Уменьшить высоту потолков и добавить мансарду высокому старому дому - резонно ли?

[Cherub]

Всем добрый день.

Итак, напишу много букв, чтобы детальнее описать возникшую ситуацию, если кто не любит много читать - читайте последний абзац :D.

 

Есть кирпичный дом 64-65 года постройки.

 

Пирог стены:

1. Полкирпича красного.

2. Воздушная прослойка прослойка ~10-20см.

3. Полкирпича красного.

 

Фундамет глубиной около 1 метра, шириной 50-70см. Внутри битый кирпич залитый цементно-песчаным раствором. Вокруг цементная отмостка шириной ~1м. Никакого проседания фундамента, трещин в стене и т.п. не видно.

 

Крыша железная, после покрыта ещё и шифером.

 

Внутри дома дранка обмаза глинной, побелка мелом, лет десять назад стены и потолок промыловарены и поклеены обои.

 

Снаружи стены раньше обрабатывались известковым раствором, два года назад прошли несколько раз пропиткой и покрасили водоэмульсионной краской для наружных работ.

 

Несмотря на убогий пирог стены летом в доме всегда прохладно, зимой - тепло (есть газовое водяное отопление, также осталась печь и груба).

Хотя дому уже 45 лет, но я не могу назвать его старым , обычный сельский дом, в который я приезжал к бабушке с дедушкой на каникулы и выходные и который теперь является "отрадой" не только для моих родителей, но и для моей семьи.

 

В общем подходит время делать ремонт внутри, чтобы родители вышедшие на пенсию могли там жить не вспоминая про удобства городской квартиры. Изначально думали выровнять стены и потолок гипсокартоном, возможно с каким-то утеплением под гипсокартоном, потом штукатурка, покраска водоэмульсионкой. Ну и скорее всего сперва замена проводки. Потом задумались над более глобальными переделками, дабы домик имел побольше городских удобств - завесати в дом воду, сделать туалет и ванную (на участке есть и колодец и скважина), перебрать и уменьшить размер печи, возможно заменить грубу на камин и т.д. В общем все как обычно, но есть одно но... Вернее одна возможно бредовая, но идея.

Потолок в доме около 3,5м - 4м, ну "любили" в то время строить церкви, т.к. строить второй этаж в частном доме не разрешалось. Чтобы не переводить понапрасну газ "обогревая" лишние кубические метры задумались над уменьшение высоты потолка, поначалу идея с фальш-потолком показалась самой простой и здравой, но немного подумав хотим от ней отказать, во первых место "гуляет", во вторых грызуны могут его облюбовать.

 

Теперь к сути темы - думаем над тем чтобы опустить перекрытие и сделать высоту потолка 2,5м - 2,7м, а оставшуюся высоту стен использовать под мансардный этаж, возможно холодный. Предполагаем не разбирая старое перекрытие сначало завести балки, потом его подшить, а потом начать разбирать старый потолок. Понятно, что делать мансарду, это более геморный и затратный вариант - хотелось бы услышать резонно ли реализовывать эту идею, какие есть подводные камни и альтернативы?? Также есть идея заполнить чем-то воздушные зазоры в стенах, если будем делать мансарду, то крышу прийдется переделывать, а значит появиться возможность заполнить зазоры пиритом или керамзитом, чтобы дом стал ещё более теплым. Ваше мнение форумчане?!.

[MWer]

Вы задумали очень глобальные для дома переделки. Когда вы снимете крышу и перекрытие, станет понятно, что внутренние перегородки так же нужно менять. За ними потянется замена пола. Итого - старыми останутся только наружные стены, с сомнительной несущей способностью (по сути стена состоит из двух слоев облицовки на непонятном основании), которую вероятно тоже решите усилить. Я конечно могу ошибаться - я вашего дома не видел вживую. Я просто описываю ситуацию, по опыту своих работ с реконструкцией домов. Такая реконструкция выходит дороже новой постройки. Особенно, если процесс идет последовательно, как описал выше.

Если реконструкция неизбежна, я бы подумал над демонтажем всего, кроме наружных стен одним махом, и возведением внутри деревянного каркаса с опиранием на него перекрытия и мансардной крыши.

