Какой вид деревянного домостроения лучше?

[veselibobru]

Как известно, все деревянные строения, можно разделить на следующие категории:

1. Из массива. Сюда включим — просто окоренный (дикий) кругляк, лафет, оцилиндрованное бревно с пазом, калиброванное бревно с шипами, квадратный пиленый брус и т. д. — все, что из цельного дерева.

2. Из клееного бруса.

3. Каркасные, и каркасно-щитовые дома. Отличие от — просто, — каркасных в том, что на место сборки привозят уже готовые стены с вмонтированными окнами и дверями, с проведенной проводкой.

Все эти категории можно назвать деревянным домом.

 

Теперь давайте, господа форумчане, обсудим варианты цена-качество, преимущество-недостатки.

Думаю, данная тема будет интересна как для начинающих, так и для строителей (подискутировать).

[Игорь 2009]

Как известно, все деревянные строения, можно разделить на следующие категории:

1. Из массива. Сюда включим — просто окоренный (дикий) кругляк, лафет, оцилиндрованное бревно с пазом, калиброванное бревно с шипами, квадратный пиленый брус и т. д. — все, что из цельного дерева.

2. Из клееного бруса.

3. Каркасные, и каркасно-щитовые дома. Отличие от — просто, — каркасных в том, что на место сборки привозят уже готовые стены с вмонтированными окнами и дверями, с проведенной проводкой.

Все эти категории можно назвать деревянным домом.

 

Теперь давайте, господа форумчане, обсудим варианты цена-качество, преимущество-недостатки.

Думаю, данная тема будет интересна как для начинающих, так и для строителей (подискутировать).

 

А брус+утеплитель в какую ветку отнести ?

[veselibobru]

А брус+утеплитель в какую ветку отнести ?

 

В другое. Но давайте о таких варинатах пишите. Будем все подробно анализировать!!!

[Игорь 2009]

В другое. Но давайте о таких варинатах пишите. Будем все подробно анализировать!!!

 

Тогда на первом месте два равноценных варианта - клееный брус и ручной тес.

 

Клееный брус - современный вид, свобода стилистических решений от фолка до хайтека.

С технологической точки зрения - минимизация всех недостатков, присущих древесине как материалу, умеренные требования к квалификации сборщиков и просто максимально комфортная жизнь .

 

Ручной тес (больших диаметров) - просто безумно красивая штука. Особенно норвеги.

Только обязательно, чтоб его собирали настоящие мастера, долго и непременно до конца.

 

На следующем месте - брус/утеплитель/деревянный сайдинг

[Дядя Женя]

buduyem.ucoz.com якщо невіриш!!!!

 

Не верю! Все фотографии сперты с сети. Где свои работы? На Западной Украине каждый у кого есть топор делает деревянные дома. Уважаемый, не позорьтесь, и не засоряйте темы своими бесполезными рекламными сообщениями...

 

Я пока так и не купил номер газеты "Бизнес" с анализом рынка деревянного домостроения, интересно там был срез по виду деревянного домостроительства и их доли на рынке?

[Александр Давыдович]

Наружная стена из бруса имеет низкое теплосопротивление, а клееный брус - тем более. Отсюда вопрос: стоит ли строить деревянный дом?

Ваши доводы!

КАД

[veselibobru]

Наружная стена из бруса имеет низкое теплосопротивление, а клееный брус - тем более. Отсюда вопрос: стоит ли строить деревянный дом?

Ваши доводы!

КАД

 

Информация для размышления:

В бревенчатом доме функцию теплоизолятора выполняет само дерево. Для измерения теплового сопротивления дерева используется показатель R-value.

Показатель теплосопротивления дерева варьируется от 1,41 на 2,54 см для большинства мягких до 0,71 на 2,54 см для большинства твердых пород. Без учета эффекта термальной массы, стена из бревна толщиною в 15,24 см обладает показателем теплосопротивления, равным всего лишь 8.

На первый взгляд, может показаться, что по сравнению с традиционной каркасной стеной (теплоизолирующий слой – 8,89 см, обшивка, гипсокартон) стена из бревна во многом проигрывает. И если принимать во внимание только теплоизоляционный показатель, складывается впечатление, что дом из бруса не отвечает энергетическим стандартам. Однако не стоит забывать, благодаря способности хорошо удерживать тепло и большой термальной массе, в некоторых климатических условиях дома из бруса имеют прекрасные теплоизолирующие характеристики.

