Алюминиевый провод от столба в квартиру 16 кв. Вводной автомат 20 А. Это нормально?

[Foton]

Почему алюминий а не медь?

Если 16 квадрат, то отчего всего 20 А вводной?

Или если 20 А вводной, то зачем 16 со столба?

[sanykrimea]

Почему алюминий а не медь?

1. Потому, что вне зданий должны преимущественно применяться провода с алюминиевыми жилами - они дешевле при том же сроке службы, что и медные.

2. Ответвления от воздушных линий к дому должны выполняться только самонесущим изолированным проводом (СИП). Он с алюминиевыми жилами.

Если 16 квадрат, то отчего всего 20 А вводной?

1. Максимальный номинал автоматического выключателя выбирается по минимальному времени отключения электроустановки при токах КЗ.

2. РЭС ограничивают потребление номиналом автомата. То бишь, если будет потребляться мощность больее выделенной, то автомат отключит линию.

Или если 20 А вводной, то зачем 16 со столба?

1. Минимальное сечение СИП - 16 мм2

2. Минимальное сечние PEN-проводника в системе TN-C-S (проводника, объединяющего в себе рабочий и защитный нули) - 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди. В электроустановках зданий должна преимущественно применяться система TN-C-S.

 

Всё есть в нормативах, кроме ограничения номиналом автомата выделенной РЭСом мощности

[ViktorBucha]

мне тоже вели алюминием, на вопрос ответили что так в проектной документации (а я купил не глядя- стандарт ). 20А вводной - для ограничения макс. мощности потребления: либо вы за столько заплатили, либо больше не могли дать.

Или я не понял вопрос и вам не хватает сечения?

 

Зы. Sanykrimea написал раньше и профессиональнее. И оказывается что мне другого и не могли продать

[Foton]

Огромное спасибо!

 

 

20 А - у меня паника 4,4кВт на современный дом, это обнять и плакать.

Думаю надо было правильно вести диалог.... хз, може ти в самом деле больше не могут... (хотя верится с трудом)

[sanykrimea]

Автомат 20А не отключается при токе 22,6 А (4,9 кВт).

Отключается при токе 29 А (6,4 кВт) за время менее 1 ч.

Отключается при токе 51 А (11,2кВт) за время от 1с. до 1 мин.

[Ekofaza]

Саня-Крым, разъясни, где можно алюминий, а где, категорически, запрещено.

[Ekofaza]

Почему алюминий а не медь?

 

Медь крутить на алюминий - не феншуйно. А ввод выполняется СИПом. (требование РЭС в том числе )

[Мангуп]

Практика показала, что если есть газ для отопления, горячей воды и кухни, автомата 25А хватает с головой. Электродуховка, стиралка, посудомойка, два кондиционера, чайник - всё это существует без проблем.

[Foton]

Практика показала, что если есть газ для отопления, горячей воды и кухни, автомата 25А хватает с головой. Электродуховка, стиралка, посудомойка, два кондиционера, чайник - всё это существует без проблем.

Газа нету(

Хотя.. наверное на первое время покатит, потом все равно три фазы тянуть надо будет.

[Ekofaza]

Это - правильно.

[Foton]

Автомат 20А не отключается при токе 22,6 А (4,9 кВт).

Отключается при токе 29 А (6,4 кВт) за время менее 1 ч.

Отключается при токе 51 А (11,2кВт) за время от 1с. до 1 мин.

Смотрю на время токовые характеристики.

При токе в 29 А - 1,45 Iном. отключается 50с ( 1 минуту)

[Мангуп]

Газа нету(

Хотя.. наверное на первое время покатит, потом все равно три фазы тянуть надо будет.

 

На первое время переконтуетесь. Мы пока газ делали, год жили нормально.

Конечно с бойлером и плитой напряга подсаживаться может и до 160-170 В, поэтому лучше стабилизатор ставить. Как вариант - для экономии мощное оборудование можно питать без стаба, а на остальную электрику типа холодильника, телеков, кондиционеров и т.д. подключить стабилизатор, мощности которого будет хватать.

