MSK-Roofer Опубліковано: 5 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2014 Продолжение темы сланцевого сайдинга в Прибалтике ... (ссылка на изображение устарела) Стены практически закончены ... Пора переходить на кровлю :D (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Есть конечно маленькие "косяки", касающиеся красоты исполнения (в частности мне не нравится окно, верхняя часть, первое фото ... плюс есть эти четвертинки сланца, но ведь рядность можно сделать красиво, подрубая чуть по ширине плитку) вообщем красота работы мастера зависит от многих факторов ... Сланец, это материал который позволяет делать что угодно и как угодно ... Исправим конечно "недочеты", а что делать ;) P/S На очереди сайдинг из кровельной плитки Welsh Slate Penrhyn ... Это будет красиво ))) Литва и Польша наращивают объемы потребления сланца, качество ... Это уже конечно другой вопрос 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 5 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2014 Сланцевый сайдинг для любителей "Дешево" ))) (ссылка на изображение устарела) Сейчас в Польше, Литве и Германии в моде, вот такой "эконом-вариант" сланцевого сайдинга ... (ссылка на изображение устарела) Плитка укладывается с нахлестом (перекрыванием) всего в 5 см ... Бьется на сплошную доску под гидроизоляцией ... (ссылка на изображение устарела) Если брать популярный Европейский размер, 40*25 см, то расход составляет всего 12,5 штук на м2 (ссылка на изображение устарела) Правда желая еще больше сэкономить, некоторые компании, используют Испанский сланец 3-го сорта, притом самый дешевый размер плитки, 35*20 см P/S конечно делая такие стены, учитывая что работает только толщина плитки в 5 мм, а то и меньше))) требования к качеству сланца очень высоки ... если это не учитывать, прослужит такой сайдинг недолго ... Я же предлагаю брать для такого стиля Английский размер плитки, а именно 46*31 см (18"х 12"), плитку 7 мм толщины и делать вместо 5 см, 10 см нахлеста ... Надежнее Лучше всего смотрится такой вариант на офисных зданиях, или модных сегодня "Сараях", Барн Хаузах 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 11 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2014 Каменный век в Вашей ванной ... (ссылка на изображение устарела) Продукция Испанской компании Marti 1921 (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 14 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2014 Стройка идет ... Каунас, Литва (ссылка на изображение устарела) Стены закончили, идет кровля ... (ссылка на изображение устарела) Фасад будет почти белого цвета, что для сланца Я считаю классикой, сочетание белое-черное ... Но тут скорее Темно-серо-синий сланец Сейчас, делая, обшивая стены сланцевым сайдингом, принято экономить, делая минимальное перекрытие ... В этом случае все сделано в классическом Английском стиле, с Head Lap по стенам и кровле 80 мм ... Надежно однозначно, да и сама плитка толщиною в 7 мм придает фасаду особый шарм ... Фактура натурального камня видна (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Камень для цоколя, Валлийские сланцевые кирпичи серо-синего цвета Welsh Slate CYB ... периметр, сланцевая щебенка, Микс из трех цветов сланца Penrhyn (ссылка на изображение устарела) Так будет выглядеть камин, из полированного сланца Welsh Slate CYB P/S Дом небольшой, но выглядеть будет стильно ... Добавится еще закаленное стекло серого цвета, термодерево и металл, хром в элементах крепежа и декора ... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 14 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2014 Стройка идет Как по мне то слишком много сланца, в таком количестве он теряет свою эксклюзивность, если можно так выразиться. Это, конечно, мое ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 14 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2014 Как по мне то слишком много сланца, в таком количестве он теряет свою эксклюзивность, если можно так выразиться. Это, конечно, мое ИМХО В проекте используется камень, сланец различный по цвету, фактуре, степени обработки ... Единственное требование, в доме не должно быть "ни грамма" таких камней как мрамор и гранит ... Их заменил сланец и английский светлый известняк ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 17 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Музей естествознания, Вена, Австрия ... Купола выполнены с использованием Валлийского сланца Welsh Slate Penrhyn (Naturhistorisches Museum Wien) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 17 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Раньше хоть "Пурпуром" называли, а сейчас ... Знакомьтесь! Бразильская подделка - WALES SLATE - Wales-Schiefer - Ardosia Wales ... Названный Валлийским сланцем, производимый на самом деле не в Северном Уэльсе, а в Бразилии, такой сланец активно импортируется и продается на Европейском рынке, а также поставляется в страны СНГ, компаниями из Испании а также Немецкими компаниями ... (ссылка на изображение устарела) Бразильский сланец, "Теплолюбивый камень", на духу не переносящий морозов ... А по поводу "Подделок" под Валлийский оригинальный сланец Welsh//Slate, это действительно серьезная проблема, и компания Welsh Slate еще раз напоминает, Приобретайте только у Официальных дистрибьюторов, что обеспечит