Целлюлозный утеплитель Эковата производства г. Буча!

[Andrey-Bucha]

Цена 1 м3 материала плюс его монтаж 850 грн., подскажите что качественнее и дешевле?

 

ursa.ua/products/ursa_%20pureone_37rn/

 

Сосед месяц назад на крышу Экологичного дома из клееного бруса поставил.

 

В Эпике по моему 350 грн за упаковку 0,75 куба или 460 грн за куб.

 

Практически в 2 раза дешевле. А монтаж очень простой, пылесос не нужен. Даже с очень дорогими работниками не выйдет дороже с монтажем 550-600 грн за куб.

 

Материал с безвредным акриловым связующим, без запаха. Абсолютно не горючий, группа НГ.

[Xenotron2]

Материал с безвредным акриловым связующим, без запаха. Абсолютно не горючий, группа НГ.

Представитель производителя съест это "безвредное акриловое связующее", чтобы показать, что оно безвредное? Или в каком виде оно безвредное? Цианистый калий тоже абсолютно безвреден пока находится в колбе.

Почему-то у них в сертификате присутствуют и формальдегид, и фенол, и аммиак, и пыль стекловолокна. Собственно, они ничем не отличаются от любого другого продукта из стекловаты. Кроме цвета.

[laritus]

В Эпике по моему 350 грн за упаковку 0,75 куба или 460 грн за куб.

 

Практически в 2 раза дешевле. А монтаж очень простой, пылесос не нужен. Даже с очень дорогими работниками не выйдет дороже с монтажем 550-600 грн за куб.

При прочих равных?!? Андрей вы увидели, что та цитата которую вы привели относилась к плотности материала в стенах? А вы в пример приводите утепление крыши (т.е. скорее всего горизонталь, а не вертикаль).

Ничего не имею против урсы (уж получше обычной минваты), но сравнивать надо равные значения или одним методом

1). Плотность пуре ван в 1 м.куб. 18-22 кг., правильно (по вашей ссылке нет данных, скорее всего именно для того, чтобы труднее было сравнить )? Цена - 460 грн. за куб.

2). Плотность эковаты бучи в 1 м.куб. за 850 грн. - 53 кг. (цена ваты 12 грн. за 1 кг. + работа 4 грн. итого 16 грн... 850 / 16)?!?

Если взять за основу, что Пуре ван 18 кг. на м.куб, по цене 460 грн. за куб, тогда стоимость эковаты (без работы по укладке - 4 грн.) будет 12 грн. за 1 кг. или - 216 грн. за куб. Если взять плотность 22 кг. тогда 12 грн. х 22 кг. = 264 грн. РАЗНИЦА - 196 грн. за 1 м.куб. Если же сравнить даже стоимость работ по укладке и цену материала, тогда опять же эковата при плотности 22 кг. на куб - 352 грн. и разница уже 108 грн., НО это с работой по укладке!!!

Впрочем в этот раз меня удивило почему вы решили, что эковата укладывается сложнее и в горизонтальные поверхности именно с полесосом (в стенах нужна определенная плотность, чтобы материал не садился, но в горизонтальных поверхностях зачем?)?!? Вот купил я ради пробы мешок (правда не бучанскую, а житомирскую), решил проверить на пожароопасность, сколько не жег клочки - все никак не горели , так в чем разница-то, кроме цены?

[Xenotron2]

Вот купил я ради пробы мешок (правда не бучанскую, а житомирскую), решил проверить на пожароопасность, сколько не жег клочки - все никак не горели , так в чем разница-то, кроме цены?

Конкретно тут разница будет в том, что эковата через 2-3 года будет прекрасно гореть, а минвата будет все также негореть. Но я бы не сильно по этому поводу переживал.

[laritus]

Конкретно тут разница будет в том, что эковата через 2-3 года будет прекрасно гореть, а минвата будет все также негореть.

