История Украины с древнейших времен.

[samarind]

....С регулярной армией воевали вплоть до 60х и вполне успешно

Основные очаги были подавлены к 50-м годам. А если учесть, что была поддержка извне - холодная война начиналась и из-за рубежа шли и инструктора и деньги и оружие. Такая организация как ЦРУ, не помните ли чем занималась? Правда после распада СССР много бывших героев осталось без работы - ну то такое дело - бизнес, чистый прагматизм.

Какой может быть геноцид на СВОЕЙ земле против чужаков?

Расскажите это тем чьих родственников зарубили/утопили/повесили просто за подозрение в сотрудничестве с Советами. Расскажите это евреям, полякам, сербам которые жили на этих землях испокон веков. То-то поляки обрадовались когда Бандере героя дали. Вот только мотоциклетный шлем перед этим рекомендую одеть.

Партизанщина без поддержки местного нереальна

Население было напугано. С другой стороны активно сотрудничало с властями.

НКВД продули :D

НКВД сменило идеологию, сменило внешнюю оболочку, но оно осталось все тем же НКВД. Фамилия Путин ничего не говорит? А не знаете ли случайно, на территории Украины коллег по прошлой работе у него часом не осталось? Совсем-совсем? И архивы, архивы, где много интересных бумажек написанных лично от руки хранится сгорели все-все?

БУР и ШИЗО находятся на территории ИТК, Там содержатся уже осужденные ни о какой сдаче там не может быть и речи

Наивность? Святая простота?

1) Информирование о настроениях ЗК;

2) Передача информации на волю под наблюдением и её отслеживание. По этой схеме сел не один персонаж.

Дальше влазить в специфику работы зам начальника по воспитательной работе не буду.

 

Добавлено через 1 минуту

У несвідомих бан в голові.

Що тут рахувати? Була драматична історія, як Капиця (відомий вже тоді у світі фізик) намагався зразу ж після приїзду до більшовиків повернутися назад у Британію.

Но остался в СССР, где весьма плодотворно работал.

 

Добавлено через 13 минут

Ну не срослось с Неговским. Ладно. Дело то такое. Расскажу кое-что из современной истории. В одном областном городке Украины есть университет. И закончил этот универ паренек с красным дипломом. Но места в универе ему не нашлось. Даже 0,5 ставки. Дорога одна - на базаре торговать.

Дабы сбагрить сего индивида его шеф пишет письмо человеку из Бельгии с которым он как-то когда-то пресекался на конференции. Что интересно - бельгиец сразу заинтересовался. Но стипендию пообещал лишь на год. И поехал этот чел в страну где английский хоть и знают, но привычнее фламандский. И запустил он установку над которой местные бились битый год и много чего там провернул на поприще физики твердого тела. И степуху ему продлевали еще и еще. И дисер защитил на местном - на кой ему наш диплом кандидата? На предложение нострифицировать смеялся долго. И гражданство получил. И имел после выбор где именно ему интереснее работать. Объездил с докладами полмира. Лекции приглашают читать в США, России и Китае. Бывает правда здесь. На несколько недель приезжает - природа ему здесь нравится. Вот только работать он не будет здесь никогда.

ПС Информация из абсолютно достоверных источников.

ППС Есть история про одного из первых местных сисадминов (из породы нету драйвера - напишем сами), участвовавших в прокладке и разработке первого оптоволоконного кабеля на Европу. Живет мужик нынче в Монако - и ничего так живет.

Змінено 24 червня 2012 користувачем samarind

[МАМАЙ]

Львовянам было с чем сравнивать жизнь при советах, при немцах и при поляках.

Прочитайте (якщо не читали) спогади очевидців "Західня Україна під большевиками IX.1939 - VI.1941" збірник за редакцією Мілени Рудницької, наукове видавництво ім. Шевченка в Америці, Нью Йорк - 1958 р.

Ще одна особлива історія

[samarind]

....

Неговський же більш вшанований на Заході, ніж в Росії і у нас.

Институт назван в честь его имени. Институт который он создал, где творил.

www.niiorramn.ru/

...

Своїм земляком пишається тільки маленький Козелець. Ви хочете їм це заборонити?

Прекрасно. Вот только побуждает он молодежь идти проторенным земляком путем.