Вам официальную гарантию Производителя ... P/S К примеру, кровельный Welsh Slate, приобретенный в Азербайджан, через одну Английскую компанию, которая продала на Итальянскую компанию, а те продали в Азербайджан, несмотря на многочисленные просьбы и уговоры Итальянских архитекторов и Англичан остался без официальной гарантии компании Welsh Slate ... Ну а подделок, под Welsh Slate, рынок Англии ими просто завален! Впрочем, Вам принимать решение ... что покупать и почем 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 20 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2014 На страницах Этого форума, Я дал дорогу многим сланцам, сделав их "популярными" ... Рекомендую, может кто то найдет для Себя интересным, сланец из Индии, от компании (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела) В Индии, много компаний, предлагающих камень, впрочем как и производителей ... Если говорить о сланце, то это конечно камень, который подходит для интерьера ... Качество? Вот это самая "Больная тема", впрочем кто работает с продукцией из Китая, знает о чем Я говорю ... (ссылка на изображение устарела) Чарбуджа, это сланцевые карьеры, то есть непосредственный производитель Самого известного сланца в Индии - Сильвер Грей, светло-серый сланец с очень красивым рисунком (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Что же касается ассортимента, помимо плитки и слэбов, это классический набор "Сланцевой Индии" ... (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Рекомендую использовать в качестве интерьерного камня ... Что касается качества камня, качества обработки - Стандартное для Индии, тем более компания работает активно и долго на рынке США ... Цены? (ссылка устарела) непосредственным владельцем карьера и цены ... Знаете, в Индии иногда цена складывается от того, как Вы договоритесь (Восток дело тонкое !) Так что, если у кого возникнет желание дать этому камню "Достойное" продвижение и продажи на рынках СНГ, думаю что не прогадаете ))) P/S Работа с продукцией Welsh Slate занимает много времени, это другие цены, другое требование к качеству ... к сожалению, Индийский сланец не может соревноваться с Валлийским по прочности и эксплуатационным качествам, но ведь для интерьера ... Тут красота камня играет немаловажную роль ... Так что "Раджа слейты" давно имеют своих поклонников, в первую очередь из-за цены 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 21 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2014 Качество, качество .. Все уши прожужжали с этим качеством ... Весь сланец одинаковый, зачем платить такие деньги ... Вот купим Китайский или Бразилию, и будет стоять Вечно ... Стоит, Бизнес центр North Star (Ulonų g. 2), Вильнюс ... 5 лет эксплуатации сланцевых стен, площадь 5 500 кв.м, вентфасад (ссылка на изображение устарела) Престижное здание, Офисы компаний, в том числе и застройщиков (Ober Haus) ... половину комплекса занимает VMI (Налоговая служба Вильнюса) ... Ниже фото ... Этот фасад каждый год покрывают дорогими Импрегнантами (Если не ошибаюсь 1 м2 обходится более 10 Евро ... Его чистят, а он ... Лопается, трескается, ржавеет и покрывается кальцитными белыми пятнами ... Морозы отрывают пласты, и бывший ранее гладкий камень выглядит уже "Дико" ))) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Разговаривая с людьми, которые там работают ... А кому приятно видеть такую вот красоту, приходя на работу ... Вот такая вот "Экономия" ... Таких примеров множество, может в меньших объемах, зачастую это частные дома, где покупатель старается не афишировать Свои проблемы ... Ведь это был Его выбор! А пример, который Я привел ... Этому фасаду осталось лет 5 максимум, а через три года ... Главное чтобы люди внизу не ходили) P/S Вот такая история ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 23 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2014 Фасад из валлийского сланца Welsh Slate / Полированная лицевая сторона (ссылка на изображение устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 24 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2014 Сезон 2014 ... Рынок кровельного сланца (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Итак, сезон 2014 года в самом разгаре и можно делать некоторые выводы .... И они не очень радужные, как кажется на первый взгляд (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Купив в 2008 году, застройщик очень радовался низкой цене сланца, сегодня Он тратит огромные деньги на сохранение обреченного по сути дела сланцевого фасада ... Начнем с того, что уже "Понижаются плоды" того, что было поставлено во время кризиса в 2008 - 2009 годах ... сланец, который покупался за "Копейки" и сейчас радует всех ржавыми крышами и треснувшими фасадами ... Кто то сделал выводы, кто то нет, продолжая искать где дешевле ... Но многие, в частности архитекторы в Литве, к примеру пройдя через все эти "красоты", имеющие опыт, начинают выбирать главным образом Качество, хотя, эта тенденция можно сказать на "Начальном этапе" ... Еще предстоит "облезть" не одному сланцевому фасаду, проржаветь не одной сланцевой крыше, чтобы пришло понимание, что качество, Оно просто априори не может быть дешевым, а в отношении камня тем более ... Радует что рынок сланца растет ... к примеру Прибалтика, это уже не только единичные случаи, а