Бревна, являющиеся термальным барьером, в благоприятных условиях накапливают тепло днем и отдают его ночью. В целом, в условиях мягкого и солнечного климата со значительными перепадами температур в течение суток, это свойство бревна увеличивает показатель R на 0,1 на каждые 2,52 см толщины Такой климат характерен для зон между 15 и 40 параллелями...

 

Хочу отметить, что украина находится как раз в этой зоне (между 15 и 40 паралелью)

[Игорь 2009]

Не верю! Все фотографии сперты с сети. Где свои работы? На Западной Украине каждый у кого есть топор делает деревянные дома. Уважаемый, не позорьтесь, и не засоряйте темы своими бесполезными рекламными сообщениями...

 

Я пока так и не купил номер газеты "Бизнес" с анализом рынка деревянного домостроения, интересно там был срез по виду деревянного домостроительства и их доли на рынке?

 

 

В части деревообработки, аналитика Бизнеса весьма условна.

После статьи "Столярный цех за 50000-200000 долларов" их аналитика для меня существовать перестала

 

В части деревянного домостроения источниками могут выступать статистические данные о вводе домов в эксплуатацию ( реальные цифры думаю можно умножить на ***).

 

К примеру: 10 млн. долл. делим на, скажем, 500 долл/м2 = 20000 кв.м. домов.

20000 кв.м. домов делим на 150 кв.м./дом = 133 дома на всю Украину за год.

 

Думаю данные явно занижены.

[Игорь 2009]

Наружная стена из бруса имеет низкое теплосопротивление, а клееный брус - тем более. Отсюда вопрос: стоит ли строить деревянный дом?

Ваши доводы!

КАД

 

По порядку.

Судя по Вашему сообщению Вы считаете, что клееный брус "холоднее" массива ?

 

Напротив, за счет его монолитности, (т.е.отсутствия крупных трещин которые в срубе и в массиве могут доходить до центра бревна) клееный гораздо теплее.

 

Коэффициент теплопроводности сосны - 0,15 Вт/м*К, кирпича 0,81.

 

Т.е., стена жилого дома в 21-22 см - прим. метр кирпича

Вы считаете будет холодно ?

 

По Украине обычно строили из 14 массивного бруса + дранка и штукатурка.

 

Когда в командировке, живу именно в таком. Не холодно.

[Александр Давыдович]

По порядку.

Судя по Вашему сообщению Вы считаете, что клееный брус "холоднее" массива ?

 

Напротив, за счет его монолитности, (т.е.отсутствия крупных трещин которые в срубе и в массиве могут доходить до центра бревна) клееный гораздо теплее.

 

Коэффициент теплопроводности сосны - 0,15 Вт/м*К, кирпича 0,81.

 

Т.е., стена жилого дома в 21-22 см - прим. метр кирпича

Вы считаете будет холодно ?

 

По Украине обычно строили из 14 массивного бруса + дранка и штукатурка.

 

Когда в командировке, живу именно в таком. Не холодно.

 

Дерево, Уважаемый, материал анизотропный. Отсюда, поперек волокон у него одно теплоспротивление, а вдоль - другое. Вопрос к Вам. Какое из них меньше и каким его способом увеличивают?

 

Брёвна или брус являются стержневым материалом. Если поднимать бревенчатую стену за угол, то между бревен (брусьев) образуются щели. Как Вы думаете: энергоэффективность деревянных домов в этом случае снижается или нет? Как Вы с этим справляетесь?

КАД

[Игорь 2009]

Дерево, Уважаемый, материал анизотропный. Отсюда, поперек волокон у него одно теплоспротивление, а вдоль - другое. Вопрос к Вам. Какое из них меньше и каким его способом увеличивают?

 

Брёвна или брус являются стержневым материалом. Если поднимать бревенчатую стену за угол, то между бревен (брусьев) образуются щели. Как Вы думаете: энергоэффективность деревянных домов в этом случае снижается или нет? Как Вы с этим справляетесь?

КАД

 

 

Вдоль волокон теплопроводность выше почти в два раза.

Но если Вы вспомните конструкцию деревянной стены (соединение в лапу например) то Вы увидите, что толщина стены вдоль волокон в этом месте ( от торца переруба до внутреннего угла) тоже в два раза выше.

 

Если поднять дом за угол ( причем не только деревянный а любой) - обязательно образуются щели и произойдет снижение энергоэффективности.

Отличие деревянного в том, что если поднимать не сильно - то скорее всего его можно будет поставить на место и жить дальше.

