возможно ли сделать каминную печь типа "Piazzetta" из обычной каминной топки

[Vladimir Kozatchenko]

Добрый День, Всем!

 

не нашел на форуме похожей темы, поэтому открываю новую. может кому еще будет интересно такое.

 

Ситуация такова: "проектируем" камин, и хочется на него возложить некоторые дополнительные (но дополнительные ли?) функции и особенности, кроме тех, которые присущи всякому камину (яко создание ощущения уюта и прочее, и прочее...):

• обогрев на тот случае, когда нужно продержаться (не замерзнуть) на несколько часов (дней?) при выключении электричества;
  
• если не будет лень топить регулярно, то можно немножко газа(денег) сэкономить в лютые морозы, хотя первый пункт кажется главнее (вопрос лени будет отсутствовать напрочь если нету электричества).
  
• камин не должен "выжигать" теплый воздух из помещения, взамен поступающего холодного (например -10 Цельсия);
  
• камин не должен быть (слишком) вредным, т.е. он не должен создавать жару у потолка, но холод для ног. (т.е. движение воздуха не такое как на рисунке (ссылка устарела)).
  

 

В книге Афанасьева Ш.К. я нашел ссылку на систему "Piazzetta", которая, должна, в соответствии с книгой, обеспечивать требования, которые указаны выше:

• потоки воздуха - (ссылка устарела).
  
• схема камина (печки) - (ссылка устарела).
  

 

Все хорошо, кроме очень высокой цены такой топки, двух (или одного) вентилятора к ней, и всего прочего, что в ней есть, но я не пока не знаю...

 

Посему появилась идея попытаться сделать подобную схему самому... Но перед тем как бросаться на амбразуру (тратить время-деньги, а потом все выбросить) хочется услышать мнение форму об этих схемах.

 

Схема-простая:

См. рисунок (ссылка устарела).

Описание:

1. вокруг топки строится "герметический" кожух (стальной профиль + гипсокартон +утепление);
   
2. в верхнюю часть кожуха нагнетается холодный воздух и он подается прямо на радиатор дымохода (это не показано);
   
3. холодный воздух нагревается забирая тепло из радиатора и самой топки, и опускаться вниз, выталкиваемый нагнетающий вентилятором; во избежание образования разрежения (что может всасыванию дыма из камина через трещинки в топке) воздух не отсасывается из кожуха, а нагнетается в него.
   
4. уже теплый воздух проходит в трубе (под полом), которая ведет в какой-то холодный угол того-же помещения (например к двери).
   

 

Сложная схема см. рисунок - (ссылка устарела), отличается от простой тем, камин сжигает "плохой" (испарения всякие + влага) воздух, который забирается из потолка и подается по "зеленому" рукаву в желтой стрелочкой. Но пока, я совершенно не могу придумать как этот "зеленый" воздух направить к топке для сжигания, то буду ссылаться только к простой схеме в теле этого поста.

 

Очень интересно услышать общие мнения/впечатления (будет/может схема работать или нет) и опыт (если кто-то подобное строил) о таком камине, когда воздух, по мере нагревания движется не вверх, а вниз, а также некоторые особенности, которые я сумел заметить:

1. Если камин с вентиляторами - то как он будет работать без электричества? Можно ли устроить систему с перераспределением воздушных потов, чтобы камин работал (менее эффективно, но чтобы работал)?
   
2. можно ли создать достаточно герметичный и прочный кожух? Или же, через несколько циклов включения-выключения вентилятора заделка швов на гипсокартоне начнет выпадать из-за перепадов давления воздуха в кожухе?;
   
3. из чего можно сделать трубу под полом, что-бы она не выделяла вредных веществ в воздух?
   
4. будет ли, вообще, прогреваться холодный воздух из окружающей среды? или-же он будет просто "падать" в трубу под полом, не успев прогреться и унести тепло с собою, что приведет, к тому, что воздух в кожухе нагреется до невозможной температуры и начнет разрушать кожух или другие проблемы.
   

 

Помогите, найти ответы на эти вопросы.

 

По мере продвижения к принятию решения, и его реализации (если такого будет решение) буду держать всех в курсе.

 

Заранее спасибо! С уважением,

Владимир

 

ЗЫ: картинки большие => не получилось выложить прямо на форум.

Змінено 9 лютого 2010 користувачем Vladimir Kozatchenko

[MariaO]

Идеи конечно же интересные.