ПС Вот вы зацепили Неговского, земля ему пухом. А человек-то был неоднозначный. Некоторые эксперименты были за гранью фола с современных позиций биоэтики. Но время тогда было такое, все в принципе активно экспериментировали. На эти "мелочи" не многие обращают внимание, да и зачем оно им.

Кроме реаниматологии Неговский оставил след в такой специфической дисциплине как танатология. И по слухам часть исследований по этому деликатному направлению проводилась на приговоренных к смерти ЗК.

 

Добавлено через 23 минуты

Еще одна забавная фраза:

....

Сегодня можно взять жилье в кредит на 20 лет с выплатой в 3 средних зарплаты в год?

....

Т.е. человек должен был отдать 25% своего годового заработка в счет погашения кредита и так 20 лет подряд. Не так уж и мало. А если еще учесть распределение по заработной плате (средняя температура по палате ) вообще становится интересно.

[Alxey R]

А если учесть, что была поддержка извне - холодная война начиналась и из-за рубежа шли и инструктора и деньги и оружие. Такая организация как ЦРУ, не помните ли чем занималась?

Через подконтрольные советами страны восточной Европы, через самую охраняемую в мире границу, оружие и деньги?

Во время польской оккупации тоже ЦРУ?

В начале 40х когда воевали и против советов и против Гитлера, опять ЦРУ?

Расскажите это тем чьих родственников зарубили/утопили/повесили просто за подозрение в сотрудничестве с Советами.

Откуда известно что подозрению?

Расскажите это евреям, полякам, сербам которые жили на этих землях испокон веков.

По евреям я там выше давал текст чем были спровоцированы погромы.

Не забывайте что поляки тоже были в качестве оккупантов и вели себя далеко не ангельски, кстати в так называемых польских погромах участвовало в основном население. Подогревали антипольские настроения все кому не лень

Запис спогадів Пясецької М.Ю. про окупаційний режим у Львові

 

 

То-то поляки обрадовались когда Бандере героя дали.

Не было никаких ни нот ни официальных заяв, было только бурление говн в рунете со ссылкой на поляков

Та же самая история как и с "Американским музеем холокоста"

НКВД сменило идеологию, сменило внешнюю оболочку, но оно осталось все тем же НКВД. Фамилия Путин ничего не говорит? А не знаете ли случайно, на территории Украины коллег по прошлой работе у него часом не осталось? Совсем-совсем? И архивы, архивы, где много интересных бумажек написанных лично от руки хранится сгорели все-все?

Украинские и Польские архивы открыты, морозится только Москва.

Было б что конкретное уже давным давно бы слили.

К чему бы это:

Комуністка Гінзбург хоче закрити половину українських архівів

 

А это:

Главы архивов РФ, Белоруссии и Украины встретятся в Новгороде

 

:D

Но как говорится "поздно пить боржоми" Уже был торжественный обмен архивами с Польшей

Наивность? Святая простота?

1) Информирование о настроениях ЗК;

2) Передача информации на волю под наблюдением и её отслеживание.

1) Итак все известно нет необходимости зуБУРить человека на пол года с этой целью.

2) Итак контролируется, даже "перебросы" практически все под контролем.

В БУР засаживают только с одной целью сломать человека, убить человека в человеке...

Вот только работать он не будет здесь никогда.

Потому что негде ему тут работать

 

Добавлено через 9 минут

Т.е. человек должен был отдать 25% своего годового заработка в счет погашения кредита и так 20 лет подряд. Не так уж и мало. А если еще учесть распределение по заработной плате (средняя температура по палате ) вообще становится интересно.

Там написано сколько было построено, а значит люди могли себе это позволить ;)

К моменту полного погашения кредита в советах только начали перебираться из бараков в коммуналки и это считалось большим счастьем.

На сегодняшний день люди платят больше за чужое съемное жилье, три средних зарплаты на сегодня ок 9 000 ;)

[samarind]

Не буду дальше спорить - работать надо. Гиблое это дело дискутировать по поводу современной истории. У каждого свой базис, своя надстройка. Свои ориентиры. С такими воззрениями и нетерпимостью, перспектив у государства нет. Я как-то предлагал ввести мораторий на изучение последних 100 лет истории в школе. Не поддержали. Заклевали. Ну радуйтесь и дальше.

