Нужен совет по стропильной системе

[андвин]

Всем добрый вечер!Посоветуйте как лучше сделать?Планируется жилая мансарда,домик небольшой 5 на 8.Какого размера должен быть мауэрлат если стена 20см толщиной,стропила 50 на 150,шаг через 60см.Нужно ли подрезать стропила под мауэрлат или ставить на него?Наклон стропил по отношению к полу примерно 60 градусов.Еще как правильно крепятся эти узлы на рисунке? Заранее благодарен.

[Игореха]

Ой-ёй!

Схема не рабочая.

Во всяком случае, в том виде в котором нарисована.

Нижние стропила должны быть наслонными, а у вас висячие, если пролет прогона в 8 метров сплошной. Она будет гулять за ветром и разваливать внешние стены под мауэрлатами.

[андвин]

Дело в том что 1-ый этаж уже сделан.Пол 2-ого этажа тоже,лаги 75 на 150 через 60см,доска 30на150.Первый этаж разделен стеной пополам.На 2-ом осталось выгнать фронтоны и боковые стены с ракушки.Если схема не рабочая какие варианты можно использовать в данной ситуации?Если можно чертежик.

[Игореха]

Да схем-то очень много. Например, одна из классических

 

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_31.html

 

Обратите внимание, на стыке стропил одного ската использован прогон. Собственно он и несет основную нагрузку и является опорой для наслонных стропил.

Но у вас достаточно малое расстояние между боковыми стенами. Возможно вы не захотите уменьшать ширину помещения до совсем скромных размеров, чтобы опирать прогон через вертикальные стойки на лежень и перекрытие. Тогда надо возводить промежуточную стену, параллельную фронтонам, либо вместо стены ставить мощную стойку. Но в любом случае прогон длиною 4 метра без промежуточных опор должен быть массивнее прогона с промежуточными опорами.

А в вашей схеме единственный устойчивый узел, это 2 верхних стропила с затяжкой под ними (верхний треугольник). А все что ниже - это "табуретка" у которой подкашиваются ножки. Хороший боковой ветер и она у вас сложится.

[андвин]

Да,помещение маленькое и не хочется ставить вертикальные подпорки.Если поставить две стойки сечением 100на 100 и опереть их на промежуточную стену 1-ого этажа.А под каждую стропилину или через одну прикрепить опору вплотную к стене.Это может спасти положение как Вы думаете?

[Игореха]

Да,помещение маленькое и не хочется ставить вертикальные подпорки.Если поставить две стойки сечением 100на 100 и опереть их на промежуточную стену 1-ого этажа.А под каждую стропилину или через одну прикрепить опору вплотную к стене.Это может спасти положение как Вы думаете?

 

Немного не понял про "опору вплотную к стене"... можете изобразить?

[андвин]

Что-то типа такого

[Игореха]

Что-то типа такого

 

Чисто теоретически, это конечно гораздо лучше. Если стены очень надежные и мощные, если к этим стенам эти вертикальные стойки намертво прикрутите, если... Но зачем городить этот огород. У вас не такая большая крыша. Ей просто устойчивость надо обеспечить. Возьмите два нормальных прогона и обоприте их на промежуточную несущую стену, на них и раскрепите всю стропилку. Если вместо стены использовать стойки, то стойкам надо будет тоже обеспечить вертикальную устойчивость. Причем не просто чтобы они стояли вертикально, а чтобы еще могли выдерживать боковые нагрузки.

[андвин]

Идея с вертикальными стойками мне больше нравится,но возникает вопрос как их закрепить и какого сечения должны быть стойки и прогоны?

[Игореха]

Идея с вертикальными стойками мне больше нравится,но возникает вопрос как их закрепить и какого сечения должны быть стойки и прогоны?

 

Прогоны и стойки просчитать огромных трудностей не составляет. Главное определиться со схемой. Может передумаете на счет стоек? Я у себя сначала тоже велосипед пытался строить, и отказаться от несущей внутренней стены. Но перебрав множество не очень дешевых вариантов и довольно трудоемких в исполнении, пришел обратно к несущей стене и не жалею ни капельки. Сразу куча проблем отпала. В чем принципиальное желание ставить стойки? Какие противопоказания для стены есть?

[Капитан 1973]

Добрый вечер. Чем собираетесь крыть крышу?