Но

Думаю что разницы в потоках воздуха на небольшом помещении заметно не будет. У меня зал 30 кв. м., правда потолок не высокий. Комната прогревается более менее равномерно. Верхние решетки для подачи воздуха направляют поток теплого воздуха. А для «поддува» используется холодный воздух а не теплый. Да, подача воздуха с комнаты, но он берется из-за камина – полностью изолированого места.

Кислорода камины выжигает мало, окно мы открываем крайне редко и то только когда очень жарко в комнате. (Если долго топить)

Заводские топки, причем все пропитывают чем-то – но запах проходит после первых суток.

 

Внутри вокруг топки ставят фаерок – и полностью ее изолируют. Таким образом – тепло подается только в строго контролированом направлении.

Заводскую топку под другую систему подачи воздуха не переделаешь. (они спроэктированы так что при разгерметизации, или каких-либо изменениях – не факт что будет гореть, да и чесно говоря – не представляю как ее переделать – чугун все-таки. (Тот же принцип в открытых каминах – при неправильном расчете либо тяга отсутствует либо дым в комнату идет. Расчет точен до миллиметров – это из опыта соседей, которым пришлось переделывать)

Тем более что только при разгорании используется максимальный поддув – в остальное же время мы ставим на минимальный поддув и на минимальную вытяжку. Одной загрузки дров хватает на несколько часов (фактически на вечер, мы редко за вечер подкидываем)

 

По поводу качества теплоотдачи – тут нужны хорошие дрова. Дуб идет просто замечательно – тепла много, горит долго.

 

Замечу еще одно, система конечно нарисована красивая для подачи воздуха с улицы, но в реальности – камин горит реже, чем не горит. А холодный воздух он тянет все время. Боюсь, может быть не комфортно (воздух который гуляет по вытяжке слышно, а с поддува – может еще и холод давать – не думаю что вентилятор полностью изолируется). Правда мы подобную систему с вентиляцией собираемся делать в ванной – ближе к весне. Если сделаем раньше чем вы камин – расскажу.

 

Пару раз были проблемы зимой с системой отопление – отапливали дом камином. Тепла вполне хватает на 2 комнаты (40кв.м). Кстати, если камин ставить посредине дома – то и вывод воздуха можно сделать на несколько комнат. Мы вывели только в 1 – но есть повод задуматься. (было бы очень удобно, но у меня в соседней комнате – шкаф стоит на месте для вытяжки )

 

В любом случае – камин дело пожаро-опасное и тут велосипед лучше не придумать, а купить готовую топку определенного вида.

 

Мне были интересны варианты подключения камина к системе отопления – получается когда горит камин – он работает как бойлер на отопление, горячую воду. Кстати, топки сравнительно не дорогие. Но они огромные. Просто места жалко было. Думаю такая экономия не окупается.

 

У нас камин предназначался как для отопления, так и для уюта.

Поэтому выбирали по размерам обзорного стекла и коефициентам теплоотдачи.

[MariaO]

Согласен, идея звучит заманчиво - но экспериментировать на своем доме за свои деньги я бы не стал.

 

слишком большая зависимость от вентиляторов. а в нашей стране - это пока важный фактор. если вдруг отключается подача электроэнергии - то , в лучшем случае , все тепло уходит не в дом, а на улицу через вентиляционные шахте в обратном направлении - в худшем, возникает обратная тяга - весь дым будет стремиться попасть в дом.

 

 

кроме того, красивая схема с распределением воздуха нарисована, может она и действует, но как по мне, слишком против законов физики - холодный воздух поднимается от пола и вытесняет горячий. не вериться как-то.

 

кроме того, цена такой вентиляционной системы будет не маленькой + место + заранее продумать воздуховоды в полу + ремонтные материалы. дешевле маленький электротепловентилятор поставить в дальнем углу комнаты, для скорости обдува. думаю результат будет сопоставим.

 

если вы рассчитываете все сделать действительно герметично - то очень постарайтесь. но всегда найдется какая-нибудь букашка (я уже молчу о мышках), которая захочет вам прогрызть дырочку в системе изоляции. и не думайте, что вы от этого ультразвуком защититесь. как результат, как минимум - свист от сквозняком и неправильный теплообмен.

 

да и не выветриться запах краски свежего камина за 2 дня - 2 недели это как минимум. будете проветривать помещение регулярно.

 

общий вывод, сделайте проще - будет дешевле, задушевнее, быстрее и надежней.