[sla3]

У меня похожий дом - ~1968, стены полкирпич-воздух-полкирпич, потолок ~3m, отопление газом было сделано в 1992г, тогда же убрали две грубки, печь оставили (никогда не пользовались). Провели воду (насосная станция), канализацию.

В 2009г утеплили фасад (пенопласт 50мм, пожалуй лучше было толще), м/п окна. В декабре 2010 - капремонт внутри - гипсокартон на потолок и стены (на профиль. Но, пожалуй, на стены лучше было клеить), ламинат (на деревянный пол предварительно OSB 10mm, пожалуй лучше было потолще), убрали печь и перегородку (получился зал ~30m2), на месте печи камин.

Далее планирую мансарду. Но т.к. потолок опускать не думал, то буду менять геометрию крыши. Нагрузка, по прикидкам, увеличится не намного. Состояние балок перекрытия хорошее. Засыпать пустоты в стене не вижу смысла.

[mey]

Всем добрый день.

Итак, напишу много букв, чтобы детальнее описать возникшую ситуацию, если кто не любит много читать - читайте последний абзац :D.

 

Есть кирпичный дом 64-65 года постройки.

 

Пирог стены:

1. Полкирпича красного.

2. Воздушная прослойка прослойка ~10-20см.

3. Полкирпича красного.

 

Фундамет глубиной около 1 метра, шириной 50-70см. Внутри битый кирпич залитый цементно-песчаным раствором. Вокруг цементная отмостка шириной ~1м. Никакого проседания фундамента, трещин в стене и т.п. не видно.

 

Крыша железная, после покрыта ещё и шифером.

 

Внутри дома дранка обмаза глинной, побелка мелом, лет десять назад стены и потолок промыловарены и поклеены обои.

 

Снаружи стены раньше обрабатывались известковым раствором, два года назад прошли несколько раз пропиткой и покрасили водоэмульсионной краской для наружных работ.

 

Несмотря на убогий пирог стены летом в доме всегда прохладно, зимой - тепло (есть газовое водяное отопление, также осталась печь и груба).

Хотя дому уже 45 лет, но я не могу назвать его старым , обычный сельский дом, в который я приезжал к бабушке с дедушкой на каникулы и выходные и который теперь является "отрадой" не только для моих родителей, но и для моей семьи.

 

В общем подходит время делать ремонт внутри, чтобы родители вышедшие на пенсию могли там жить не вспоминая про удобства городской квартиры. Изначально думали выровнять стены и потолок гипсокартоном, возможно с каким-то утеплением под гипсокартоном, потом штукатурка, покраска водоэмульсионкой. Ну и скорее всего сперва замена проводки. Потом задумались над более глобальными переделками, дабы домик имел побольше городских удобств - завесати в дом воду, сделать туалет и ванную (на участке есть и колодец и скважина), перебрать и уменьшить размер печи, возможно заменить грубу на камин и т.д. В общем все как обычно, но есть одно но... Вернее одна возможно бредовая, но идея.

Потолок в доме около 3,5м - 4м, ну "любили" в то время строить церкви, т.к. строить второй этаж в частном доме не разрешалось. Чтобы не переводить понапрасну газ "обогревая" лишние кубические метры задумались над уменьшение высоты потолка, поначалу идея с фальш-потолком показалась самой простой и здравой, но немного подумав хотим от ней отказать, во первых место "гуляет", во вторых грызуны могут его облюбовать.

 

Теперь к сути темы - думаем над тем чтобы опустить перекрытие и сделать высоту потолка 2,5м - 2,7м, а оставшуюся высоту стен использовать под мансардный этаж, возможно холодный. Предполагаем не разбирая старое перекрытие сначало завести балки, потом его подшить, а потом начать разбирать старый потолок. Понятно, что делать мансарду, это более геморный и затратный вариант - хотелось бы услышать резонно ли реализовывать эту идею, какие есть подводные камни и альтернативы?? Также есть идея заполнить чем-то воздушные зазоры в стенах, если будем делать мансарду, то крышу прийдется переделывать, а значит появиться возможность заполнить зазоры пиритом или керамзитом, чтобы дом стал ещё более теплым. Ваше мнение форумчане?!.

