Оренс Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Строители Киевгорстроя крутят мне проводку в квартире (в распред коробках) и соединяют на СИЗ (ну видемо по нормам у них так) и более не паяют и по другому не соединяют. Возникает вапрос на сколько сие соединение надёжно??? И проживёт ли сие соединение до моего ремонта. Али даже сдать не успеют? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Надёжно - СИЗ скручивает жилы, его пружина обеспечивает постоянный прижим проводников и фиксируется, врезаясь в жилы. (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оренс Опубліковано: 10 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Тоесть я так понимаю что вехав в сою квартирку и включив электроприборы - могу спать спокаойно?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Правильно смонтированные СИЗы отвечают всем требованиям к соединениям проводников. Из-за их применения волноваться нет никакого смысла. Отдельные "монтажники" поднимают муть по поводу СИЗов и ВАГО, но объяснить с точки зрения электротехники почему им не нравятся эти соединения они не могут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Строители Киевгорстроя крутят мне проводку в квартире (в распред коробках) и соединяют на СИЗ (ну видемо по нормам у них так) и более не паяют и по другому не соединяют.Как минимум контактные соединения которые можно разобрать без инструмента запрещено применять для защитных проводников по нормам, что соответствует здравому смыслу, так как в нормах бывает разночтение, ошибки, даже опасные! Не далеко от сизов стоят плоско пружинные соединения наподобие ваго, из которых провода можно так же извлечь без инструмента, в которых сечение контактного соединения меньше сечения соединяемых жил, жилы шатаются и проворачиваются рукой, из-за чего подобные соединения не выдержат испытаний описанных для контактных соединений в нормах и что по здравому определению для контактных соединений в распред коробках не обслуживаемых не 1-ин десяток лет является браком! Почитайте тему Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3 на профильном форуме, где видно что изначально переходное сопротивление сиза, плоско пружинных соединений на подобие ваго больше чем у опресовки, торцевого зажима, так называемого винтового клемника, и даже обычной скрутки, которую надежной не назовешь. Сейчас некоторые бренды, помимо применения плоско пружинных соединений в выключателях и розетках, опустились до того, что стали тулить подобные соединения с одной стороны в автоматы, УЗО, а дилеры, продавцы, теоретики в очередной раз начинают с пеной у рта кричать про удобство при монтаже! Возникает вапрос на сколько сие соединение надёжно??? И проживёт ли сие соединение до моего ремонта.Если ремонт будет в ближайшие годы, возможно, доживет, а если через некоторое количество десятков лет, как в большинстве случаев, навряд ли. Али даже сдать не успеют?Обычно такие контактные соединения до фразы "Хозяин все работает? Давайте рассчитываться!" доживают, поэтому из-за быстроты и удобства популярны у не разбирающихся или бессовестных мастеров, а потом появляются объявления нужно разобраться с проводкой, с тем кто делал мол не могу связаться. В распред коробках соединения, которые не обслуживаются не 1-ин десяток лет, нужно делать сваркой, пайкой, на крайний случай опресовкой, желательно в 2-х местах на гильзе, в самом крайнем случае торцевым зажимом под 2-ва винта одновременно! Сварные соединения, даже алюминиевых проводов в старом жилищном фонде, показали высокую надежность на протяжении многих десятилетий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 (змінено) .. Очередной бред дилетанта, абсолютно в электротехнике и нормативах не разбирающегося. Он не понимает, что скрученые СИЗом проводники без инструмента не разобрать. Соединения, прошедшие мировую проверку на надёжность вахтёр отвергает. Предлагает соединения, которые следует избегать (пайку) или самолично придуманную экзотику для силовых проводов. Змінено 11 серпня 2011 користувачем sanykrimea Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 По СИЗ было очень много холиваров раньше, щас поутихло все. Я лично вообще не сторонник подобного вида скруток. ИМею ввиду геометрическую конфигурацию. Я больше приветствую последовательную скрутку по логике вещей ток идет более равномерно при таком соединении. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Предлагает соединения, которые следует избегать (пайку) или самолично придуманную экзотику для силовых проводов. А пожарники требуют пайку направо и налево. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 (змінено) По СИЗ было очень много холиваров раньше, щас поутихло все. Я лично вообще не сторонник подобного вида скруток. ИМею ввиду геометрическую конфигурацию. Я больше приветствую последовательную скрутку по логике вещей ток идет более равномерно при таком соединении. Скрутка не применяется из-за того, что не обеспечивается плотный и постоянный прижим проводников, то бишь как бы её не скручивали силы упругости подадут проводники назад, соответственно потеряется основная масса точек контакта. При КЗ проводники ещё больше разойдутся. Вот контактирующие поверхности двух жил: (ссылка на изображение устарела) В СИЗе концентрическая пружина создаёт постоянное усилие прижима, компенсирует силы упругости и тепловые деформации проводников. А пожарники требуют пайку направо и налево. С точностью до наоборот - не принимают паяные соединения в коробках, потому как в ГОСТе - "пайку силовых проводников следует избегать". Собственно говоря это они её и не рекомендуют. ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки Введение ... В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются: ... 3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей. .. Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий. До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов. ... 526 Электрические соединения ... 526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - количество и форму проволок, формирующих проводник; - сечение проводника; - количество проводников, которые будут соединяться вместе; - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности. Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ). Змінено 11 серпня 2011 користувачем sanykrimea Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Скрутка не применяется из-за того, что не обеспечивается плотный и постоянный прижим проводников, то бишь как бы её не скручивали силы упругости подадут проводники назад, соответственно потеряется основная масса точек контакта. При КЗ проводники ещё больше разойдутся. Вот контактирующие поверхности двух жил: (ссылка на изображение устарела) В СИЗе концентрическая пружина создаёт постоянное усилие прижима, компенсирует силы упругости и тепловые деформации проводников. С точностью до наоборот - не принимают паяные соединения в коробках, потому как в ГОСТе - "пайку силовых проводников следует избегать". Собственно говоря это они её и не рекомендуют. ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки Кк то давно приходили пожарники и тупо говорят ВСЕ соединения должны быть ПАЯНЫЕ. И все тут. Ну вообще у них видимо иная цель была когда это говорили. Ибо была бы паяная они б сказали что нужна непаяная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прочан Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Кк то давно приходили пожарники и тупо говорят ВСЕ соединения должны быть ПАЯНЫЕ. И все тут. Ну вообще у них видимо иная цель была когда это говорили. Ибо была бы паяная они б сказали что нужна непаяная. :lol: Сталкивался. Ставил ваго они чесали репу и шли придираться к другим вещам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЕЛЕКТРОНИК Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 И все таки есть ли какой то документ который бы разрешал или запрещал в Украине применение СИЗ или ВАГО? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 13 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2011 И все таки есть ли какой то документ который бы разрешал или запрещал в Украине применение СИЗ или ВАГО? насколько мне известно прямым образом запретов нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Проясните - для соединения с помощью СИЗ - прежде чем одеть колпачек жилы между собой нужно скручивать? Или просто сложил и накрутил сверху колпачек (с впрессованной конической пружинкой) ? Просто путаница какая-то. Одни говорят, что нужно зачистить жилы (две, три), скрутить между собой (плоскогубцами), оставить длина скрутки такую, что бы полностью пряталась под пластиковый колпачек (лишнюю длину зачищенных жил - отрезать), накрутить поверх скрутки колпачек (с конической пружиной внутри). Другие говорят, что никаких скруток делать не нужно - просто сложил и накрутил сверху колпачек. В частности на МастерСити пишут, что Весь фокус в том, что СиЗом соединение будет полноценным тогда, когда и провода скручиваешь этим СиЗом. А строители поступают проще - скрутку делают пассатижами, а сверху одевают вместо изоленты эти самые СиЗы, которые, если пошевелить в коробке, сваливаться начинают. Есть у кого видео (фото) как правильно "использовать" СИЗ ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз