Наполнение щитка в квартире

[sanykrimea]

1. Освещение (везде). Мощность 2-3 кВт. Автомат 16А. Автомат 10 А. Лучше делить освещение на две группы или свет коридора / кухни поставить под автомат розеток.

2. Эл. плита. Мошность 8 кВт. Диф-автомат 40А. Только автомат. Диф. защита не требуется.

3. Кухонные розетки. Мощность 8 кВт. Диф-автомат 40А. Общее УЗО на все линии. На каждую линию 2,5 мм.кв - свой автомат (25А для группы розеток, 16А для одиночной)

4. Холодильник и СВЧ. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

5. Остальные розетки (комнатные). Мощность 8 кВт. Диф-автомат 40А. Общее УЗО на все линии. На каждую линию 2,5 мм.кв - свой автомат (25А для группы розеток, 16А для одиночной)

6. Стиральная машина. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А. Можно объединить с бойлером под один диффавтомат 25А

7. Теплый пол. Мощность 2 кВт. Автомат 16А. Дифавтомат 16А

8. Кондиционеры (2 шт). Мощность 5 кВт. Автомат 25А.

9. Бойлер. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

 

8 кВт для розеток кухни и комнат - много насчитали для квартиры. Можно линии правой и левой сторон объединить на одном автомате 25А ( автомат держит 5,65 кВт не менее часа, 7,25 кВт - от минуты до часа).

 

Для экономии места в щитке - разделите ввод на два щитка. В прихожей щиток общий ввод и на комнаты - от него линия на щиток кухня, санузел. Второй щиток можно в туалете или на кухне поставить.

Змінено 18 лютого 2011 користувачем sanykrimea

[snickers]

цены розница

Правду говорят.

Их(УЗО и ДА) просто делают на разных заводах, поэтому и такая нелогичная разница в цене.

Moeller - один из немногих ДА (или даже единственный из брендовых) по которому действительно не видно, что сработало УЗО или АВ.

Ну такая консервативная фашистская фирма.

У них политика - в щитах должен ковыряться Authorized personnel ONLY. А этот персонел сам в состоянии разобраться в причинах неисправности.

[igorrius]

Их(УЗО и ДА) просто делают на разных заводах, поэтому и такая нелогичная разница в цене.

 

я бы даже сказал не просто не логичная разница, а подозрительная.....

умудриться взять УЗО, впихнуть в него автомат, запаковать все в один корпус и сделать это устройство дешевле, чем исходное УЗО....

Нашли какой то путь удешевления, но не повлиял ли этот путь на качество дифавтоматов - еще вопрос....

[Мастер]

Итак, новая версия (измененное выделено):

1. Освещение (везде). Мощность 2-3 кВт. Автомат 10А.

2. Эл. плита. Мошность 8 кВт. Автомат 40А.

3. Кухонные розетки. Мощность 8 кВт. Диф-автомат 40А. ?

4. Холодильник и СВЧ. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

5. Остальные розетки (комнатные). Мощность 8 кВт. Диф-автомат 40А. ?

6. Стиральная машина. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

7. Теплый пол. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

8. Кондиционеры (2 шт). Мощность 5 кВт. Автомат 25А.

9. Бойлер. Мощность 2 кВт. Диф-автомат 16А.

10. Реле напряжения V-Protector 80А (4 модуля).

11. Вводной автомат на 50А (или макс.63А). Сколько мест он занимает?

 

Под вопросом осталось разделение на несколько линий пункты 3 и 5.

Объединять стиралку с бойлером не хочу, т.к. бойлер будет использоваться только месяц в году (когда нет горячей воды).

На бойлер нужен диф.автомат (УЗО)?

[Шарманщик]

я бы даже сказал не просто не логичная разница, а подозрительная.....

умудриться взять УЗО, впихнуть в него автомат, запаковать все в один корпус и сделать это устройство дешевле, чем исходное УЗО....

Нашли какой то путь удешевления, но не повлиял ли этот путь на качество дифавтоматов - еще вопрос....

Вчера цены узнал:

ДА (16-32)А, 0,03А - почти 28 евро, т.е в грн х 11,9

Однополюсный автомат (16-32)А - 2,79 евро - прайс, Моэллер (АТОН), домашняя серия (4,5кА)...

[sanykrimea]

Под вопросом осталось разделение на несколько линий пункты 3 и 5.

Как насчитали 8 кВт?

 

На бойлер нужен диф.автомат (УЗО)?