допустим Литва, активно пошла на такой рынок, как сланцевые фасады (сайдинг из кровельного сланца) и на высотные дома, что было несомненно коньком Голландцев. Есть проекты, которые финансирует Евросоюз, где счет на сланцевые крыши идет в десятках тысячах м2 ... Одним словом, Сланец это не Экзотика, а вполне нормальный и уже узнаваемый кровельный материал, не говоря про интерьеры, где более "Мягкие" требования позволяют использовать действительно красивый "Теплолюбивый" камень ... С крышами и фасадами, тут выбор не так велик на самом деле ... Польша также присоединяется к программе "Качество", в первую очередь благодаря политике Английской компании Welsh Slate ... Когда кровельщику или архитектору есть с чем сравнивать камни, понимание приходит само собой (В конце июня большая группа ТОП "сланцевых" кровельных компаний из Литвы, Польши и России посетят сланцевые карьеры Welsh Slate) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Несомненно, основная масса продаваемого в Восточной Европе и СНГ кровельного сланца, это Испания ... Продается он под всевозможными брендами, как немецких компаний, так и ставшими после прихода на рынок Welsh Slate, Модными брендами Английских компаний, к примеру активно начавшей работать SSQ, офис которой находится в Лондоне ... Пожалуй это единственно из Английского, а продукция, опять же "Этикетки" на испанском сланце, есть правда еще Аргентина ... Вообщем, Немецкие грабли но уже с Английским прононсом ... Могу еще рекомендовать другую Английскую компанию, SIGA SLATE, которая также продает Испанский сланец под Своим брендом, и по рейтингу в Англии намного выше SSQ (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Конечно, немецкие компании это уже можно сказать день "Вчерашний", в том контексте, что сегодня Все прекрасно понимают простую истину, в Германии сланца нет, а есть хороший маркетинг и красивые названия на "Этикетках" ... Многие компании предпочитают покупать напрямую у Испанцев, а заявления некоторых компаний что "Немецкое качество" лучшее вызывает только улыбку :D Впрочем Англия, поверьте, там сланца нет также ... Есть Он у Welsh Slate, и это 95% всего производства ... Весь остальной сланец, это отработавшие свое карьеры, которые закрывают один за другим, в связи с опасностью обрушения, и все производство, Это милые сувениры для туристов ... Если и производится кровельная плитка, то в небольших количествах, для реставрационных работ ... К примеру Бурлингтон слейт, качество камня хорошее, но одна проблема, Много мела и крыши быстро становятся грязно-серыми, а их же Вестморланд Грин, зеленый сланец, Будете в Лондоне посмотрите крышу вокзала St Panсras ... Недавно отреставрированная она выглядит грязно-коричневой ... Для Англии, это не проблема, а как для СНГ, Каждый решает Сам ... (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Поддельный сланец Welsh Slate Почему коснулся Английской темы? Тенденция такова, что продавать однотонную "Черную" испанскую плитку некоторым компаниям уже "Некамильфо", а жесткая позиция Английской Welsh Slate, которую Они штурмовали пытаясь покупать сланец через Германию, Эстонию и даже через Англию ... Так вот позиция Welsh Slate проста, в Европе и СНГ осталось только два представителя, которые продают через сеть Своих дистрибьюторов ... Продажи на "Континент" идут только через эти компании (Welsh Slate знает все проекты в мире, на которые был продан Валлийский сланец, в том числе, получить гарантию невозможно, пока не предоставишь данные по номерам паллет и адресу, где лежит сланец, в офис компании в Англии) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Оригинальный сланец Welsh Slate А остальное это Подделка, что впрочем подтвердилось на конференции в Польше, когда представитель Испанской компании CUPA в присутствии директора Welsh Slate высказал сомнения о происхождении продукции, так как дистрибьютор CUPA в России, Московская компания Кровсервис, передала образец купленного Ими сланца Welsh Slate в Испанию, и это оказался сланец из Китая! Впрочем, это и неудивительно, ведь компания Кровсервис не имеет возможности приобрести продукцию Welsh Slate (не является дистрибьютором), а завезенная ими и другими Российскими компаниями, через таможню (при таможенном оформлении указано Welsh Slate) плитка была куплена у Английской компании, в ассортименте которой много Китайского и Бразильского сланца ))) Вообще, тема подделок, это особая тема ... Впервую очередь это наносит вред всему "Сланцевому братству", всем производителям, продавцам и кровельщикам ... Сланец, это не традиционный материал для СНГ, многие архитекторы, которых надо еще больше уговорить, использовать сланец, один раз получив Такую проблему, как покупка поддельной продукции, и проблемы с последующей эксплуатацией, поверьте, в следующий раз выберут более привычную черепицу или фальцевую кровлю ... Зачем им эти проблемы? А тенденция есть ... (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Ну а теперь закончив вступление, выскажу то что вижу сегодня ... Качество производимой в Испании продукции стремительно падает ... Мне есть с чем сравнивать ... В первую очередь, на рынке большое количество пиритного камня, при всей вроде бы качественной с внешнего вида сланцевой плитки, качество самой породы плохое ... Да есть качественный камень, но