 

хотя если реализуете все на практике, с удовольствием посмотрю и , возможно, поменяю свое мнение.

 

Дмитрий

[salix]

В этой конструкции важно обеспечить герметичность контура подачи воздуха.

 

Вот как это сделать, чтобы было просто надежно и надолго?

 

Во вторых конструкция итальянская , а там другой климат совсем.

 

Японцы например делают(ли) по другому. У них в пол закладываются газоходы от камина.

 

А теплые полы придумали римляне. В подвале дома разводился костер который нагревал каменные плиты пола первого этажа.

 

Пожалуй соглашусь с Дмитрием.

Прежде чем ставить такую систему себе надо где-то потренироваться.

[bora-b]

Помогите, найти ответы на эти вопросы

Не проще ли, поторговаться с продавцом "Piazzeta"? Может быть окажется, что Ваши мучения того не стоят?

[Vladimir Kozatchenko]

Добрый Вечер!

 

Большое спасибо всем за комментарии!

 

Про электроэнергию - валидное замечание... особенно, если учитывать, что одна из функций, которые возлагаются на камин, - обеспечивать камина минимальное отопление дома, на промежутки времени, когда пропадает электричество. Завтра попробую упростить схему, чтобы она работала и без электричества. Т.е. без электричества она будет работать не так эффективено (т.е. горячий воздух будет подниматься вверх, где и так тепло...), но зато будет работать.

 

Про уход тепла, также понятно (спасибо) - на схеме не нарисована заслонка, которая будет закрываться на тот редкий (?) случай когда нету электричества.

 

Но, Дмитрий, я не могу представить, для простой схемы, вот эту ситуацию с обратной тягой, разъясните пожалуйста:

 

... в худшем, возникает обратная тяга - весь дым будет стремиться попасть в дом.

 

ведь будет использоваться "стандартная" чугунная топка, какая-нибудь Invicta. Т.е. если дымоход досточно высок и гильза из нержавейки "правильного" диаметра, то с дымоотводом д.б. все ок?

 

Ведь, в систему, если можно так назвать, подачи воздуха для горения и в систему отвода дымовых газов не будет внесено ни одно изменение, а изменения будут вноситься только в систему обдува чугунной топки снаружи (т.е. там где нету огня и дыма).

 

 

кроме того, красивая схема с распределением воздуха нарисована, может она и действует, но как по мне, слишком против законов физики - холодный воздух поднимается от пола и вытесняет горячий. не вериться как-то.

 

"антифизичность" схемы обеспечивается принудительной подачей воздуха.

 

Спасибо!

Владимир

 

PS: про цены не комплектующие еще не узнавал. но должно быть намного дешевле чем итальянское "барахло" в сборе.

[Vladimir Kozatchenko]

Не проще ли, поторговаться с продавцом "Piazzeta"? Может быть окажется, что Ваши мучения того не стоят?

 

Та все-равно дорого выходит. Жена ходила на одна фирму (не буду называть ), - там продавцы все время тараторили-тараторили, забрасывали-забрасывали каталогами, что она даже свои пять копеек вставить не могла. Торговаться они не хотят. Повторяют одно и тоже как заведенные пластинки...

 

Владимир

[Vladimir Kozatchenko]

В этой конструкции важно обеспечить герметичность контура подачи воздуха.

Вот как это сделать, чтобы было просто надежно и надолго?

 

ага! в этом и есть мой вопрос - делал ли кто-то так?

(на себе пробовать, как справедливо заметил Дмитрий, совсем как не хочется... )

 

Важно ли так обеспечивать герметичность, или, небольшая негерметичность (не с водой же возимся, что может протечь) может допускаться?

 

 

Японцы например делают(ли) по другому. У них в пол закладываются газоходы от камина. А теплые полы придумали римляне. В подвале дома разводился костер который нагревал каменные плиты пола первого этажа.

 

ой...возможно, что я неполно объяснил схему - ее цель была(есть) не нагреть пол, а обеспечить подачу горячего воздуха не в вверх (гравитационно), а вниз (принудительно), как показано на (ссылка устарела).

 

С уважением, Владимир

[Vladimir Kozatchenko]

"интересная" тема получилась... но вывод, все-же , есть:

буду делать стандартную схему (возможно, что отводом горячего/теплого воздуха на 2-этаж в часть комнат).

 

всем спасибо, кто написал свое мнение!

Владимир