[sanykrimea]

Саня-Крым, разъясни, где можно алюминий, а где, категорически, запрещено.

 

[spoiler=Алюминий vs медь]

Правила улаштування електроустановок

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

 

2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмініевими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12, 6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.

 

Не допускається застосовувати проводи і кабелі з алюмініевими жилами для приєднання до електротехнічних пристроїв, установлених безпосередньо на віброізолювальних опорах.

У музеях, картинних галереях, бібліотеках, архівах та інших сховищах союзнoгo значення слід застосовувати проводи і кабелі тільки з мідними жилами.

 

2.1.50. Для живлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для ціеї мети, з урахуванням можливих механічних впливів. Усі жили зазначених провідників, у тому числі заземлювальна, мають бути в спільній оболонці, обплетеними або зі спільною ізоляцією.

...

2.1.70. Відкрита електропроводка в гoрищних приміщеннях має виконуватися проводами і кабелями з мідними жилами .

Проводи і кабелі з алюмінієвими жилами допускаються в горищних приміщеннях: будівель із вогнетривкими перекриттями - за відкритого прокладання їх у сталевих трубах або прихованого прокладання їх у стінах, що не згорають, і перекриттях; виробничих будівель сільскогосподарського призначення з перекриттями, що згорають, за відкритого прокладання їх у сталевих трубах з виключенням проникнення пилу всередину труб і з'єднувальних (відгалужувальних) коробок; при цьому мають бути застосовані різьбові з'єднання.

 

 

Глава 2.4 Повітряні лінії електропередавання напругою до 1 кВ

...

2.4.11. Для спорудження повітряних лінії до 1 кВ, як правило, слід застосовувати СІП.

У місцях, де досвідом експлуатації встановлено руйнування неізольованих проводів від корозії (узбережжя морів, солоних озер, промислові райони та райони засолених пісків), а також у місцях, де на підставі даних вишукувань таке руйнування можливе, для спорудження ліній необхідно застосовувати тільки СІП. У цьому разі застосування СІП з неізольованою утримною жилою забороняється.

Мaгістральні ділянки ПЛІ рекомендується здійснювати трифазними СІП. Кількість додаткових жил СІП визначається проектом.

На відгалуженнях до вводів в будівлі (споруди) необхідно застосовувати СІП. Усі жили СІП на відгалуженнях до вводів в будівлі повинні бути ізольованими.

 

 

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

..

4 Внутрішні електричні мережі

...

4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.

Мережі живлення і розподільні мережі, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше, як правило, виконуються кабелями і проводами з алюмінієвими жилами.

Живлення окремих електроприймачів, крім електроприймачів квартир, які відносяться до інженерного обладнання (насоси, вентилятори, калорифери, кондиціонери тощо), може виконуватись кабелями або проводами з алюмінієвими жилами перерізом не менше ніж 2,5 мм2,за винятком тих,що встановлені на віброосновах.

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

4. Електроустановки у вибухонебезпечних зонах

 

4.8.1. У вибухонебезпечних зонах класів 0, 1, 2 і в приміщеннях з вибухонебезпечними зонами класу 20 слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами, у вибухонебезпечних зонах решти класів допускається застосовувати кабелі і проводи з алюмінієвими жилами за винятком випадків, коли їх застосування не допускається через несприятливі умови середовища експлуатації.

 

 

 

Это всё.

 

Смотрю на время токовые характеристики.

При токе в 29 А - 1,45 Iном. отключается 50с ( 1 минуту)

 

Я привёл данные из стандарта для всех автоматов. У разных серий разных производителей характеристики конкретных автоматов отличаются.

[Ekofaza]

Всётаки, налицо геноцид алюминия. Не могу понять почему?

[sanykrimea]

Всётаки, налицо геноцид алюминия. Не могу понять почему?

Где ж геноцид? Он должен применяться везде, кроме электропроводок в жилых и общественных зданиях. Это связано с его высокой пожароопасностью - алюминий горит на воздухе ( в отличие от меди). 1 грамм алюминия при сгорании выделяет 32.2 кДж теплоты (в 11 раз больше меди). Вероятность возникновения пожара при использовании проводов с алюминиевыми жилами в 55 раз выше, чем при использовании проводов с медными.

