500 кг..

Я себе на тонну считал перекрытие.

Площадь армирования - можно набрать или шагом арматуры или ее диаметром.

Отот конструктор, который 12 ар-ру поставил шагом 500мм+сетка,

что он не мог поставить 10 ар-ру шагом 200?

Т.е площадь армирования он посчитал правильно - она в этих вариантах почти одинаковая.

А вот законструировал плиту -неудачно.

Ставить ар-ру шагом более 200 нерационально.

Чем меньше диаметр стержней - тем больше трещиностойкость.

Не задумывались - почему ЖД шпалы железобетонные армируют проволочками и стальными нитями (этих ниток очень много) - не проще ли было поставить один

стержень большого диаметра -который равен по площади 100 нитям?.

Вобщем ставьте арматуру меньшего диаметра , но чаще.

 

Толщина плиты задана 160мм, бетон клас B25 (это марка 300), арматура клас А400.

Арматуру купите класа А500, в расчете я принимал А400. Вот уже и запасец по прочности.

Еще обратите внимание -на принятый клас бетона.

[Alexander Pryakha]

Тут уже указаны все размеры, подписано, где колонна.

В зоне колоны поставьте дополнительно верхнюю арматуру (усиление).

Я без колоны схему считал - так что скорректируйте.

[finfort]

Александр, спасибо еще раз за столь детальную консультацию.

 

Он считал 12-ю арматуру потому, что у меня этой арматуры много осталось. Но, я так понимаю, что сварная сетка даже ячейкой в 100мм из 3-4мм гладкой проволоки арматуру не заменит, да?

 

 

Это немного -всего лишь 500 кг..

Я себе на тонну считал перекрытие.

Площадь армирования - можно набрать или шагом арматуры или ее диаметром.

Отот конструктор, который 12 ар-ру поставил шагом 500мм+сетка,

что он не мог поставить 10 ар-ру шагом 200?

Т.е площадь армирования он посчитал правильно - она в этих вариантах почти одинаковая.

А вот законструировал плиту -неудачно.

Ставить ар-ру шагом более 200 нерационально.

Чем меньше диаметр стержней - тем больше трещиностойкость.

Не задумывались - почему ЖД шпалы железобетонные армируют проволочками и стальными нитями (этих ниток очень много) - не проще ли было поставить один

стержень большого диаметра -который равен по площади 100 нитям?.

Вобщем ставьте арматуру меньшего диаметра , но чаще.

 

 

Арматуру купите класа А500, в расчете я принимал А400. Вот уже и запасец по прочности.

Еще обратите внимание -на принятый клас бетона.