его давно застолбили Английские и Американские компании, не отстают Немцы и Голландцы (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Испанский сланец на крыше Английского дома Такой сланец, Испанским производителям выгодно продавать в эти страны, так как Они готовы платить, да и квалификация компаний, продающих сланец, кровельщиков, очень высока, чтобы позволить отличить некондицию от хорошего сланца ... Испанцы угробили рынок Франции, и это факт, забросав его сланцем T2, пиритным камнем, но ведь в этом виноваты Сами Французы, во время кризиса искавшие подешевле, и в итоге, вся эта дешевизна "Выходит" сегодня на крышах французских городов .. Такие попытки были и в Англии, но это привело к обратному эффекту, потери репутации и статусу Самих Испанских производителей По такому пути сейчас пытаются идти Прибалты и Поляки, ищущие где дешевле ... На рынок пришли продавцы, которые к примеру в сланце, скажем так, их направление это кирпич, черепица, битумка (Неправда ли знакомо по России) ... Демпинг, попытка "захватить рынок" ... Это все уже проходили и результат известен ... Кстати крупные, старые игроки, компании продающие сланец, наоборот уходят в сегмент Высококачественной продукции, стараясь не рисковать своей репутацией, к примеру, Welsh Slate дистрибьюторы в Польше, России (вторая компания) и Прибалтике, компании которые работают с той же продукцией Испанской CUPA ... как говорится "Регулар слейт" Испания, Престиж проекты это сланец Англия ... Когда Немецкий Ратчек продает Свой сланец в пол-цены от прайса в Германии, можно сделать выводы .. Когда Зеленый сланец Колорсклент C47 является Бразильским камнем, то это вызывает удивление у Поляков, которые считали что это Канада))) Много можно что говорить и писать .. Главное, суть, сезон начался ... Производителям желаю отгружать побольше, незабывая о качестве, покупателям доверять этому прекрасному камню, сланцу, а кровельщикам делать качественно и красиво! Помните, каждый камень имеет свою цену, но качественный камень, он стоит дорого а иногда и бесценен, в каждом деле должны быть профи, а в сланцевом бизнесе, без знаний, опыта и самообразования ... Лучше идите в сегмент дешевых кровельных материалов, поверьте, продажа сланца это не столь прибыльно, по сравнению с металлочерепицей ))) Всем удачи ... И да, спасибо что читаете, надеюсь среди множества поверхностных слов, каждый найдет зерно истины! Сланец действительно удивительный камень ... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 28 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2014 Немецкий сланец ... (ссылка на изображение устарела) P/S На самом деле, таковым Он является весь ... Поставляемый в СНГ, всех без исключения немецких компаний ... камень купленный в Китае, Бразилии, Испании ... Побывав в Испании, проехав по складам нескольких компаний-производителей, Вы увидите "Весь немецкий бомонд" ... Впрочем, это бизнес Господа! Германия, миф о немецком качестве, отличная поддержка местному бизнесу :D За предоставленную фотографию отдельное Спасибо Польским кровельщикам ))) Поляки готовы покупать "немецкий сланец", но не могут понять, почему должны платить за него такие деньги, если купленный напрямую в Испании, он стоит в два раза дешевле ... Ну ладно там 100% оригинальный немецкий камень, понятно, но когда дают сертификат в котором написано Германия, а камень из Испании ... Перебор явный! Времена изменились, и хочется чтобы производители, притом позиционирующие Себя в ТОПе, перестали считать всю Восточную Европу и СНГ "Неопытными" покупателями, которые верят этикеткам ... Просите у Немцев сертификаты и письма с указанием Места добычи камня (по нормам ЕС обязаны предоставить)! тогда все будет ок ... Может оказаться что сэкономите деньги, купив сланец у тех же Испанцев))) напрямую ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 31 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2014 Жилой квартал “BOTANIKOS TERASOS” - Каунас, Литва (ссылка на изображение устарела) При строительстве комплекса использовался Испанский сланец, кровельная плитка в качестве фасадного сайдинга ... (ссылка на изображение устарела) Это очень большой коммерческий проект, на сегодняшний день крупнейший в Прибалтике, по объему использованной сланцевой плитки ... но, уже в проектах, есть гораздо большие, и более интересные с точки зрения дизайна ... Все таки, будучи очень большим сторонником использования сланца, я считаю что застройщик мог бы использовать более интересные варианты ... Играя с формой, размером, цветом, фактурой сланцевой плитки, а использование других материалов на фасаде, дерево, элементы из хромированной стали ... Это всегда выйгрышно! Хотя это мое сугубо мнение ... как говорится, на вкус и цвет, каждый видит мир по своему ))) Проект рассчитан на жителей, имеющих средний достаток ... Расположен недалеко от центра города ... Цены, примерно 1 000 Евро/м2 ... На каждую квартиру рассчитаны две парковки (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) В Прибалтике, настоящий "сланцевый бум" в этом году, а проекты один интереснее другого ... Есть и такие вот проекты Впрочем, основная масса, это небольшие частные дома, сланцевый сайдинг Латыши и Эстонцы используют сланец для реконструкции крыш, которые когда то были сделаны из сланца, при советской власти