Если бойлер находится в ванной комнате, его корпус отстоит от края ванной, поддона душевой кабины на 2,4 м, питание к нему подведено от распределительной коробки, а не от штепсельной розетки, выполнена ДСУП - допустимо без дифзащиты. В остальных случаях - только с УЗО.

 

 

ДНАОП 40.1-1.32-01 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

 

2.6.6.

...

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 согласно приложению 2, подключенных к сети через разделительные трансформаторы или сети, защищенной устройством защитного отключения (далее - УЗО), реагирующим на дифференциальный ток, с номинальным током, не превышающим 30 мА.

 

[Мастер]

Если бойлер находится в ванной комнате, его корпус отстоит от края ванной, поддона душевой кабины на 2,4 м, питание к нему подведено от распределительной коробки, а не от штепсельной розетки, выполнена ДСУП - допустимо без дифзащиты. В остальных случаях - только с УЗО.

Бойлер в маленьком сан.узле над стиралкой, между стояками и вентаканалом. Стояки будут зашиты гипсокартоном. Питание будет подведено из щитка. Можно только провод вывести, но мы думали сделать розетку сразу под бойлером. Как правильней?

Расстояние до умывальника по диагонали примерно 1м.

[Мастер]

Как насчитали 8 кВт?

В кухне:

чайник 2квт

мультиварка 2квт

духовка 1 квт

хлебопечка 1 квт

кухонный комбайн 1-2 квт

 

В комнатах:

3 ТВ 2 квт

пылесос 1 квт

утюг 2 квт

зарядки/ноутбуки/игрушки/тд 1-2 квт ?

 

Наверное перестарался, сделал с запасом.

[sanykrimea]

Посмотрите

Электрооборудование специальных установок НПАОП 40.1-1.32-01

В нём

2.6. ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ и Приложение 2 к пункту 2.6.5

 

Там всё расписано - даны расстояния и выбор по уровням защиты от проникновения влаги и пыли (IP)

 

Наверное перестарался, сделал с запасом.

Да - все приборы не включаются одновременно.

 

8 кВт для розеток кухни и комнат - много насчитали для квартиры. Можно линии правой и левой сторон объединить на одном автомате 25А ( автомат держит 5,65 кВт не менее часа, 7,25 кВт - от минуты до часа).

 

Для экономии места в щитке - разделите ввод на два щитка. В прихожей щиток общий ввод и на комнаты - от него линия на щиток кухня, санузел. Второй щиток можно в туалете или на кухне поставить.

[Мастер]

Посмотрите

Электрооборудование специальных установок НПАОП 40.1-1.32-01

В нём

2.6. ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ и Приложение 2 к пункту 2.6.5

 

Там всё расписано - даны расстояния и выбор по уровням защиты от проникновения влаги и пыли (IP)

Для меня это сейчас набор букв.

Ваш ответ что УЗО нужно для бойлера в моем случае?

 

Я видел вашу идею про 2 щитка, но добавлять второй очень не хочется.

[Мастер]

Да - все приборы не включаются одновременно.

8 кВт для розеток кухни и комнат - много насчитали для квартиры. Можно линии правой и левой сторон объединить на одном автомате 25А ( автомат держит 5,65 кВт не менее часа, 7,25 кВт - от минуты до часа).

То что я перечислил может быть включенно одновременно перед большими праздниками.

 

Согласен, розетки в комнатах можно уменьшить до 5,6 кВт (25А).

На кухне не уверен... 6 кВт легко можно набрать.

[sanykrimea]

Ваш ответ что УЗО нужно для бойлера в моем случае?

 

Штепсельная розетка должна находится от ванной на расстоянии 2,40 м. расстояние до умывальника не нормируется. Розетка лучше с индексом IP44

Если бойлер подключается в розетку - УЗО обязательно.

На кухне не уверен... 6 кВт легко можно набрать.

 

Делите на две линии - на каждую автомат не более 25А.

[Мастер]

Штепсельная розетка должна находится от ванной на расстоянии 2,40 м. расстояние до умывальника не нормируется. Розетка лучше с индексом IP44

Если бойлер подключается в розетку - УЗО обязательно.

Ванны в этом санузле вообще нет.

В принципе можно сделать без розетки. Только как, чтобы было правильно и красиво?

 

 

Делите на две линии - на каждую автомат не более 25А.

Следующий номинал после 25 сразу 40 или есть 32?