 

Брусья стянуты между собой дубовыми нагелями.

 

На вылетах (концах брусьев) - обязательна ветровая защита ( металлическая шпилька стягивающая торец стены снизу доверху.)

 

А наличие нормального профиля, уплотнителя и четырехзамковой чашки полностью исключают щели и продувания.

 

Преимущество клееного перед массивом в том, что тонкие ламели можно высушить, соблюдая мягкий режим, без напряжений - что практически полностью исключает возникновение в брусе трещин (микротрещины не в счет - как грят те же финны: хотите совсем без трещин - покупайте пластик).

 

Но, учитывая разнонаправленность волокон в брусе , даже если трещина возникнет - она не пойдет далее толщины одной ламели.

 

В отличие от клееного в массиве (неважно брус или оцилиндровка) крупная трещина ( она же мостик холода) может дойти до центра бревна ( бревно всегда трескается снаружи вовнутрь ). Правда с этим тоже можно бороться герметиками.

 

Самая слабая по теплоизоляционным свойствам - оцилиндровка.

Это обусловлено тем, что:

а) у бревна Д20см - мостик холода всего 10 см.

б) продольное и поперечное кручение бревна при сушке в срубе образуют щели.

 

 

Поэтому мой вывод:

Для средних широт ( в т.ч. для всей Украины) - кл.бр 20-22 см.

Для Севера - пирог брус/утеплитель/сайдинг

 

PS: www.green-side.ru/index.php?path=node/8/news/read/34

Змінено 7 червня 2010 користувачем Игорь 2009

[Александр Давыдович]

Вдоль волокон теплопроводность выше почти в два раза.

Но если Вы вспомните конструкцию деревянной стены (соединение в лапу например) то Вы увидите, что толщина стены вдоль волокон в этом месте ( от торца переруба до внутреннего угла) тоже в два раза выше.

 

Если поднять дом за угол ( причем не только деревянный а любой) - обязательно образуются щели и произойдет снижение энергоэффективности.

Отличие деревянного в том, что если поднимать не сильно - то скорее всего его можно будет поставить на место и жить дальше.

 

Брусья стянуты между собой дубовыми нагелями.

 

На вылетах (концах брусьев) - обязательна ветровая защита ( металлическая шпилька стягивающая торец стены снизу доверху.)

 

А наличие нормального профиля, уплотнителя и четырехзамковой чашки полностью исключают щели и продувания.

 

Преимущество клееного перед массивом в том, что тонкие ламели можно высушить, соблюдая мягкий режим, без напряжений - что практически полностью исключает возникновение в брусе трещин (микротрещины не в счет - как грят те же финны: хотите совсем без трещин - покупайте пластик).

 

Но, учитывая разнонаправленность волокон в брусе , даже если трещина возникнет - она не пойдет далее толщины одной ламели.

 

В отличие от клееного в массиве (неважно брус или оцилиндровка) крупная трещина ( она же мостик холода) может дойти до центра бревна ( бревно всегда трескается снаружи вовнутрь ). Правда с этим тоже можно бороться герметиками.

 

Самая слабая по теплоизоляционным свойствам - оцилиндровка.

Это обусловлено тем, что:

а) у бревна Д20см - мостик холода всего 10 см.

б) продольное и поперечное кручение бревна при сушке в срубе образуют щели.

 

 

Поэтому мой вывод:

Для средних широт ( в т.ч. для всей Украины) - кл.бр 20-22 см.

Для Севера - пирог брус/утеплитель/сайдинг

 

PS: www.green-side.ru/index.php?path=node/8/news/read/34

 

Спасибо просвятили! Подход профессиональный.

Я за то, чтобы деревянные дома заняли достойное место в малоэтажном домостроении.

КАД

[Игорь 2009]

Спасибо просвятили! Подход профессиональный.

Я за то, чтобы деревянные дома заняли достойное место в малоэтажном домостроении.

КАД

 

Спасибо. Если будут еще вопросы - пожалуйста обращайтесь.

[veselibobru]

Получается по опросу, что клееный бурс и оцилиндрованное бревно в предпочтениях форумчан 50/50....А "клееных" домов в Украине всего 15%...

 

Подскажите, в чем беспорыне преимущества оцилиндрованого бруса....

Заранее благодарен!!!

[Игорь 2009]

Получается по опросу, что клееный бурс и оцилиндрованное бревно в предпочтениях форумчан 50/50....А "клееных" домов в Украине всего 15%...

 

Подскажите, в чем беспорыне преимущества оцилиндрованого бруса....

Заранее благодарен!!!

 

Цена.

Вначале кажется дешевле.

[veselibobru]

Цена.

Вначале кажется дешевле.

 

Если кажется только вначале, значит есть подводные камни при експлуатации такого дома?

[Игорь 2009]

Если кажется только вначале, значит есть подводные камни при експлуатации такого дома?

 

Есть.

 

Наличие глубоких трещин в бревнах + возможные полости (вследствие усыхания/кручения бревна) между венцами = постоянная заделка трещин и венцовых стыков герметиком/конопатка. (из серии "дом живой и живет своей жизнью

Соответствующий внешний вид.

 

Сильная усадка = увеличенные допуски на обсадах, либо отложенное до усадки остекление = увеличенное время стройки.

 

Повторная отделка после высыхания сруба (из за низкой впитываемости сырой древесины).

 

Узкий мостик холода. Как писалось выше у бревна Д20 всего 10 см.

Венцовый стык - практически ровная горизонтальная щель (не относится к продольно фрезерованным бревнам с соединением шип/паз).

 

Угловое соединение сделанное машинным способом (полукруг) - слабоизолировано (возможны щели). Более предпочтительней норвежский вариант, но на малых диаметрах разницы особой я не вижу.

 

А вообще, интересно было бы сравнить по затратности квадратный метр стены.

 

Клееный брус 210мм - ок. 1100 грн (брус, укладка, дубовые нагели, уплотнитель нат.лен) + прим. 50 грн ЛКМ (Реммерс) на обе стороны + работа по нанесению ЛКМ.

 

Сколько стоит квм стены из оцилиндрованного бревна толщиной хотя бы 26-28 в такой же комплектации + герметик на трещины + шнур с 2 сторон + ЛКМ на увеличенную площадь?

[Дядя Женя]

Сколько стоит квм стены из оцилиндрованного бревна толщиной хотя бы 26-28 в такой же комплектации + герметик на трещины + шнур с 2 сторон + ЛКМ на увеличенную площадь?

 

Скоро, думаю, смогу дать точный ответ сколько это стоит. Только стена не из оцилиндровки, а из бревен со снятой корой. Средняя толщина 35 см.

 

О герметике на трещины. На многих фотографиях канадских и американских срубах трещины никто не заделывает. Думаю в процессе эксплуатации будет видно, стоит заделывать или нет.

 

Шнур не делают с двух сторон, на сколько я знаю. Делают изнутри. Снаружи он быстро придет в негодность и будет выглядеть страшно пыльно и грязно. Видел такой в кафе деревянном.

 

Главный вопрос сравнение 1м2 деревянной стены с каменной в итоговом виде. Ведь дом из камня нужно утеплить, и отделать с двух сторон в несколько слоев штукатурки, краски и прочих покрытий. И каждый этот слой стоит не дешево за 1м2.

 

Сколько коробок из газобетона и кирпича стоит вдоль дорог, селах и дачных участках.

[Игорь 2009]

Скоро, думаю, смогу дать точный ответ сколько это стоит. Только стена не из оцилиндровки, а из бревен со снятой корой. Средняя толщина 35 см.

 

О герметике на трещины. На многих фотографиях канадских и американских срубах трещины никто не заделывает. Думаю в процессе эксплуатации будет видно, стоит заделывать или нет.

 

Шнур не делают с двух сторон, на сколько я знаю. Делают изнутри. Снаружи он быстро придет в негодность и будет выглядеть страшно пыльно и грязно. Видел такой в кафе деревянном.

 

Главный вопрос сравнение 1м2 деревянной стены с каменной в итоговом виде. Ведь дом из камня нужно утеплить, и отделать с двух сторон в несколько слоев штукатурки, краски и прочих покрытий. И каждый этот слой стоит не дешево за 1м2.

 

Сколько коробок из газобетона и кирпича стоит вдоль дорог, селах и дачных участках.

 

 

Ручной тес люблю.

На ХольцХаус 2010 в Москве познакомился с одними ребятами. Демонстрировали сруб из 60-70 диаметра, в норвежский замок с ровной (стесанной) внутренней поверхностью. Что Вам сказать... Когда стена перекрывается 4-5 венцами - это впечатляет. Хоббитания.

Но и цена - 1000 евро/м2 коробки - соответствует.

В бревнах таких диаметрах если и возникнут трещины - какое это имеет значение?

В 35 бревне тоже несущественно. Да и герметика на них не напасешься.