уничтожены, а сейчас пришло время вернуть городам их настоящий Европейский облик ... P/S Орел и Решка, старый выпуск о Вильнюсе )) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 1 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2014 Голландия глазами Петра I - Сланцевые крыши архитектурных памятников (ссылка на изображение устарела) Первые упоминания о том, что Голландцы используют камень для своих крыш относится к началу XIII века ... несомненно это были крыши Церквей, ведь как Я уже ранее говорил, добыча сланца долгое время в Европе была "Прибыльным церковным бизнесом" ... И лишь в XVII веке каменоломни стали переходить в частные владения ... У Голландцев нет сланцевых месторождений, поэтому они используют камень, привезенный из других мест (в конце XIX века, Нидерланды занимали второе место в Европе, по объемам импорта Валлийского сланца, первое же занимала Германия, которая импортировала больше чем Северная Америка и Австралия вместе взятые), тем интереснее, сопоставить информацию, которой владеют Голландцы, с той, которая преподносится Самими производителями сегодня ... (ссылка на изображение устарела) Классическая голландская архитектура, здание постройки 1621 года ... Крыша из английского сланца На сегодняшний день, более 1800 исторических памятников в Голландии покрыты сланцем и примерно 1200 которые имеют архитектурную ценность, но не внесены в реестр ... Вплоть до начала 80-х годов прошлого века, Голландцы не особенно интересовались сланцем, импортируя его в пять раз меньше! чем потребляется во Франции, в одном только регионе, долине реки Луара, где находятся известные всему миру французские замки .... Но крыши требовали ремонта и тогда, группа специалистов из Голландии начала планомерную работу, собирая данные о том, какой сланец использовался при строительстве, из каких регионов, брались плитки со старых крыш на исследования и сопоставлялись с продукцией, которую предлагали сланцевые карьеры ... Это очень интересные труды, открывающие многие факты, в том числе и Исторические ... (ссылка на изображение устарела) Мон-Сен-Мишель - гора святого Михаила ... Хроники 1436 года указывают, что каменные крыши сделаны из Английского сланца Опустив много информации по Валлийском сланцу, про который уже много рассказано, Хочу остановится на .... Немецком сланце, Мифы и легенды Меня не интересовали а интересовали только факты и они оказались очень любопытными ... (ссылка на изображение устарела) Такая форма укладки сланцевой плитки в Голландии называется "Rijndekking" Проводя археологические раскопки судоремонтных верфей в Голландии, ученые обнаружили на остатках деревянных корпусов вкрапления сланца ... Поднимая архивы с 1683 по 1705 год, они обнаружили, что в портах швартовались корабли с грузами из Английских портов, Плимут, Дортмунд и Ньюкасл в судовых хрониках которых было записано Рейнский сланец ... Так традиционно называли голландцы сланец, который был мягким, легко обрезался, а плитка имела маленькие размеры. Срок службы такого камня составлял 20-30 лет ... Но это камень отнюдь не с берегов немецкого Рейна! (ссылка на изображение устарела) В тех же архивных хрониках 1710 год, Голландцы указывают, что сланец, который привозят из Германии, добывают "Деревенским способом", крестьяне добывают его в ямах, вырытых на плато ... Камень хорошего качества, но грубо обработан и имеет толщину 15 мм ... В тоже время, традиционно Голландцы приобретали в Англии плитку толщиною от 2,5 мм, которая шла на крыши "Простых домов", имела небольшой размер (До 25 см), плитка же толщиною 4, 5 мм считалась "Исторической", была больших размеров и использовалась для крыш церквей и домов знати ... (ссылка на изображение устарела) Импортировали Голландцы также сланец из Франции, который добывался в нескольких регионах, главным из которых являлся Анжуйский, долина реки Луары ... Добыча сланца велась вначале открытым способом, но постепенно углубляясь (Пласт сланца расположен под углом и уходит на большую глубину), пришлось придумывать способы доставки породы на поверхность и спуска рабочих .... По сути, это были очень глубокие ямы, в сланцевой породе, спуск в которые по деревянным лестницам представлял опасность .... Но большую представляли грунтовые воды, которые заливали сланцевые разработки ... И только с появлением паровых машин, насосов, добыча стала позволять Французам уйти глубоко под землю ... Глубина шахты в Трелазе составляет 400 метров Добывали Французы сланец и в Бретани, даже оказывая непродолжительное время конкуренцию производителям из Английского Корнуолла ... Стоить отметить, что сланец добытый в этих регионах обладает повышенным содержанием железа, расположен на одном и том же сланцевом отложении, Варискан, где расположены сегодняшние Испанские сланцевые карьеры ... Крыши служат недолго и быстро ржавеют ... (ссылка на изображение устарела) Сланцевая крыша во Франции ... Специалист сразу поймет, сколько лет лежит этот Испанский камень ... а процесс уже идет Французы считают, что ржавая крыша это самобытно и красиво ... Впрочем, Франция сегодня может похвастаться "морем" ржавых сланцевых крыш, которые сделаны из Испанского дешевого сланца (Я уже говорил про эту проблему), а образцы этого камня у меня есть в наличии ... Выглядит эффектно! Золотая плитка, такое количество пирита