 

можете нарисовать приблизительно план и указать размеры,,??

перекрытие, и кровлю точно под демонтаж,, по другому никак,, материалы кровли практически все пойдут назад в работу,, а перекрытие,, сами понимаете,,

[tas25]

У меня аналогичная ситуация: высота потолков 3,4. Но дом 1939-1941гг постройки. Мансарду я делать не рискую, т.к. не знаю возможностей фундамента. Летом мы его снаружи оштукатурили под дальнейшее на что хватит "бюджета" ( хотелось бы мозаичную штукатурку). Необходимо внутренние работы начинать с потолка, хочу опустить на 25-30 см. Гипсокартон подшивать?- но там поштукатуренная дранка и как угадать где те балки...Боюсь, чтоб не рухнул мой ГК...и опять же вдруг там заведутся грызуны? Можно ли под ГК подбить минвату с целью от грызунов и утепления? и если подшивать ГК, старую штукатурку снимать до дранки?Вобщем - одни вопросы.Хотелось бы услышать мнение специалиста. Нанять работников можно, они как говорится любой каприз, но надо грамотно с точки зрения всех правил строит-ва.

[Cherub]

можете нарисовать приблизительно план и указать размеры??

 

Дом 8м на 10м, и небольшая веранда.

Точно размеры сейчас не скажу, но где-то так:

[Cherub]

...Засыпать пустоты в стене не вижу смысла.

Вы для утепления стены, фасад утеплили снаружи, я предположил что может лучше для этого использовать воздушный зазор между стенами.

[Cherub]

Необходимо внутренние работы начинать с потолка, хочу опустить на 25-30 см.

Есть ли смысл опускать потолок на столь незначительное растояние если этого не требует технология крепления выбраного Вами потолка?

Гипсокартон подшивать?- но там поштукатуренная дранка и как угадать где те балки...

Тоже думаю про гипсокартон, заодно и выровнять потолок можно. Посмотреть где балки - можно с чердака. Но вроде как необязательно попадать только в балку, думаю можно длинными шурупами прикрутить ГК к доскам потолка.

...старую штукатурку снимать до дранки?

Вот старую штукатурку трогать вообще не хочу. Она не обсыпается, к тому же на ней обои. А учитывая слой, который там за полвека намазали - пыльной работы там немеряно. Кроме того штукатуркой поглощается лишняя влага и она служит как небольшое утепление, а снятие штукатурки только даст несколько сантиметров простора, и приведет к затратам времени и денег. ИМХО.

[tas25]

CherubВот старую штукатурку трогать вообще не хочу. Она не обсыпается, к тому же на ней обои. А учитывая слой, который там за полвека намазали - пыльной работы там немеряно. Кроме того штукатуркой поглощается лишняя влага и она служит как небольшое утепление, а снятие штукатурки только даст несколько сантиметров простора, и приведет к затратам времени и денег. ИМХО.

Благодарю вас за подсказку!

[Cherub]

Благодарю вас за подсказку!

Да не за что. Я просто высказал свою точку зрения, с которой, возможно, многие и не согласятся. Однако лет десять, а точнее почти двадцать назад, когда на такую штукатурку и побелку собрались клеить обои, отец тоже не захотел обдирать штукатурку. Чтобы клеить обои, стены мыловарили (насосили щеткой несколько раз раствор мыльной воды). Обои держаться до сих пор.

[Знахарь]

Холодный мансардный этаж имхо бессмысленный. Летом там под 50 градусов, зимой немного теплее улицы.

 

Уменьшение объема комнат за счет снижения потолка имеет смысл. Но не перестарайтесь. 2,8-3,0м - хорошая высота помещений.

 

Под фальшпотолком мыши будут обязательно. Поэтому стоит предусмотреть ревизии - и яду им регулярно.

 

ЗасыпАть между тонких стенок тяжелый утеплитель я бы поостерегся. При высоте стены 4м и ширине зазора 0,15м пойдет неслабый объем перлита или керамзита. Надо прикинуть распирающую силу в нижней части стены. А то если раствор в стене слабый, стена "забеременеет".

