монолитный пояс и их количество

[Alex-666]

Оптимальнее 600мм, стяжки имелись ввиду для стропил, сделает жестче конструкцию

[lim]

Оптимальнее 600мм, стяжки имелись ввиду для стропил, сделает жестче конструкцию

 

а какие ваши рекомендации на размер сечения и по поводу 2 пояса

[mahno 31]

1.Сняли старую крышу

2.Сделали армопояс

3.Положили стену в 1.5 кирпича

4.Положили маурлат с анкеровкой

Второй армопояс делать ненадо.

Если нужны просчети звоните

097-833-207-1 Михаил

[mahno 31]

Второго армопояса не нужно, а вот стену надо делать

в 1,5 кирпича. Если вам будут нужны расчеты обращайтесь

на 097-833-207-1 Михаил.

[Golos]

Оптимальнее 600мм, стяжки имелись ввиду для стропил, сделает жестче конструкцию

 

+100 Извините, сразу не понял Я называю это затяжками. Для ТС: затяжка - это фактически ригель, соединяющий две стропильные ноги на противоположных скатах. Крепится жестко на шпильки с винтами, и действительно делает конструкцию кровли намного жестче.

www.zanoza.com.ua/library/kryshi/38-2009-07-01-13-29-24

[lim]

Второго армопояса не нужно, а вот стену надо делать

в 1,5 кирпича. Если вам будут нужны расчеты обращайтесь

на 097-833-207-1 Михаил.

 

почему именно полтора кирпича?

фронтоны до самого верха в ролтора? или за уровнем "затяжки" хватит и в кирпич?

[Golos]

почему именно полтора кирпича?

фронтоны до самого верха в ролтора? или за уровнем "затяжки" хватит и в кирпич?

 

Если на фронтоне не лежит подконьковая балка, над затяжкой хватит и в пол-кирпича. И надо обратить внимание насколько устойчив фронтон - есть ли стены, связывающие его перпендикулярно плоскости щипца.

[Olegg]

+100 Извините, сразу не понял Я называю это затяжками. Для ТС: затяжка - это фактически ригель, соединяющий две стропильные ноги на противоположных скатах. Крепится жестко на шпильки с винтами, и действительно делает конструкцию кровли намного жестче.

www.zanoza.com.ua/library/kryshi/38-2009-07-01-13-29-24

 

Затяжка и ригель разные вещи: затяжка работает на растяжение, а ригель на сжатие. То что изображено на рис у Alex666 назыв. приподнятая затяжка

 

Хотя поправлюсь. Если нижние концы стропил закрепить на мауэрлате это становится ригелем, но стропильная конструкция становится распорной и тогда круговой армопояс необходим не зависимо от материала стен. Вроде так.

[Golos]

Затяжка и ригель разные вещи: затяжка работает на растяжение, а ригель на сжатие. То что изображено на рис у Alex666 назыв. приподнятая затяжка

 

Хотя поправлюсь. Если нижние концы стропил закрепить на мауэрлате это становится ригелем, но стропильная конструкция становится распорной и тогда круговой армопояс необходим не зависимо от материала стен. Вроде так.

 

Ну блин, респект и уважуха Я так глубоко не вдавался

Обычно делаем по проекту

[Olegg]

Раз уж я превратился из простого читателя форума в его участника выскажу своё мнение по вопросу который поднял lim, ибо нечто подобное предстоит и мне (достойка 2-го этажа)

Не претендую на специалиста, но с сопроматом и прогами типа SCAD дело имел.

Армопояс между 1-м и 2-м этажами должон распределить неравномерную нагрузку на стены 1-го этажа. Это вдобавок снизит изгибающие усилия на фундамент.

Армопояс под муэрлат это дело второе. Если стены 2-го этажа кирпич, а стропильная система безраспорная, армопояс не нужен.

Если же 2-й этаж делать из газоблоков (что позволит уменьшить нагрузку на фундамент) то армопояс делать надо - проще всего и эстетичнее из U-блоков - просто и быстро.

[Olegg]

А по поводу огромного веса ЦПЧ: это не самая большая часть нагрузки на стропила. При уклоне 20-30 градусов на крыше может оказаться на 25% больше снега чем на ровной земле (это не вспоминая про эндовы). Для наших (Киев) краёв зимой на землю может накидать 160кг/м^2 снега + 37кг/м^2 ветровая нагрузка (ДБН В.1.2-2). Эти нагрузки намного больше нещасных 50 кг/м^2 веса ЦПЧ. А ведь стропила и стены должны выдержать всё.

[lim]

Затяжка и ригель разные вещи: затяжка работает на растяжение, а ригель на сжатие. То что изображено на рис у Alex666 назыв. приподнятая затяжка

 

Хотя поправлюсь. Если нижние концы стропил закрепить на мауэрлате это становится ригелем, но стропильная конструкция становится распорной и тогда круговой армопояс необходим не зависимо от материала стен. Вроде так.

 

а тут я непонял

ведь стропила всегда закрепляются на мауэрлате? или нет

как понять гре распорная конструкция, а где нет

сначала была теория что мауэрлата хватит и 2 пояс излишество

на проект я б не надеялся зная как их делают

[Olegg]

а тут я непонял

ведь стропила всегда закрепляются на мауэрлате? или нет

как понять гре распорная конструкция, а где нет

сначала была теория что мауэрлата хватит и 2 пояс излишество

на проект я б не надеялся зная как их делают

 

Безраспорные стропила лишь опираются на мауэрлат или на ползуны (крепление позволяющее скользить стропилине по балке, но это изыск). Стропилина крепится к мауэрлату с помощью подстропильных анкеров (такая стальная хреновина могущая изгибаться) или не крепится совсем, а крепится к стене с помощью проволки. Все распорные усилия (если это висячие стропила) принимает затяжка.