в камне ... Да и французские стандарты, в отношении сланца, самые "Мягкие в Европе", чем пользуются Испанские производители, меняя маркировку T2 (сланец с повышенным содержанием пирита, предназначенный для теплого климата) на T1 (качественный камень) ... в последствии, такой сланец предлагается по "Хорошей цене" на другие рынки ... Вот почему плитку размером 40х22 см Я обхожу, и Вам советую десятой стороною ... Это французский размер, который используется только во Франции, Бельгии, Люксембурге ... (ссылка на изображение устарела) На фото, реконструкция сланцевой крыши в Голландии, сделанной в 1953 году, из сланца который называют «черное золото Эйфеля» ... Крыша церкви de Burght, Реставрационные работы 2009-2010 год В 1937 году, сланцевая крыша была полностью отреставрирована ... Во время войны, кровля была повреждена и в 1953 была уложена заново ... Через 50 лет эксплуатации, Немецкий сланец пришел в негодность. Крышу постоянно приходилось ремонтировать, так как было много треснувших плиток, притом, на крыше обнаружились плитки гораздо меньшей толщины ... Архитектор выдвинул предположение, что это последствия войны, и нехватка камня, который был востребован для реконструкции разрушенных зданий в Европе .... Ровно через 57 лет, обновленная крыша предстала во всей своей красе ... Для специалистов, можно сделать вывод, что срок службы Немецкого оригинального сланца Мозельшифер не превышает 70 лет, впрочем эти данные подтверждаются и на других проектах в Голландии ... (ссылка на изображение устарела) Характеристики Немецких сланцев, опыт эксплуатации в Голландии Moselschiefer - сегодня, традиционная немецкая сланцевая плитка, сделанная из 100% немецкого камня, имеет только чешуйчатую форму и довольно большую толщину ... как пример, сланец Мозель Шифер ... начало эксплуатации, разработки в 1870 году ... Небольшие объемы производства, большие затраты, а также в последующем высокие заработные платы, не позволили этому камню выйти массово за пределы немецкого рынка ... И сегодня, сланец Rathscheck Moselschiefer являясь лучшим из немецких классических, чешуйчатых форм сланцевых плиток, доступен не всем, даже немецким покупателям, которые предпочитают более дешевый камень из Испании ... Впервые Мозельский сланец был использован на крышах в Голландии в 1939 - 1940 году Другой немецкий сланец, Magog (Fredeburg), показал плохие эксплуатационные качества в Голландии ... Большие примеси мела, быстро делали крышу белой, а пористый камень сильно впитывал влагу ... Недолговечность сланцевых крыш, сделанных из этого камня, сделали его малопопулярным у кровельщиков из Нидерландов ... впервые камень был использован в 1945 году Немецкий сланец из Тюрингии, первые упоминания относятся к 1710 году, где говорится о множестве ям, в которых "По-Деревенски" добывали камень на обширном плато ... Полностью как промышленное производство, сформировалось только в 1925 году ... Камень имеет повышенное водопоглощение и примеси пиритов, но сама порода позволяет делать прямоугольные плитки ... Именно этот камень и дал толчок к развитию импорта сланца из Испании, который очень похож на шифер из Тюрингии (Немецкий сланец прямоугольная плитка имела наибольшую длину 45 см) Напомню, что Немецкие производители полностью закрепили свой статус только в марте 1932 году, когда на сьезде Рейх кровельщиков и производителей стало официально закреплено понятие Немецкой сланцевой промышленности, в том виде, которое существует сегодня (ссылка на изображение устарела) Что видел Петр I в Европе, какие крыши, когда был в Голландии ... Во многих хрониках часто встречается упоминание, что крыши были покрыты "Английским шифером", особенно выделялись дома знати и купцов ... Так что вполне возможно, приехав открывать Европу, Петр I не уделил столь много внимания вопросу кровельных материалов, но это сделали позже, его потомки, оставив Нам напоминание, в виде сланцевого купола усыпальницы в Петропавловской крепости P/S Голландцы, за последние годы в разы увеличили использование кровельного сланца, и не только для реконструкции крыш, но и в обычном строительстве ... Конечно, для" повседневных" работ, используют Испанский камень, но если это История страны, визитная карточка ... Welsh Slate тут не имеет конкурентов ... История сланца, его качество, все это видно на многочисленных крышах не только в Голландии, но и в городах которые Они построили ... Нью-Йорк к примеру ))) Кстати, в средние века, Амстердамцам (И не только) частично компенсировали стоимость сланца городские власти, тем самым заботясь о внешнем облике, пожаробезопасности и долговечности зданий ... Может поэтому, в Голландии так много старинных зданий ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 1 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2014 Ратуша Маастрихта (Stadhuis van Maastricht) (ссылка на изображение устарела) В 1655 году городской совет поручил проектирование ратуши архитектору Питеру Посту, который успешно строил в Гааге и Утрехте. На проект здания оказали влияние два человека – герцог Брабантский и князь-епископ Льежский, во власти которых в 17 веке находился Маастрихт. Левая часть здания принадлежала герцогу, тогда как в правой, основной, части ратуши находились кабинеты епископа, так как он занимал более высокое положение, нежели герцог (ссылка