[андвин]

В общем противопоказаний против стены нет,хотелось иметь большую комнату.Все дело было в площади.Если вариант с стойками нежелателен ,построю стену.Вместо дверей сделаю арку.

[андвин]

Еще не опредилился.Может андулином или металочерепицей.

[Игореха]

В общем противопоказаний против стены нет,хотелось иметь большую комнату.Все дело было в площади.Если вариант с стойками нежелателен ,построю стену.Вместо дверей сделаю арку.

 

Вы именно на всю длину коробки хотели комнату? Тут надо выбирать из 3х вариантов.

1. Оставляем полную длину. Но тогда надо ужимать в ширину.

2. Оставляем полную ширину. Но тогда надо делить пополам, может и не сплошной стеною, но цельной длина такого помещения уже не будет.

3. Оставить полную длину и ширину помещения. Но это выльется в существенно дороге и трудоемкое инженерное решение, как обеспечить устойчивость стропильной системы на пролете в 8 метров.

Арка вместо дверей - нормальный вариант, если он вам подходит. Только надо будет просчитать стену и материал стены, потому как арка будет распирать тоже хорошо короткие стены по бокам. Я бы в таком случае сделал фальш-арку под ЖБ перемычкой, которая будет опираться на 2 стены. Тогда распора на стены не будет, а устроить достаточно мощную жб перемычку шириною до 3х метров - не очень сложно.

[андвин]

Арку сделать проблем не составит.Не понял только опоры на две стены.Изобразите пожалуйста.

[Игореха]

Арку сделать проблем не составит.Не понял только опоры на две стены.Изобразите пожалуйста.

 

Я имел ввиду, что если вы соберетесь делать полукруглую арку, то лучше ее сделать не по первому варианту, когда сама арка выкладывается из материала стены, например кирпичем, а по второму варианту. Либо оставляете прямоугольную арку, либо сделаете полукруглую фальш-арку из гипсокартона например.

В первом случае арка дает большой распор на боковые стенки, а они в силу своих линейных размеров не устойчивы на распор. Во втором варианте распора на стенки нету, есть только вертикальные нагрузки.

[андвин]

Все понятно .Буду делать по второму варианту.Помогите расчитать сечения прогонов и мауэрлата.Еще вопрос,поставив прогон между стропилин затяжку ставить на прогон или поднимать выше,если поднимать то насколько?

[Игореха]

Все понятно .Буду делать по второму варианту.Помогите расчитать сечения прогонов и мауэрлата.Еще вопрос,поставив прогон между стропилин затяжку ставить на прогон или поднимать выше,если поднимать то насколько?

 

Не плохо бы знать точные размеры между фронтонами и пирог кровли. Но на вскидку, если без конькового прогона, то сечение прогонов от 140*230. Если с коньковым прогоном, то порядка 140*200.

Надо подумать над самими узлами крепления стропил к прогонам и мауэрлату. Может практикующие конструкторы-крышники лучше подскажут. Ригель обычно стараются опустить ниже для уменьшения распора. При коньковом прогоне ригель вообще не нужен.

[Капитан 1973]

А какая площадь крыши?

[Игореха]

Судя по эскизу, хоть он выполнен и не в пропорциях - порядка 80 квадратов.

[андвин]

Расстояние между фронтонами 7,6метра,от фронтона до промежуточной стены 3,7метра.Пирог кровли:паробарьер,утеплитель 150мм,диффузионная мембрана,брус 50на 50 на стропила вдоль,обрешетка-доска 25на100 через 40см,OSB-10мм,рубероид,шифер.Шифер временно.Внутренняя отделка-брус 50на50 через 50 см,утеплитель 50 и гипсокартон.Извиняюсь за "шедевр" изобразительного исскуства,я правильно вас понял?Под ригелем вы подразумеваете затяжку?Если так ,то это экономичней.Скажите,прогоны крепятся к фронтонам и промежуточной стене или их можно утопить в ракушняк и замазать раствором?С креплением узлов вопрос остается открытым

[RUFF]

Могу помочь.Только нужно больше информации..........

Перезвоните пообщаемся с удовольствием.

[Капитан 1973]

А керамику на крышу не рассматривали?

[Капитан 1973]

Но это при условии что будут параметры стропильной систему которые Вы описали в самом начале.

[андвин]

Нет керамочерепица на данный момент дороговато.