Сопротивление вентканала?

[Panibrat]

Вот надумал себе в квартиру прикупить небольшую приточку отечественного производителя. На выходе у нее мах 450 м3/ч. А вот как подсчитать реальное поступление воздуха не могу т.к. нужно расчитать сопротивление канала.

 

Схема будет такой: приточка - переходник с Ø150 на прямоугольный вентканал 80х20мм - вентканал 80х20мм (4 метра) - поворот на 90° - вентканал 80х20мм (3 метра) в конце и посередине его по решетке.

 

Вопросы к знатокам:

 

1) Какое сопротивление такого канала?

2) Площадь прямоугольного канала у меня немного заужена. Чем и на сколько это плохо? (Просто каналы пластиковые и бОльших размеров у производителя нет. А оцинковка будет бить по кошельку.)

3) Чем плохи/хороши пластиковые воздуховоды?

 

Спасибо!

[Kayzer]

3) Чем плохи/хороши пластиковые воздуховоды?

 

Спасибо!

Для прит.вытяжн.вентиляции лучше применять цинк,пластик создает статическое напряжение от трения ,Ваш вентилятор не сможет обеспечить желаемые м3,+ налипание пыли на стенки вент.канала.

[Panibrat]

 

вентканал 80х20мм - вентканал 80х20мм (4 метра) - поворот на 90° - вентканал 80х20мм (3 метра) в конце и посередине его по решетке.

 

 

 

Спасибо!

 

Сори, напутал с размерами вентканала: правильно 60x204мм

[Run]

скорость 10 м/с могут быть шумы в канале

на вскидку сопротивление порядка 50 Па

в быту пластиковые воздуховоды ничем не плохи, а если по наружке то и эстетичнее, чем жесть

[Panibrat]

скорость 10 м/с могут быть шумы в канале

на вскидку сопротивление порядка 50 Па

в быту пластиковые воздуховоды ничем не плохи, а если по наружке то и эстетичнее, чем жесть

 

Спасибо! (кстати, не разобрался как тут "правильно" говорить спасибо)

 

Нашел на форуме рекомендации, что скорость в канале оптимальна 2.5-4 м/с. Отсюда и пляшу:

расход прикинул в среднем 320м3/ч, при скорости 4м/с мне нужен канал:

4М/сек= 14400м/час

320/14400=0.02223м2

Выбор такой:

0.15х0.15м = 0.0225 - квадратный

0.15 - диаметр = 0.0176 - круглый

0.2 - диаметр = 0.0314 - круглый

 

остается только оцинковка, т.к. пластик уж очень тонок.

Поправте, если не прав.

[Maestro Kiev]

Скорость берите не выше 4м/с в магистрали и 2,5 в ответвлениях.

Оцинковка на века, пластик для ламеров-шаровиков. Живое сечение ассортимента пластика об этом четко говорит.

 

P.S. Потери давления в канале и зависят в первую очередь от скорости в нем.

[Panibrat]

Спасибо, Маэстро!

Окончательно меня убедили в сторону цинка.

[Dron]

Можно вопрос?

 

Оцинкованные каналы есть в продаже или необходимо изготавливать?

[Maestro Kiev]

Можно вопрос?

 

Оцинкованные каналы есть в продаже или необходимо изготавливать?

Круглые мелких размеров в супермаркетах в наличии, но часто значительно дороже. Прямоугольные под заказ, да и круглые дешевле так же.

Считайте, что под заказ. Для пр-ва необходима монтажная схема с перечнем и символическими эскизами элементов.

[Panibrat]

Можно вопрос?

 

Оцинкованные каналы есть в продаже или необходимо изготавливать?

 

Нашел в продаже заводские круглые оцинкованные каналы: d100, d150, d200. Цена и качество очень понравились. Хотя изначально хотел прямоугольные, но они токо под заказ и раза в 3-4(!) получалось дороже.

[solit]

Нашел в продаже заводские круглые оцинкованные каналы: d100, d150, d200. Цена и качество очень понравились. Хотя изначально хотел прямоугольные, но они токо под заказ и раза в 3-4(!) получалось дороже.

 

Я себе собрал в квартиру приточно-вытяжную на спирально навивной оцинковке 100мм. По цене вышло 920грн весь заказ, около 20метров труб плюс фитинги, плюс спецдеталь. Заказывал (ссылка устарела) производство в Бердичеве. В понедельник заказал, в среду привезли под подъезд. Точность "фитингов" конечно....не как на пластике, но получилось отлично. Устаноку ещё не брал,но всё готово к запуску.

небольшую приточку отечественного производителя

какую именно?

[Maestro Kiev]

Нашел в продаже заводские круглые оцинкованные каналы: d100, d150, d200. Цена и качество очень понравились. Хотя изначально хотел прямоугольные, но они токо под заказ и раза в 3-4(!) получалось дороже.