на изображение устарела) В 1684 году была достроена башня, точную копию которой можно увидеть в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой (ссылка на изображение устарела) Крыша ратуши, сделана из сланца Welsh Slate Penrhyn/ окончание реставрации в 1982 году P/S Маастрихт, очень известный город, по многим причинам, одна из Них - Это "Маастрихтский договор", больше известный как «Договор о Европейском союзе» 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 5 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2014 Заплатить 400 000 Евро за Такую красоту! Коттеджный поселок возле берега Балтийского моря, Паланга, Литва (ссылка на изображение устарела) Три или четыре года тому назад, родилась хорошая идея, построить коттеджный поселок возле берега моря ... Натуральное дерево, сланцевая кровля, курорт ... Отличная идея! Прекрасный проект ... Но как обычно, крыша, а что тут выбирать то))) Купим дешевый камень, сланец же весь одинаков ... Купили, в Китае Ну все, 100 лет пролежит камень! Прошло 3 года, смотрим ... (ссылка на изображение устарела) Близость к морю, наличие соли в воздухе, которая оседает на сланец, явилось катализатором, ускорив во много раз процесс ... Я описывал это на страницах форума, и на Своем сайте (ссылка на изображение устарела) На "континенте", вдали от моря, процесс шел бы медленнее, но результат неизменно одинаков ... Впрочем, это не только касается Китайского сланца ... Я просто хочу показать, насколько сильно, экономия на качестве кровельного сланца, может изменить всю идею, не говоря о стоимости готовых домов ... (ссылка на изображение устарела) А Вы готовы выложить 400 000 Евро, за такой дом площадью 195 кв.м? Вот такая она, сланцевая плитка ))) Коварная! Вроде же выглядит вся одинаково, а потом ... Качество и цена сланца это качество и внешний вид крыши во временном отрезке ... Дешевый камень, сверкает пару лет и все ... Дорогой, сотнями лет 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
buran003 Опубліковано: 10 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2014 Заплатить 400 000 Евро за Такую красоту! Коттеджный поселок возле берега Балтийского моря, Паланга, Литва (ссылка на изображение устарела) Три или четыре года тому назад, родилась хорошая идея, построить коттеджный поселок возле берега моря ... Натуральное дерево, сланцевая кровля, курорт ... Отличная идея! Прекрасный проект ... Но как обычно, крыша, а что тут выбирать то))) Купим дешевый камень, сланец же весь одинаков ... Купили, в Китае Ну все, 100 лет пролежит камень! Прошло 3 года, смотрим ... (ссылка на изображение устарела) Близость к морю, наличие соли в воздухе, которая оседает на сланец, явилось катализатором, ускорив во много раз процесс ... Я описывал это на страницах форума, и на Своем сайте (ссылка на изображение устарела) На "континенте", вдали от моря, процесс шел бы медленнее, но результат неизменно одинаков ... Впрочем, это не только касается Китайского сланца ... Я просто хочу показать, насколько сильно, экономия на качестве кровельного сланца, может изменить всю идею, не говоря о стоимости готовых домов ... (ссылка на изображение устарела) А Вы готовы выложить 400 000 Евро, за такой дом площадью 195 кв.м? Вот такая она, сланцевая плитка ))) Коварная! Вроде же выглядит вся одинаково, а потом ... Качество и цена сланца это качество и внешний вид крыши во временном отрезке ... Дешевый камень, сверкает пару лет и все ... Дорогой, сотнями лет 400 тыс евро за все котеджи...или за один... если за один-то это закруто...-построили и умножили на 5.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_vin_78 Опубліковано: 10 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2014 Уажаемый MSK-Roofer. Вы так много рассказываете о плохом испанском сланце, что создается впечатление будто в Испании хорошего камня вообще нет? И что плохого в том, что такие фирмы как тот же SSQ продает эксклюзивно испанский бренд Дел Кармен? Он то его не парит под видом английского или немецкого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 10 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2014 400 тыс евро за все котеджи...или за один... если за один-то это закруто...-построили и умножили на 5.... Ну так, это же Паланга))) Средняя цена 2 000 Евро - 2 000 фунтов м2 ... Россияне, Украинцы и Белорусы, сказав что это "халява" скупили землю в радиусе 30 км ... Это же Паланга ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 10 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2014 Уажаемый MSK-Roofer. Вы так много рассказываете о плохом испанском сланце, что создается впечатление будто в Испании хорошего камня вообще нет? И что плохого в том, что такие фирмы как тот же SSQ продает эксклюзивно испанский бренд Дел Кармен? Он то его не парит под видом английского или немецкого. Ну почему Так категорично ... Я отлично знаю какой сланец есть в Испании, кто его производит и как продает ... Знаю как "падают" крыши в Подмосковье, Украине, в том числе и Крыму ... Семилетки под Испанским сланцем рассыпаются В Испании есть нормальный камень, я не говорю что отличный ... Разница только в том, Какой испанский сланец просят Сами покупатели, точнее импортеры ... Первосортный? Пусть Меня убедит в этом Испанская CUPA, SAMACA, CAFERSA (Rathscheck) и тот же SSQ ... Кстати, качество