Оппоненты жгут. Один из Неговского агнца с крылышками лепить вздумал и проповедовать о его деяниях в качестве примера для подражания молодежи. Очень, очень кстати показательно. Фрейд радуется лежа в гробу. Из всего многообразия персонажей имеющих отношение к Украине выбор пал на Неговского. Дядька изучал момент перехода из этого мира в иной. Изучал когда знаний в этой сфере было 0. А как известно в науке один из способов познания моделирование. И на каких таких моделях изучение происходило? А? Логика ничего не говорит?

Ну да на вначале еще живых, а потом чуть-чуть мертвых, а потом опять живых, но не надолго. А потом и надолго живых - реанимированных. Что брезгливость, рвотный рефлекс читать дальше мешает? Понимаю.

Наверное не спроста извлекли информацию про данную личность. А может все это специально? И у кого-то руки чешутся расширить кругозор в сфере познания процесса умирания (танатологии)? Да по живому? На политических оппонентах?

Вот только если ответная реакция будет адекватной - что делать придется?

Другим нужно очевидные вещи доказывать. Только 2 цитаты. Умилили больно.

Потому что негде ему тут работать

Угу. Потому что государству Украина нас...ать на интеллектуалов и так было всегда. А другим государствам такие люди нужны. Кстати после него ни один больше не смог там пристроится, хотя он и пытался помочь - не тянули, т.к. базовой подготовки не хватало. Все Бобик сдох. Советы закончились.

А работать он не будет в том числе и потому как хорошо помнит разочарование после вручения диплома. Да и нынче он гражданин Бельгии. Если государству Украина до фонаря свои граждане - что ж они вправе делать то же самое.

Там написано сколько было построено, а значит люди могли себе это позволить ;)

Расскажите это тем кто сейчас влез в кредиты.

ПС Вот официальное мнение польской стороны по поводу присвоения звания героя Бандере. И кто после этого врет?

rian.com.ua/politics/20100205/78295833.html

korrespondent.net/ukraine/politics/1043548-prezident-polshi-osudil-reshenie-yushchenko-o-prisvoenii-bandere-zvaniya-geroya-ukrainy

ria.ru/world/20100204/207761810.html

Змінено 25 червня 2012 користувачем samarind

[Sтранник]

путин заведовал клубом в дюсельдорфе.только тс-с-с.НИКОМУ не говорите.

[Reno]

путин заведовал клубом в дюсельдорфе.только тс-с-с.НИКОМУ не говорите.

 

 

:lol::lol:

[Костянычь]

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

[Reno]

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

 

 

Выращивайте ананасов и не заморачивайтесь. Оно вам надо?

[МАМАЙ]

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

 

Якщо риги краще, що у вас є, то дай вам Боже хоч яких-небудь цінностей. До бандерівських - вам ще рости і рости. Правду каже Reno: вирощуйте ананаси.

[Костянычь]

Якщо риги краще, що у вас є, то дай вам Боже хоч яких-небудь цінностей. До бандерівських - вам ще рости і рости. Правду каже Reno: вирощуйте ананаси.

 

Все понятно, фашистами были, ими же и остались. Схид и захид хиба разом?

[Корнил]

... Схид и захид хиба разом?

 

А как же, мы как у задницы две половины - очень трудно разорвать

[solist]

А как же, мы как у задницы две половины - очень трудно разорвать

 

[Корнил]

 

Ну вот... наглядный пример

[DecorMaster]

Схид и захид хиба разом?

 

А хіба ні?

 

В 40-і роки Західна Україна дивилася на радянських окупантів в тому числі і очима колишніх жителів Донбасу, Слобожанщини і Наддніпрянської України, котрим в 30-і рроки вдалося вирватись з лещат голодомору через західний кордон.

[МАМАЙ]

 

Легендарный Севастополь, неприступный для врагов.....

[Костянычь]

А хіба ні?

 

В 40-і роки Західна Україна дивилася на радянських окупантів в тому числі і очима колишніх жителів Донбасу, Слобожанщини і Наддніпрянської України, котрим в 30-і рроки вдалося вирватись з лещат голодомору через західний кордон.