Алюминий более пластичен, чем медь, потому он "вытекает", независимо от температуры, из-под зажимов (например винтовых), сила прижима падает, соответственно, увеличивается переходное сопротивление, нагрев соединений вплоть до возгорания.

Потому алюминий не допускается в жилых домах в групповых цепях.

[Ekofaza]

Вот за это спасибо! Винтовые зажимы с алюминием надо периодически подтягивать? Периодичность?

[Foton]

Посоветуйте пожалуйста, производителя автоматов, чтобы давал "тянуть" побольше и подольше. (вводной даже можно не рассматривать в качестве защитного, после счетчика все равно будет распределение).

 

Читал где-то, что умельцы в корпус 16А пихали начинку автомата 32А. Вы с таким сталкивались? Это реально. Электрик при установке заметит подмену?

[sanykrimea]

Посоветуйте пожалуйста, производителя автоматов, чтобы давал "тянуть" побольше и подольше. (вводной даже можно не рассматривать в качестве защитного, после счетчика все равно будет распределение).

 

ЭКФ например:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Читал где-то, что умельцы в корпус 16А пихали начинку автомата 32А. Вы с таким сталкивались? Это реально. Электрик при установке заметит подмену?

 

Не, в таких вопросах я ханжа - я на стороне сетей (нельзя их перегружать)

[Foton]

ЭКФ например:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

Не, в таких вопросах я ханжа - я на стороне сетей (нельзя их перегружать)

 

Сравниваю с ИЕКом - то же самое...

Нижняя линия - минимальное время отключения, верхняя - максимальное. отличаются на порядки.

 

После счетчика будет УЗО и минимум три автомата (освещение, розетки, улица). Есть ли смысл брать вводной с характеристикой D, а те три с характеристикой С? (для обеспечения постепенного срабатывания).

[Ekofaza]

У меня дома во дворе в шкафу 25С Мёлер сработал, а в доме 25С АВВ - не успел. Какой лучше?..

[sanykrimea]

Сравниваю с ИЕКом - то же самое...

Нижняя линия - минимальное время отключения, верхняя - максимальное. отличаются на порядки.

Выбирать из автоматов номиналом 20 А особо то и нечего, вряд ли что-то можно подобрать по время токовым характеристикам.

После счетчика будет УЗО и минимум три автомата (освещение, розетки, улица). Есть ли смысл брать вводной с характеристикой D, а те три с характеристикой С? (для обеспечения постепенного срабатывания).

Нет. Это характеристики электромагнитного рацепителя для защиты от токов КЗ.

 

С отключает сеть при токе более 100 А (22 кВт) за время от 0,1с до 1 с.

D - при токе 200 А (44 кВт).

До достижения этих значений тока отключение при перегрузке производится тепловым расцепителем. Он у В, С, D имеет одинаковые характеристики.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

У меня дома во дворе в шкафу 25С Мёлер сработал, а в доме 25С АВВ - не успел. Какой лучше?..

 

Это наверное было летом - уличный автомат нагрелся на солнце.

 

А вообще да - при обычных токах короткого замыкания в сотни ампер первым сработает тот, у которого механика разработана и шустрее и класс токограничения выше (2 класс отключает за полпериода, 3 - за треть периода).

[karapuz74]

Читал где-то, что умельцы в корпус 16А пихали начинку автомата 32А. Вы с таким сталкивались? Это реально. Электрик при установке заметит подмену?

Предложите это тому самому электрику.;)

[sanykrimea]

Предложите это тому самому электрику.;)

Он же и доложит выше о возможном нарушении, если откажется, уволится, поможет коллеге премию за выявление получить или по иным мотивам

[Ekofaza]

Главное, чтоб в квартире проводка выдержала 32А. А то...

[Foton]

Проводка новая будет.

 

Вообще то у нас ходят, проверят... так что наверное не стоит испытывать судьбу.