я бы не был так уверен, что именно через 2 - 3 года... может и через 10 лет... а может вообще останется негорючей (антипрены не летучи, я знаю т.к. борной кислотой себе дерево обробатывал и за сезон наблюдал как под открытым небом себя ведет дерево, допускаю снижение концентрации из-за дождей, но в доме условия другие, поэтому ничего утверждать не могу т.к. не утеплил и опыта пока - нет эксплуатации, оставлю на зиму мешок в подвале... там где влажность больше, в открытом состоянии, а весной проверю на негорючесть ). Также как не был бы уверен, что таже урса за 10 лет не посыпится (вода в замершем состоянии расширяется и если она крошит горные породы, то и любой более мягкий материал разорвет). Кстати раньше помойму в Буче на теретории производства был стенд (часть каркасной стены с ватой) на улице... можно проверить (если там вату каждый год не меняют по ночам)

[Xenotron2]

Также как не был бы уверен, что таже урса за 10 лет не посыпится (вода в замершем состоянии расширяется и если она крошит горные породы, то и любой более мягкий материал разорвет).

Вата - гибкий материал. Его невозможно разорвать в обычных условиях эксплуатации.

[laritus]

Вата - гибкий материал. Его невозможно разорвать в обычных условиях эксплуатации.

мин вата оседает и крошится, я в живую видел (магазин Ашан отделан профнастилом и ватой), жалкое зрелище видел часть стены была открыта во время ремонта.

[Xenotron2]

мин вата оседает и крошится.

Куда ей оседать и с чего крошиться, если она лежит себе в чердачном перекрытии и ее никто не беспокоит?

Слеживание будет, но какого-то заметного эффекта вряд ли будет заметно. При использовании ваты адекватной плотности, ессно.

[laritus]

Куда ей оседать и с чего крошиться

если влага не попадает в утеплитель, а темболее в нем не замерзает, тогда проблем - нет, но вы же не верите в герметичность? и точку россы насклько я знаю не отрицаете. На сайте производителя указан процент деформации материала (вместе с данными теплосопротивления, плотности и концентрации формальдегида... если бы эти значения не брались в расчет на фасад например не применялась бы вата плотностью от 110 кг. на м.куб и более плотная). Это была бы чистая теория с моей стороны, но вбейте в ютубе например "Минвата - чем дышите вы и ваши дети" или "Осторожно вред от минеральной ваты"... или в эпицентре потрогайте внутреннюю упаковку минваты на наличие пыли (откуда пыль если вата не крошится?!?).

[Xenotron2]

или в эпицентре потрогайте внутреннюю упаковку минваты на наличие пыли (откуда пыль если вата не крошится?!?).

Во время перевозки\установки - да. Во время эксплуатации - нет. За счет чего ей крошится, если она лежит себе на месте?

[laritus]

Во время перевозки\установки - да. Во время эксплуатации - нет. За счет чего ей крошится, если она лежит себе на месте?

Так я же написал выше причину - влага (иногда может быть мыши которые в ней живут stroyday.ru/stroitelstvo-doma/stroitelnye-materialy/kakoj-uteplitel-ne-gryzut-myshi.html). Вот первое, что нашел www.diy.ru/blog/profholod/post/6871/

[Xenotron2]

Так я же написал выше причину - влага

Так влагу выводить надо. Если этого не делать, то будет беда с любым утеплителем.

 

 

(иногда может быть мыши которые в ней живут

Спасибо, поржал. Я вот не хотел бы ложить в свой дом утеплитель, от которого у мышей удушье и обезвоживание. И это типа "экологически чистый" материал

Также непонятно, почему минвату и пенопласт мыши любят, а, скажем, пенобетон - нет, хотя эти же мыши спокойно грызут и обычный бетон.

Вобщем, раскрыта только тема керамзита и сыпучего пеностекла, остальное - субъективный взгляд автора без каких-либо обоснований.

[laritus]

Спасибо, поржал. Я вот не хотел бы ложить в свой дом утеплитель, от которого у мышей удушье и обезвоживание. И это типа "экологически чистый" материал

Ну вы же сами писали, что экологически чистый для природы (в смысле утилизации) , а так на 81% целлюлоза, что тоже вообщем-то неплохо. Мыши в нем не сдохнут, они туда просто не полезут... ну так и человеку не обязательно его жевать или им дышать (можно подумать кто-то с мин.ватой может тоже самое проделать). А относительно добавок, борная кислота в медецине используется насколько я знаю (в виде 2 % раствора — для промывки кожи после попадания щелочей, правда ее там 7 % в утеплителе, да и в пищевой промышленности известная как Е284 консервант при изготовлении масла и маргарина). На экологичности не настаиваю, просто не вижу смысла раздувать опасения

[Xenotron2]

Мыши в нем не сдохнут, они туда просто не полезут...