 

 

Если счетчик на 50А, то вводный автомат ставить тоже на 50? Сколько он мест занимает?

[sanykrimea]

Ванны в этом санузле вообще нет.

 

Считается не только от ванны, но и от душевого поддона или от душевого разбрызгивателя для душа без поддона;

 

В принципе можно сделать без розетки. Только как, чтобы было правильно и красиво?

Обрезав вилку бойлера - потеряете гарантию. Можно с сервисом договориться о подключении в распред.коробку. Они обрежут вилку и наростят шнур до коробки.

 

Следующий номинал после 25 сразу 40 или есть 32?

З2А. Но при использовании этого номинала велика вероятность перегрузки кабеля 2,5 мм.кв недопустимыми для него токами. Это увеличение пожароопасности, снижение электробезопасности и срока службы кабеля (разрушение изоляции ПВХ)

Если счетчик на 50А, то вводный автомат ставить тоже на 50? Сколько он мест занимает?

Счётчику номинал автомата не важен - при увеличении тока до, скажем, 150А изменится погрешность измерения, не более. Он может и 1500А пропустить в течение полупериода (20 мсек) без ущерба для себя. Номинал автомата (если энерго не поставил ограничитель мощности) определяется по выделенной на Вашу квартиру мощности (в договоре).

[snickers]

Если счетчик на 50А, то вводный автомат ставить тоже на 50? Сколько он мест занимает?

50А - это МАКСИМАЛЬНЫЙ ток, на который РАССЧИТАН счетчик.

Вы можете, а может и заставят поставить автомат меньшего номинала.

Мест любой автомат занимает одинаково: однополюсный - одно, двухполюсный - два. Кроме промышленных на большие токи, выше 63(80)А.

[Мастер]

Счётчику номинал автомата не важен - при увеличении тока до, скажем, 150А изменится погрешность измерения, не более.

Если счетчик на 50А только меняет погрешность при 150А, то можно смело ставить автомат на 50А.

 

Мой вопрос был, что будет если через автомат 50А и счетчик 50А пойдет ток 49,9А в течении часа-двух-трех. Счетчику такая нагрузка не желетальна, но и не критична, верно?

 

 

Душа где бойлер нет, но и распредкоробку делать не очень хочется. Значит розетка, значит УЗО.

[Мастер]

Мест любой автомат занимает одинаково: однополюсный - одно, двухполюсный - два.

В чем разница между одно-дву?

[sanykrimea]

 

Мой вопрос был, что будет если через автомат 50А и счетчик 50А пойдет ток 49,9А в течении часа-двух-трех. Счетчику такая нагрузка не желетальна, но и не критична, верно?

.

 

Верно.

[XXLforevo]

1. Автомат на 10А - это максимальная мощность 2,2 кВт?

2. Не понимаю как УЗО на 25А и автомат на 16А выдержит максимальную нагрузку в 8 кВт, это же будет ток 36А. Автомат ведь выбьет когда уже вторую комфорку включим на полную!

3. Самая непонятная часть. Это ведь УЗО срабатывает наток утечи, а вы рекомендуете его не использовать здесь. И опять же рекомендуете занизить номинал автомата, зачем?

4. Наверное соглашусь.

5. А почему не нужно УЗО - вдруг пробьет изоляцию, вероятность пожара?

6. Почему УЗО и автомат разного номинала??

7. Что значит "автомат 2р", чем отличается от просто автомата, и почему не нужен УЗО?

 

может диф.автомат и дороже немного УЗО+автомат, но места занимает меньше. В итоге мне дешевле обойдется меньший щиток (по монтажу) и управлять потом легче, чтобы жена смогла разобраться.

 

Зачем входной ставить 40, если счетчик стоит на 50??

 

1. Автомат на 10А - это максимальная мощность 2,2 кВт? с чего взяли 2,2кВт? и зачем берете на все освящения 1 автомат? разбейте по комнатам и на каждую комнату 1 автомат освящения 10А, 1 розетки 16 А

 

2. Не понимаю как УЗО на 25А и автомат на 16А выдержит максимальную нагрузку в 8 кВт, это же будет ток 36А. Автомат ведь выбьет когда уже вторую комфорку включим на полную!

УЗО 25А это его общая нагрузка и его надо защитить чтобы не спалить автоматом 16А держит до 6 кВт если мало ставте на 25 но срабатывание будет хуже при замыкании.