Не там значит искали. Разница круг или прямоугольник только в периметре, конечно у прямоугольного периметр будет больше. А так, что круг, что прямоугольник цена идет за м2 около 108грн.

Другое дело если прямоугольное соединение на фланцах - сами фланцы потянут по цене. Но на фланцах выполняют плотные воздуховоды или со стороной от 400мм. Круглые так же можно выполнять на фланцах, что так же приведет к удорожанию.

[Panibrat]

 

какую именно?

 

VENTS ВПА 150-2,4-1.

150 м/ч, ТЭН 2.4кВт, без автоматики.

Автоматика обойдется в "копейки", т.к. в этой сфере работаю.

Уже повесил на балконе, воздуховоды еще не довел, но купил. Диаметр 150. Тоже спирально-навивные 2хметровые жестяные трубы. Цена за 2метровую трубу = 87.36грн

См фото.

[Panibrat]

Не там значит искали. Разница круг или прямоугольник только в периметре, конечно у прямоугольного периметр будет больше. А так, что круг, что прямоугольник цена идет за м2 около 108грн.

 

Я думаю, в моем случае, разница из-за ручной и заводской работы. Круглые, которые делают вручную, думаю, не сильно будут уступать прямоугольным. За прямоугольные умельцы на "Обойном рынке" хотели около 150грн/метр. Заводские круглые мне обошлись в 43.68 грн/метр.

[REYDER]

Я думаю, в моем случае, разница из-за ручной и заводской работы. Круглые, которые делают вручную, думаю, не сильно будут уступать прямоугольным. За прямоугольные умельцы на "Обойном рынке" хотели около 150грн/метр. Заводские круглые мне обошлись в 43.68 грн/метр.

 

обклей все каучуком самоклеющимся, а то шуметь без шумоглушителя будет и считай хорошо сечение решеток ))))) и воще лучше бы взял с перекресником))))) экономней было бы))))

[Panibrat]

обклей все каучуком самоклеющимся, а то шуметь без шумоглушителя будет и считай хорошо сечение решеток ))))) и воще лучше бы взял с перекресником))))) экономней было бы))))

 

 

Буду вентканалы "утеплять" 5см минватой. Плюс зашью гипсом.

 

На выходе из решеток скорость около 2м/с. Шуметь вродь не должно. Скорость вентилятора буду регулировать (запас есть) и МАХ включать только в режиме "суперпроветривание".

 

Перекрестник ставить не вижу смысла:

1) городить кучу каналов

2) у меня вытяжки токо в кухне и санузле - от туда на рекуператор воздух не пускают.

[Maestro Kiev]

Я думаю, в моем случае, разница из-за ручной и заводской работы. Круглые, которые делают вручную, думаю, не сильно будут уступать прямоугольным. За прямоугольные умельцы на "Обойном рынке" хотели около 150грн/метр. Заводские круглые мне обошлись в 43.68 грн/метр.

Воздуховоды меряются м2. т.е. надо посчитать периметр и умножить на длину. Цена круглого ~100грн, а прямоугольного ~108грн. не за м/п, а за м2. В Вашем случае периметр d150мм составляет 0,15х3,14х1=0,47м2 за 1 м/п.

VENTS ВПА 150-2,4-1.

150 м/ч, ТЭН 2.4кВт, без автоматики.

Автоматика обойдется в "копейки", т.к. в этой сфере работаю.

Уже повесил на балконе, воздуховоды еще не довел, но купил. Диаметр 150. Тоже спирально-навивные 2хметровые жестяные трубы. Цена за 2метровую трубу = 87.36грн

См фото.

Вентс переключив на своих спецов не смог и на сегодня рассказать что входит в автоматику их приточек, а что нет. Высылали устные и письменные запросы. На выставке "Акватерм" они говорили что разработали контроллер, а оказалось это контроллер Раут-автоматика заклеенный пленкой.

Приточку подбирали по м3/ч и Па или просто по прайсу? То в прайсе и каталоге [м3/ч] максимальные, которые никогда приточка с нагруженной сетью не выдаст. При потерях давления падает расход воздуха.

Расход в 150м3/ч это наружный воздух на 2,5-3 человека, которые не едят, не гадят или учтен один с/у, не используют отопление или у них электрокотел, центральное теплоснабжение (топливу необходим кислород для горения), про камины, печки вообще промолчу.

Где клапан? Или Вы собрались всю систему воздуховодов теплоизолировать, а то конденсат будет в холодный период года на воздуховодах. Клапан перекрывает поток воздуха при нерабочей системе.

Где шумоглушитель? Ну то ладно - не обязательная часть, хотя и необходимая как для жилья.