 

Откуда такие данные? Моя родня никуда не вырывалась, тут жили не тужили. Потом, когда фашики пришли, брата бабули как раз таки через тот кордон в долину Рейна увели, шоб он там орбайтен за еду...

[solist]

Легендарный Севастополь, неприступный для врагов.....

 

Чувствуется крепкая любовь к нэньке настоящего патриота.

Такое ни с чем не спутаешь.

[Reno]

Чувствуется крепкая любовь к нэньке настоящего патриота.

Такое ни с чем не спутаешь.

 

 

Круче только сознательная любовь к хлопчикам Артему и Павлику Морозову... ото справжние херои.

[DecorMaster]

Откуда такие данные? Моя родня никуда не вырывалась, тут жили не тужили.

 

Потом, когда фашики пришли, брата бабули как раз таки через тот кордон в долину Рейна увели, шоб он там орбайтен за еду...

 

Те, що у перерахованих мною місцях називалося "громадянською війною" і "становленням радянської влади", для Західної України, грубо кажучи, припало на часи ІІ Світової. І як свідчать самі ОУНівці, до боротьби їх, м'яко кажучи, "надихали" спогади втікачів від радянської влади зі Сходу.

 

Потом, когда фашики пришли, брата бабули как раз таки через тот кордон в долину Рейна увели, шоб он там орбайтен за еду...

 

По-перше німці були не "фашики", а так само як і совки - "социки", також з черврним прапором. Тільки замість прожидівської приставки "інтерНаціонал" приставили собі більш пронімецьку просто "націонал". Власне сталін особисто доклав немало зусиль для приходу гітлера до влади у німеччині. Навіть перший переклад "майн кампф" з німецької було зроблено саме на російську, за особистим побажанням тов. сталіна.

А по друге - їхня відмінність від місцевих "социків" полягала лиш у тому, що у них, як Ви стверджуєте, працювали за їжу, а не за голодну смерть.

[solist]

Круче только сознательная любовь к хлопчикам Артему и Павлику Морозову... ото справжние херои.

 

Я родился в Шепетовке. Наш выбор -- Павка Корчагин и Валя Котик.

[МАМАЙ]

Чувствуется крепкая любовь к нэньке настоящего патриота.

Такое ни с чем не спутаешь.

 

А хіба не з тих же міркувань Ви розмістили на своєму малюнку місто російської слави ближче до самого святого для чоловіків місця?

Кожний нормальний, здоровий патріот думає про це місце (де Севастополь) більше, ніж про: нашого Президента, уряд, митний союз, ціну на газ, мрію Королевської, досягнення ригів та підступних попєрєдніков - разом взятих!

Тільки прокинувся - і зразу подумав про Севастополь. Ось справжня, всепоглинаюча любов до Батьківщини. До чого тут Львів, або Донецьк? Севастополь - наша альфа і омега, наша квінтесенція, наше всьо. Амінь.

 

Я родился в Шепетовке.

Ваша землячка - Валєнтіна Івановна Матвієнко - ну і ШО? Українців побільшало?

[solist]

...

Тільки прокинувся - і зразу подумав про Севастополь. Ось справжня, всепоглинаюча любов до Батьківщини. До чого тут Львів, або Донецьк? Севастополь - наша альфа і омега, наша квінтесенція, наше всьо. Амінь.

 

До віку віків.

 

Наконец пошли правильные мысли. Значит все не зря...

 

 

 

...

Ваша землячка - Валєнтіна Івановна Матвієнко - ну і ШО?

 

Да ни ШО. Валєнтіна Івановна Матвієнко -- не наш выбор.

[Костянычь]

А по друге - їхня відмінність від місцевих "социків" полягала лиш у тому, що у них, як Ви стверджуєте, працювали за їжу, а не за голодну смерть.

 

Я раньше думал что Гитлер хотел уничтожить славянские народы, а оно воно как СВОБОДУ он им нес...

[Reno]

Я раньше думал что Гитлер хотел уничтожить славянские народы, а оно воно как СВОБОДУ он им нес...

 

Действительно, фюрер хотел доуничтожить,

а вот уничтожать народ начал в огромных масштабах усатый комуняцкий упырь.