3. Самая непонятная часть. Это ведь УЗО срабатывает наток утечи, а вы рекомендуете его не использовать здесь. И опять же рекомендуете занизить номинал автомата, зачем?

зачем защищать то что точно не будет утекать? автомата вполне хватает для кухни, если даже включить микроволновку+чайник + мисоробку Но этого некогда не будет так что зачем переплачивать, лучше тогда напрямую все.

4. Наверное соглашусь.

5. А почему не нужно УЗО - вдруг пробьет изоляцию, вероятность пожара? Ставте УЗО + ниже наминал автомат.

6. Почему УЗО и автомат разного номинала?? советую почитать также много обсуждений на том форуме homemasters.ru/articles/article-16.html

7. Что значит "автомат 2р", чем отличается от просто автомата, и почему не нужен УЗО? 2Р это двойной автомат на ноль и фазу

 

входной на 40А потому что надо защитить счетчик. монтаж производить будите вы? если вы то какая вам разница подкинуть еще пару автоматов? а если не вы то вам жалко потратить 15-30 грн за 1 слот в щите? не поскупитесь на работе а лучше на номинале скупитесь это ваша безопасность. жене нарисуйте схему включения и она поймет как ребенок.

[Мастер]

автоматом 16А держит до 6 кВт

25А ( автомат держит 5,65 кВт не менее часа, 7,25 кВт - от минуты до часа)

Я считал по школьной формуле

Мощность = Ток * Напряжение

Если автомат 16А, то он срабатывает если мощность 16*220=3,5кВт

Как такой автомат может держать до 6 кВт? Получатся через него идет ток 25А, а он терпит и греется. Так работают автоматы?

 

Про 25 автомат аналогично.

 

 

 

Мне место дорого не потому что платить монтажнику нужно, а потому что места на щиток размером больше не осталось на стене.

[sanykrimea]

Я считал по школьной формуле

Мощность = Ток * Напряжение

Если автомат 16А, то он срабатывает если мощность 16*220=3,5кВт

Как такой автомат может держать до 6 кВт? Получатся через него идет ток 25А, а он терпит и греется. Так работают автоматы?

 

Про 25 автомат аналогично.

 

 

Автоматический выключатель состоит из теплового расцепителя (ТР) и электромагнитного расцепителя (ЭМР).

 

Работа ТР:

1,13 In - t ≥ 1 ч (при In ≤ 63 А) t ≥ 2 ч (при In > 63 А) Без расцепления

1,45 In - t < 1 ч (при In ≤ 63 А) t < 2 ч (при In > 63 А) Расцепление

2,55 In - 1с < t < 60 c (при In ≤ 32 А) Расцепление

2,55 In - 1 с < t < 120 c (при In ≥ 32А) Расцепление

 

Работа ЭМР

B 3,00 In - t ≥ 0,1 c Расцепление

C 5,00 In - >>

D 10,00 In - >>

 

B 5 In - t < 0,1 c Расцепление

C 10 In - >>

D 50 In - >>

 

In - номинальный ток автоматического выключателя.

B,C,D -тип мгновенного расцепителя

 

ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

 

У нас - ДСТУ 3020-95 Апарати комутаційні низьковольтні. Загальні технічні умови

 

Автомат 16А - 16*1,13= 18А не менее часа держит. 16*1,45= 23,2А - расцепление до часа.

[igorrius]

Вчера цены узнал:

ДА (16-32)А, 0,03А - почти 28 евро, т.е в грн х 11,9

Однополюсный автомат (16-32)А - 2,79 евро - прайс, Моэллер (АТОН), домашняя серия (4,5кА)...

 

Если это Вы мне, то извините, но не понял, что Вы этим хотели сказать...

[XXLforevo]

Я считал по школьной формуле

Мощность = Ток * Напряжение

Если автомат 16А, то он срабатывает если мощность 16*220=3,5кВт

Как такой автомат может держать до 6 кВт? Получатся через него идет ток 25А, а он терпит и греется. Так работают автоматы?

 

Про 25 автомат аналогично.

 

 

 

Мне место дорого не потому что платить монтажнику нужно, а потому что места на щиток размером больше не осталось на стене.

 

вот именно что он сначало греется и потом выключается при максимальной нагрузки, а если замыкания он срабатывает на пик напряжения.

[snickers]

входной на 40А потому что надо защитить счетчик.

Подскажите, зачем и что нужно защищать в счетчике?

[snickers]

В чем разница между одно-дву?

...............

2Р это двойной автомат на ноль и фазу