Почему калорифер и вентилятор вплотную установлены? Ведь на поверхности ТЭНов калорифера тепловое излучение влияет на двигатель вентилятора, который обычного исполнения. Разработчики вентиляторов канальных, с которых все передрано пишут в техкаталогах: "На линии нагнетания необходим прямой участок длинной в 2 диаметра мотор-колеса. В противном случае работа вентилятора будет не корректной." У Вас в приточке после вентилятора сразу калорифер.

Фильтр не карманный - быстро забьется, часто необходимо менять. Где реле перепада давления на фильтре индицирующие его забитость - режим "Авария", т.к. при забитости фильтра высока вероятность перегорания ТЭНов калорифера, которым нечему отдать тепло. Датчик потока или реле перепада давления вентилятора опустим, а то поломается вентилятор, а электрокалорифер будет работать - допустим редкий случай. Возложим надежды по отключению системы на аварийные датчики калорифера, хотя это последний барьер.

 

Собственно Вы просто купили короткий неэффективный фильтр, вентилятор без учета потерь Вашей сети и калорифер установленный впритык к вентилятору, зато все в корпусе, переплатив в разы от покупки тех же элементов, но без корпуса. Посмотрите сколько они стоят по отдельности в прайсе, а сколько стоит приточка и сделайте глубокие выводы...

Потом у Вас все типовое, под условно-типовой объект, а у Вас он разве такой? Такие решения, часто выкинутые деньги, т.к. объекты и системы индивидуальны. Решение оправдано разве при продаже дома.

Основная и частая ошибка при подборе приточек - вообще не учитывают давление, чем пользуются продавцы указывая не рабочий расход воздуха. т.к. они потери Вашей сети априори знать не могут, а указывают максимальный расход воздуха при давлении = 0Па. Реально подбирать необходимо с учетом расхода воздуха, [м3/ч] при давлении, [Па] = Вашей сети. Без учета потерь сети, [Па] выбор приточки что моноблочной как у Вас, что наборной грамотно не возможен.

 

P.S. Тут нет критики Вентса - они не первые, а просто передрали такое решение.

Змінено 2 листопада 2010 користувачем Maestro Kiev

[Panibrat]

Маэстро! По всем пунктам я с Вами согласен,но... То, что Вы описали - идеальное исполнение приточно-вытяжной системы.

А у меня идеально не выходило. Да и не надо мне идеально Я за компромис!

Начну с того, что эта приточка для 2х-комнатной квартиры 54м2, где будут проживать 2 взрослых и двое детей. Ее задача - заменить форточки: контролированая подача свежего подогретого (если нужно) воздуха и т.д (мы оба знаем, зачем нужна ПВС).

 

 

Воздуховоды меряются м2. т.е. надо посчитать периметр и умножить на длину. Цена круглого ~100грн, а прямоугольного ~108грн. не за м/п, а за м2. В Вашем случае периметр d150мм составляет 0,15х3,14х1=0,47м2 за 1 м/п.

 

Значит я не переплатил, а если и переплатил, то на 8ми погонных метрах будет пару копеек Зато - заводское и на ощупь качественное и все с "одних рук"

 

Вентс переключив на своих спецов не смог и на сегодня рассказать что входит в автоматику их приточек, а что нет. Высылали устные и письменные запросы. На выставке "Акватерм" они говорили что разработали контроллер, а оказалось это контроллер Раут-автоматика заклеенный пленкой.

 

Ну про автоматику я уже говорил - у меня она своя (самая лучшая для меня )

 

Приточку подбирали по м3/ч и Па или просто по прайсу? То в прайсе и каталоге [м3/ч] максимальные, которые никогда приточка с нагруженной сетью не выдаст. При потерях давления падает расход воздуха.

 

Честно говоря, подбирал так: выбрал вентс из патриотических соображений (бренды в несколько раз дороже. А чем ВЕНТ не бренд - пусть моя практика покажет), прикинул скоко мне нужно кубов, задал вопрос про сопротивление вентканал (см топик), прикинул скоко кубов приточка даст на выходе. Взял немного "с запасом" - ведь всегда можно чуть прикрутить обороты двигателя.

Можно было брать поболее, но каналы увеличатся, а мне их еще припрятать надо, шум тоже увеличится... Да и на балкон бОльшая могла б не поместиться.

 

 

 

Расход в 150м3/ч это наружный воздух на 2,5-3 человека, которые не едят, не гадят или учтен один с/у, не используют отопление или у них электрокотел, центральное теплоснабжение (топливу необходим кислород для горения), про камины, печки вообще промолчу.

 

Отопление центральное, камина нет.

 

Где клапан? Или Вы собрались всю систему воздуховодов теплоизолировать, а то конденсат будет в холодный период года на воздуховодах. Клапан перекрывает поток воздуха при нерабочей системе.