Так за счет чего?

Значит волокна ваты, от которой у человека все дико зудит, мышам пофигу, а некая химия, которая безопасна для человека внезапно мышей в панику загоняет

Есть такие мнения. Я думаю, что там, где вата накидана, мыши вряд ли заведутся, а вот там, где она наклеена и спресована - почему нет?

[laritus]

Так за счет чего?

Бора и борная кислота - химия (неприятна для мышей которые находятся в стенке и безопасная для людей которые находятся за стенкой по причине нелетучести). Хотя конечно, если есть вату - проблемы возникнут , я лично не ем и вам не советую .

Значит волокна ваты, от которой у человека все дико зудит, мышам пофигу, а некая химия, которая безопасна для человека внезапно мышей в панику загоняет

я не думаю, что эковата для мышей смертельна, скорее всего эти 190 гр. на 1 кг. по соотношению массы грызуна к массе добавок очень чувствительна и просто вызывает дискомофрт (Что-то наподобие аллергии у человека, только поэтому и не живут ).

Есть такие мнения. Я думаю, что там, где вата накидана, мыши вряд ли заведутся, а вот там, где она наклеена и спресована - почему нет?

Это мнение с сайта высказывают пеноизольщики (это не их профильная деятельность, они вату не задувают) мышей раздражает не 81 % целюлозы (они бы рады в нем жить), а процент хим. добавок... когда вата клеется добавки не испаряются (ну растворял я борную кислоту в воде... так 5 минут подождать и появляется осадок, так и тут влага уйдет, а химия кристализуется обратно на материале) может быть будет перераспределение (чисто теоретически) хим. состава в утеплители и где-то будет больше, а где-то меньше, но не думаю, что вся химия куда-то исчезнет. Да и они же сами пишут, что норы мыши не могут прорыть т.к. из-за плотности утеплитель норы заваливаются (у мин. ваты такого точно не будет), как им там жить тогда (если помимо химии и воздуха мало)?

[Xenotron2]

Да и они же сами пишут, что норы мыши не могут прорыть т.к. из-за плотности утеплитель норы заваливаются (у мин. ваты такого точно не будет), как им там жить тогда (если помимо химии и воздуха мало)?

Еще раз перечитайте, что я написал. Как вы думаете - можно ли в эковате сделать нору, чтобы она не завалилась, если эту эковату приклеивают к стенам\потолку? А потом еще "подстригают".

Понятно, что там где вата просто насыпана, то все завалится при прогрызании норы.

[laritus]

Еще раз перечитайте, что я написал. Как вы думаете - можно ли в эковате сделать нору, чтобы она не завалилась, если эту эковату приклеивают к стенам\потолку? А потом еще "подстригают".

Так влажным методом плотность материала (в том числе и антипренов) в стенах еще больше (соответственно еще труднее сделать, чем в сухом) , вот сравните (ссылка устарела) (поэтому и подстригают, что он выпирает и мешает внутренню отделку сделать. Мышь в любом случае не сможет сделать нору т.к. сама идея укладки подразумевает отсутствие в стене пустот (просто некуда его отгребать), а метод нанесения думаю только для удобства (например нанести на потолок снизу легче мокрым, чем сухим т.к. при подшитых сверху потолках материал будет провисать).

[Xenotron2]

Мышь в любом случае не сможет сделать нору т.к. сама идея укладки подразумевает отсутствие в стене пустот (просто некуда его отгребать)

Ага, а в пенопласте или в бетоне, значит, отгребать есть куда

Для справки - производитель ортоборной кислоты дает гарантию на 2 года на свою продукцию. Это в запечатанном виде, где нет никаких воздействий на саму кислоту.

[OldHouse]

борная кислота вызывает у мышей жажду.

[Xenotron2]

борная кислота вызывает у мышей жажду.