Другое дело оцилиндровка 22-24, как строит большинство потребителей. Шнур снаружи в этом случае - совсем не лишний.

 

 

Крайне интересно узнать стоимость квм Вашей стены в итоге.

 

Также было бы интересно узнать стоимость квм каркаса с двухсторонней отделкой (надежда на Надежду

 

Такая таблица декларативных цен (пенобетон какой нибудь, каркасник, брус, оцилиндровка, ручной тес, КЛБ) была бы очень полезной потенциальным застройщикам.

 

И, думаю, развеяла бы пару мифов о реальной дешевизне того либо иного решения.

 

ПС. Понятно, что стоимость фундамента, кровли. остекления итд, практически одинакова для всех вариантов.

[Дядя Женя]

Крайне интересно узнать стоимость квм Вашей стены в итоге.

Самому жутко интересно... Будет больше фотографий и информации, заведу свою тему о стройке. Интересно послушать умные, и не очень, советы.

 

Понятно, что стоимость фундамента, кровли. остекления итд, практически одинакова для всех вариантов.

 

По фундаменту позволю не согласиться. Для небольших срубов и каркасников фундамент почти В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем для такого же размера дома из камня. Сам считал, рисовал. Вес домов и материалов сильно отличается.

 

Мой фундамент уже готов. Стоит набирает крепость и ждет дома. Ленточный-монолитный мелкозаглубленный с утепленнным цоколем и отмосткой.

[Игорь 2009]

По фундаменту позволю не согласиться. Для небольших срубов и каркасников фундамент почти В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем для такого же размера дома из камня. Сам считал, рисовал. Вес домов и материалов сильно отличается.

 

Разумеется

Я ведь перечислял легкие варианты.

[veselibobru]

уважаемые Формучане. есть еще один аспект такого домостроения: сроки ввода в експлуатацию...

что можете выделить +/- в данных видах домов?

[Игорь 2009]

Подсчитал с ребятами-оцилиндровщиками, которые арендуют у меня территорию, стоимость квм стены из оцилиндровки Д26.

(считали 26, т.к. 22 нуждается в утеплении - мостик холода 11 см)

 

Вот что получилось:

 

Материал 0,3 м3 * 1500 = 450 грн

Работа = 300 грн

(они считают по квадратам, я перевел на кубы по одному из моих проектов).

Уплотнитель (лен) 11см + шнуры = 50 грн.

Шлифовка + отделка 2,7 м2 = требует уточнения. По мокрому дереву наверняка будет необходима повторная отделка после усушки/усадки.

Плюс дорогостоящие акриловые герметики и нагели.

Плюс предполагается наличие подъемной техники на стройплощадке.

Сырое бревно Д26 длиной 6 метров = 0,37 м3.

0,37 м3 * 800 = 296 кг.

 

В общем под 900-1000 набежит.

А сколько хозяйской любви он требует...

 

Если я в чем то ошибся - прошу поправить.

 

Кстати у клееного бруса толщиной 13см - мостик холода такой же как у оцилиндрованого бревна диаметром 22см. Сравните кубатуру.

 

Где же пресловутая дешевизна по сравнению с клееным брусом, при цене, скажем, 1200 грн/м2 стены за 20см брус с двусторонней отделкой?

[Дядя Женя]

Где же пресловутая дешевизна по сравнению с клееным брусом, при цене, скажем, 1200 грн/м2 стены за 20см брус с двусторонней отделкой?

 

Дело не всегда в цене. Иногда в эстетике, внешнем виде и романтике круглого бревна. Его необычности и индивидуальности.

[Игорь 2009]

Дело не всегда в цене. Иногда в эстетике, внешнем виде и романтике круглого бревна. Его необычности и индивидуальности.

 

Согласен, если речь идет о ручном тесе.

Индивидуальность оцилиндровки - под вопросом.

Если речь о романтике - представьте как будут смотреться стены из состаренного бруса.

 

Очень любопытно вывести реальную разницу в стоимости стен.

Столько разговоров о том, что КЛБ - очень дорого etc.

 

У КЛБ есть и другие преимущества.

Например возможность легкой уборки. Удалять пыль из трещин и рубленных углов - наверно та еще работа. Расскажите кстати

Какой бы Вы стиль не выбрали - от кантри до хайтека - если через пять лет он Вам надоест, его легко можно поменять на противоположный.

В срубе - это будет довольно сложно.

 

Вы уже подсчитали. во что обошлись стены в Вашем случае ?