 

Клапан (обратный) купил, токо еще не поставили - вот его нет на фото. Воздуховодов всего 8м.

 

Где шумоглушитель? Ну то ладно - не обязательная часть, хотя и необходимая как для жилья.

Шумоглушитель не влез. Есть токо вибровставка. Остольное глушится минватой.

 

Почему калорифер и вентилятор вплотную установлены? Ведь на поверхности ТЭНов калорифера тепловое излучение влияет на двигатель вентилятора, который обычного исполнения. Разработчики вентиляторов канальных, с которых все передрано пишут в техкаталогах: "На линии нагнетания необходим прямой участок длинной в 2 диаметра мотор-колеса. В противном случае работа вентилятора будет не корректной." У Вас в приточке после вентилятора сразу калорифер.

 

Ну согласитесь, что в маленькой приточке нельзя поставить вентилятор и ТЭН далеко друг от друга. А раз ВЕНТС выбрал такое расстояние, значит оно чем-то подкреплено.

 

 

Фильтр не карманный - быстро забьется, часто необходимо менять. Где реле перепада давления на фильтре индицирующие его забитость - режим "Авария", т.к. при забитости фильтра высока вероятность перегорания ТЭНов калорифера, которым нечему отдать тепло. Датчик потока или реле перепада давления вентилятора опустим, а то поломается вентилятор, а электрокалорифер будет работать - допустим редкий случай. Возложим надежды по отключению системы на аварийные датчики калорифера, хотя это последний барьер.

Прессостат на фильтре и вентиляторе будет. Защита ТЭНов: 1-термостат-таблетка на 40С (предустановлен), 2-термостат-таблетка на 80С (предустановлен), 3- ограничение (автоматикой) тем-ры приточного воздуха, 4- подувка ТЭНов после выключения установки, 5- автомат в щитке.

 

 

Собственно Вы просто купили короткий неэффективный фильтр, вентилятор без учета потерь Вашей сети и калорифер установленный впритык к вентилятору, зато все в корпусе, переплатив в разы от покупки тех же элементов, но без корпуса. Посмотрите сколько они стоят по отдельности в прайсе, а сколько стоит приточка и сделайте глубокие выводы...

 

Делал выводы до покупки: переплата за "коробку" около 1000 грн. Но без коробки низя: ТЭН будет греть не токо воздух притока, но и окружающую среду + шум бОльше + эстетичнее что ли + крепить легче.

 

 

Потом у Вас все типовое, под условно-типовой объект, а у Вас он разве такой? Такие решения, часто выкинутые деньги, т.к. объекты и системы индивидуальны. Решение оправдано разве при продаже дома.

Основная и частая ошибка при подборе приточек - вообще не учитывают давление, чем пользуются продавцы указывая не рабочий расход воздуха. т.к. они потери Вашей сети априори знать не могут, а указывают максимальный расход воздуха при давлении = 0Па. Реально подбирать необходимо с учетом расхода воздуха, [м3/ч] при давлении, [Па] = Вашей сети. Без учета потерь сети, [Па] выбор приточки что моноблочной как у Вас, что наборной грамотно не возможен.

.

 

Зачем мне платить за проект? Что он изменит? Я другую установку туда не поставлю.

[REYDER]

да все у вас ок)))) с шумом будете бороться по ходу дела)))) и солидарен с вами о вентсе )))) сколь переставил нормас, при нормальной и отличной автоматике превосходно работает))))) и при некоторых усовершенствованиях)))) зато свое родное укр! гордиться можно))) просто я себе дома поставил перекресник из расчета 80 % утил. и все даже с кухни направил на него)))) и вы знаете, я доволен намного лучше чем ротором)))) фильтры с кухни чищу раз в месяц, на входе тоже так же и не карманный ))) и все ок. главное вовремя заглянуть в нее, и если у вас руки нормально стоят то будет у вас все супер. ))))

[magnum34]

VENTS ВПА 150-2,4-1.

150 м/ч, ТЭН 2.4кВт, без автоматики.

Автоматика обойдется в "копейки", т.к. в этой сфере работаю.

Уже повесил на балконе, воздуховоды еще не довел, но купил. Диаметр 150. Тоже спирально-навивные 2хметровые жестяные трубы. Цена за 2метровую трубу = 87.36грн

См фото.

кусок гофры (вставка) будет создавть шум.

[Panibrat]

кусок гофры (вставка) будет создавть шум.

 

Весь канал "утепляю" минватой. Плюс зашиваю гипсом. Шума по каналу нет. Есть только на выходе С ним буду еще бороться: бОльшие решетки на выходе, регулировкой скорости вентилятора.

[Panibrat]

Доделал систему. Пользуюсь уже полгода. Описал тут:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90333