[Cherub]

Холодный мансардный этаж имхо бессмысленный. Летом там под 50 градусов, зимой немного теплее улицы.

Я имел ввиду утепленный мансардный этаж, только без отопления, хотя учитывая, что там находится верхняя часть от печи и грубы от которой идет труба к коньку, так называемый "лежак", думаю хоть какую-то температуру он давать будет.

 

ЗасыпАть между тонких стенок тяжелый утеплитель я бы поостерегся. При высоте стены 4м и ширине зазора 0,15м пойдет неслабый объем перлита или керамзита. Надо прикинуть распирающую силу в нижней части стены. А то если раствор в стене слабый, стена "забеременеет".

Как можно прикинуть и проверить выдержит ли стена?! А что если использовать вспученный перлит с каким-то вяжущим раствором (например центом), заливать по полметра и ждать пока схватиться, а потом наращивать следующий слои?

[Cherub]

можете нарисовать приблизительно план и указать размеры,,??

Схему выложил - какие есть идеи?

[Знахарь]

А что если использовать вспученный перлит с каким-то вяжущим раствором (например центом), заливать по полметра и ждать пока схватиться, а потом наращивать следующий слои?

Наверное это решит проблему, но теплосопротивление засыпки с цементным раствором явно сильно упадет.

Кстати, вспученный перлит довольно легкий - насыпная плотность песочной фракции - 70-200 кг/м3 (против 200-400 у керамзита).

Может сыпать его без какой-либо связки разделяя полуметровые слои "полочками" из базальтовой ваты (для распределения веса)?

[Знахарь]

Схему выложил - какие есть идеи?

Схему не вижу

[Cherub]

Может сыпать его без какой-либо связки разделяя полуметровые слои "полочками" из базальтовой ваты (для распределения веса)?

Спасибо за идею, но думаю будет проблематично полочки разместить - стены (наружная и внутренняя) довольно часто связаны между собой 8 мм проволкой и ещё есть перевязка кирпичом.

А вспученный перлит потом оседает? Я думал, что он "влажным" наноситя и потом должен "за стену" держаться?!

 

Схему не вижу

Хм-м-м... Наверное из-за того, что альбом был не публичным, уже исправил.

Схема здесь в 6 сообщении.

[J.B.]

У меня подобный, только чуть больше. В возд. прослойку засыпал перлит, потолки опускал гипсокартоном с 2,9 на 2,7. Пол срывал и утеплял, на чердак 150 мм минваты. от перлита стены не расперло, штукатурку не сбивал, по ней шпаклевал, стоит нормально. У меня в доме при постройке не были отбиты диагонали (с\у и кухня вытягивали шпаклевкой, а в коридоре так и не смогли - получилась чуть трапеция), на это обратите внимание. Если есть возможность, то количество окон можно уменьшить.

[Cherub]

...В возд. прослойку засыпал перлит...

А можно подробнее об этом процессе, перлит через верх засыпали или били в стене проемы для засыпки? Не оседает ли он, делали какие-то прослойки или нет и есть ли какой-то ощутимый эффект? Какие затраты на эту операцию по времени и деньгам?

 

...потолки опускал гипсокартоном с 2,9 на 2,7. Пол срывал и утеплял, на чердак 150 мм минваты...

Я так понимаю перекрытие Вы не меняли (т.е. просто сделали фальш потолок) и второй этаж не делали? Есть ли проблемы с грызунами в фальшпотолоке?

 

...Если есть возможность, то количество окон можно уменьшить...

Ну я б не сказал, что у нас окон много или они мешают. Комнаты большие и света достаточно, тем более "оконный" угол дома ориентирован на юго-восток. Я люблю с утра просыпаться от того, что солнце заглядывает в комнату.

[J.B.]

Тут немного описано: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10349&highlight=%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%E0%FF+%EF%F0%EE%F1%EB%EE%E9%EA%E0 По форуму поищите, много подобных тем. По весне все равно планирую фасад утеплять, так что засыпать или нет - решайте сами. Мышей нет (надеюсь что и не будет).