В наслонных системах в таком случае распор совсем не возникает.

 

Жесткое соединение с мауэрлатом (врубкой, многоие делают, но учебники не рекомендуют врубаться в мауэрлат) или уголками предотвращающее скольжение стропилины по брусу делает систему распорной и тогда мауэрлат ещё передаёт распорные усилия на армопояс, и именно армопояс держит крышу, чтоб не разложилась.

[lim]

совсем запутался

если соединение проволокой неужели она совсем распорт не передает?

если будет жесткое соединение и будет затяжка будет распорт?

[Olegg]

совсем запутался

если соединение проволокой неужели она совсем распорт не передает?

если будет жесткое соединение и будет затяжка будет распорт?

Соединяют проволкой ЕСЛИ распора нет. просто привязывают стропила, чтоб ветром не унесло

Если имеется шарнирное закрепление низа и верха стропил (без ползунов) - автоманически имеется распор

[Olegg]

Но если всётаки считать, что стропила не передают распора, то необходимость армопояса для ГБ под мауэрлатом остаётся под вопросом. Если я правильно понял просмотрев фото о стройке дома основателя сайта, там его нет. (мауэрлат лежит прямо на ГБ).

По прочности на сжатие ГБ марки В2,0 (13кг/см^2) вроде разрушится не должон.

Но есть мнение что без него нельзя.

А как у кого по опыту?

[Alex-666]

Соединяют проволкой ЕСЛИ распора нет. просто привязывают стропила, чтоб ветром не унесло

Если имеется шарнирное закрепление низа и верха стропил (без ползунов) - автоманически имеется распор

 

Так вот как раз распор и содействует не расползанию крыши

а значит делает конструкцию жестче и безопаснее

 

На моем рисунке показана конструкция затяжки которая работает как ригель потому как на нее опирается и крепиться все стропильные элементы.

[Alex-666]

Наличие ошибок в строительстве несущих деревянных конструкций чаще всего кроется в недопонимании значения затяжки и ригеля. Основная идея опирается на сущность работы распорной системы: крыша образует плоскости, расходящиеся внизу, которые стремятся разойтись под действием собственного веса и нагрузки по линии пересечения плоскостей, но этому препятствует затяжка. Нагрузка от крыши передается наслонными стропилами вдоль своих продольных осей на затяжку, которую располагают над несущей конструкцией перекрытия. Если ригель или затяжка не могут выполнять эту задачу, то крыша разъезжается и накрывает собой весь дом.

[Olegg]

Наличие ошибок в строительстве несущих деревянных конструкций чаще всего кроется в недопонимании значения затяжки и ригеля. Основная идея опирается на сущность работы распорной системы: крыша образует плоскости, расходящиеся внизу, которые стремятся разойтись под действием собственного веса и нагрузки по линии пересечения плоскостей, но этому препятствует затяжка. Нагрузка от крыши передается наслонными стропилами вдоль своих продольных осей на затяжку, которую располагают над несущей конструкцией перекрытия. Если ригель или затяжка не могут выполнять эту задачу, то крыша разъезжается и накрывает собой весь дом.

Не сочтите за оффтоп.

То что изображено у вас это висячая стропильная ферма. Распор принимает затяжка. На стены распор не передаётся.

Упомянутые выми наслонные стропила НЕ имеют затяжки. Нижний конец опирается на мауэрлат, верхний на коньковый прогон. Возможны промежуточные опоры на прогоны. Если один из концов наслонной стропилины не закреплён жёстко (может скользить) - это безраспорная схема (это НЕ значит что она неустойчива). Во ВСЕХ талмудах о крышах это сказано (пример В.Т.Дроздов "Деревянные наслонные стропильные системы"; С.Петербург, 2003) или вот цитата из В.Е. Шишкин "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс"; М.,1974:

Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве - безраспорная конструкция. Чтобы стропила не вызывали появрения распора, надо порные плоскости врубок в местах опирания стропильных ног на мауэрлаты и прогоны делать горизонтальными...

Есть вариант применения схваток (ригелей) и подкосов при отсутствии конькового прогона и для увеличения жесткости, но они рабатоют на сжатие - никаких затяжек. Лобовая врубка (не горизонтальная) стропилины в мауэрлат и жесткое закреление на коньковом прогоне = распор на стены. Да, распорная конструкция жестче и устойчивей при несимметричных нагрузках, но правильная установка схваток и подкосов жесткой и устойчивой сделает и безраспорную, плюс устойчивость повышает выпуск стропил за стену.

 

Теперь по теме. В вышеупомянутых и прочих талмудах по крышам мало или ничего не сказано о армопоясах ибо конструкции передающие распор на стены мало рассмотрены или не рассмотрены совсем (наверно как ошибочные?). Там напротив указаны меры как избежать этого распора.

 

В связи с этим я лишь поднимаю вопрос о необходимости армопояса под мауэрлатом конкретно для газобетона (и иже с ним) вследсвие его хрупкости.

[vvasylenko]

Затяжка и ригель разные вещи: затяжка работает на растяжение, а ригель на сжатие. То что изображено на рис у Alex666 назыв. приподнятая затяжка

 

Хотя поправлюсь. Если нижние концы стропил закрепить на мауэрлате это становится ригелем, но стропильная конструкция становится распорной и тогда круговой армопояс необходим не зависимо от материала стен. Вроде так.

 

Поддерживаю! При 35 градусах наклона, да на ЦПЧ снег может задерживаться... Пояс под маурлатом определленно позволит спокойнее спать. Хотя встает вопрос возможности/удобства устройства окон на 2 этаже? Возможно, будет иметь смысл более детально изучить ветровую нагрузку и для ее уменьшения сделать 4-скатную крышу.