Жажду мести? :D:beer:

[OldHouse]

Я бы сказал, сушняк. )

[laritus]

А вы попробуйте отследить тех кто эти ролики загружает) Чаще всего получается так, что это конкурирующие производители других видов утеплителей - так что не удивительно.

А смысл их отслеживать, если то, что они показывают обычный человек итак в жизни встречает? например буквально вчера смотрел на ютубе ролик одессита про солнечные коллекторы (автор house4u подводит итоги года эксплуатации самодельной системы из ОСБ утепленной минватой), так в коллекторах установленных на улице небольшая неплотность при подключении трубы, сам автор обращает внимание на пыль от мин. ваты внутри коллектора. Разбирал мансарду родителй летом (так получилось, что птинец попал и не мог самостоятельно выбраться), везде этот желтоватый порошек (там правда стекловата была, но разница в производсте только температурный режим и плотность)... особенно виден на свете, я утеплитель не вытаскивал, просто убрал у крыши вагонку с гипсокартоном и наблюдал плотный слой пыли на них (укладывали где-то 2 или 3 года назад).

Для справки - производитель ортоборной кислоты дает гарантию на 2 года на свою продукцию. Это в запечатанном виде, где нет никаких воздействий на саму кислоту.

Немного не так, вы отождествляете 2 термина:

Гарантийный срок (ст. 675 Гражданского кодекса Украины zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/print1444503461287972 или п. 5 ст. 1 ЗУ "Про защиту прав потребителей" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/print1444503461287972) и срок принадлежности или службы (ст. 677 Гражданского кодекса Украины или же п. 25 ст. 1 ЗУ "Про защиту прав потребителей" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/print1444503461287972).

Срок годности - это срок, установленный производителем товара, в течение которого органолептические, физико-химические, медико-биологические и другие показатели товара при соблюдении соответствующих условий хранения должны соответствовать требованиям нормативных документов. Разница между гарантийным сроком и сроком годности заключается в том, что если по истечении гарантийного срока товар может не потерять своих свойств и может использоваться в будущем в течение неопределенного времени, то по истечении срока годности товар, как правило, теряет свои свойства, что делает невозможным его использования по назначению. Вы были бы правы если в пример привели именно срок службы (посмотрите, что например на бинтах пишут ), но срок службы согласно п. 2 ст. 14 ЗУ "Про защиту прав потребителей" устанавливается если использование товаров использование которых сверх определенного срока является опасным для жизни, здоровья потребителя, окружающей природной среды или может причинить вред имуществу потребителя, что собственно еще раз доказывает безвредность состава для человека . А откуда взялся срок в 2 года? Все очень просто согласно нашего законодательства (ст. 257 Гражданского кодекса) общий исковой срок для обращения в суд установлен как 3 года, НО есть исключения так в случаях с недостатками проданного товара установлен срок в 1 год (ст. 258 того же кодекса), а поскольку у нас сырье завозное (я лично купил в Ирпене помойму Турецкую борную кислоту) то в приоритете международные нормы (ратифицированные ВР), напримерВенская конвенция ООН о договорах купли-продажи товаров 1980 p. zakon3.rada.gov.ua/laws/show/995_003/print1444503461287972, где в ст. 39 указан исковой срок 2 года . Т.е. все эти сроки относятся к судебный разбирательствам (как правило связанные с транспортировкой и хранением), а не к свойствам материала (поэтому кстати на большинстве импортных товаров установлен срок в 2 года, меньше нельзя, а больше неимеет смысл из-за возможных рисков ).

[laritus]

Ага, а в пенопласте или в бетоне, значит, отгребать есть куда

Ну пенопласт они банально жрут (всмысле питания, а не копания) , а вот бетон я ни разу не видел , неужели кальций зубов крепче марки бетона?!?

[laritus]

Я бы сказал, сушняк. )

я больше думаю, что если даже они пророют нору в середину утеплителя, то при плотности 55 кг. им воздухом тяжело дешать (т.к. продуваемость слабая) будет, не то, что сушняк (недостаток воды) .

[Xenotron2]

Немного не так, вы отождествляете 2 термина:

Наверное вы правы