испанской продукции падает, даже того сланца, который Я считал несколько лет назад вполне приличным ... Это мое личное мнение, которое Я не собираюсь навязывать другим ... Мне есть с чем сравнить Испанский сланец ... Дистрибьюторам Испанских компаний из Польши, Прибалтики и России, выпадет такая возможность через две недели, во время посещения сланцевых карьеров Welsh Slate Агитировать за выбор того или иного производителя? Я давно говорю, каждый решает Сам, каждый выбирает Сам ... Сланец, это вопрос опыта и знаний ... Это камень Уважаемый alex_vin_78 ... Если Вам нравится сланец Дел Кармен SSQ, продавайте! Мне он лично не нравится ... Я бы выбрал аргентинский Риверстоун, который SSQ обозвала "Phyllite", на манер Скандинавов ... Красивый маркетинговый ход, мол сланец вот ржавеет, а этот нет (is not actually slate, it is phyllite. Harder, denser and stronger than slate, phyllite is a perfect stone) ... Странно, гораздо более прочный, более плотный Пенрин валлийский от Welsh Slate называют сланцем ... Английская традиция знаете ли, вещи называть Своими именами ... Качественные вещи Удачи в работе :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 11 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2014 Сланцевое сердце ... Я очень люблю читать, что пишут другие о сланце ... Нет нет, не эти сухие строчки, заученные многими наизусть, с выкладками цифр и характеристик, как если бы писали или рассказывали о прекрасной девушке сравнивая ее с классическими 90-60-90 ... Мне нравятся слова, пропущенные через сердце ... Сланец можно любить или нет, быть равнодушным вряд ли ... Красивый проект, с красивым Названием, Сланцевое сердце ... Мне нравится ))) Ссылка Сланцевое сердце Сланец прекрасен. Минимализм, чувство стиля, краткость, естественность, уверенность — вот что можно сказать о сланце. Сланцевые тени на веках — это страсть и недоступность одновременно. Но не двойной стандарт, а элементарная расчетливая игра с твоими чувствами — не более того. Никогда не знаешь, где запрятано больше тайн и загадок — в темной городской ночи, в бликах вульгарных огней на мокром асфальте и сланцевом небе или все же в ее глазах под тенью длинных черных ресниц. Серые кошки любят цвет сланца. Между черным и белым креслом черная кошка всегда выберет черное. Между бежевым и сланцевым серая кошка всегда выбирает сланец. Такова природа простых вещей. Вы все еще не догадываетесь в чем притягательность сланца, темного как магнит? — Спросите у вашей кошки. Когда тебе нужно выразить то, что не передаст ни одна интонация, когда слова высшей степени важности нужно сказать не произнеся ни слова, белоснежный мел и сланцевое полотно окажутся наиболее убедительными. Желание будет выполнено под пристальным вниманием многовекового сланца. Когда за окном гроза, а в душе электризуется магнитная буря, ты скорее разобьешь чье-то каменное сердце, чем сланцевую тарелку. Потому что кристаллический сланец — гордый горец. Он слишком минеральный, слишком терригенный и метаморфический, чтобы биться в ссорах и по пустякам. Посуда из сланца прекрасна и необычна. Она завораживает и успокаивает, как если бы ты стоял на краю утеса и сквозь тебя проникали ветры жизни, оставляя четкое знание о мироздании и вечном. Посуда для сервировки из сланца невероятная и практичная. Во-первых это красивое дизайнерское решение, а во-вторых это интеллектуальное дизайнерское решение. С первым все ясно, а вот второе просто пересекает границы фантазии и многогранность вариантов использования подставок под посуду и посуду для сервировки стола из сланца. Начнем с того, что каждую подвязку для салфетки, каждый сланцевый поднос и подставку под горячее можно подписать. Это может быть краткое послание о любви и надежде, это может быть тайное послание одному из гостей, это может быть недвусмысленный намек нежеланной гостье, а может быть и просто цитата, поэзия или восточная мудрость. Посуда из сланца любима творческими личностями. Потому что сланец вдохновляет на мысли и действия, о которых будет что вспомнить даже через много десятков лет. Заметьте, что добротный благородный сланец все еще будет с вами, если вы того захотите. Есть три вещи, смотреть на которые хочется вечно: это журчание кристально чистой воды, треск дерева в объятиях пламени и сочная пища в посуде из горного сланца P/S Ребятам удачи! Надеюсь их любовь к этому камню, будет согревать и тех, кто купит у них продукцию ... Ведь сланец, как и любой камень, хранит энергию ... Не зря говорят, брать камень из рук человека который завистлив или желает Вам зла, самое глупое что можно сделать в этом мире ... Так на востоке говорят, а они знают толк в камне! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_vin_78 Опубліковано: 11 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2014 Ну почему Так категорично ... Я отлично знаю какой сланец есть в Испании, кто его производит и как продает ... Знаю как "падают" крыши в Подмосковье, Украине, в том числе и Крыму ... Семилетки под Испанским сланцем рассыпаются В Испании есть нормальный камень, я не говорю что отличный ... Разница только в том, Какой испанский сланец просят Сами покупатели, точнее импортеры ... Первосортный? Пусть Меня убедит в этом Испанская CUPA, SAMACA, CAFERSA (Rathscheck) и тот же SSQ ... Кстати, качество испанской продукции падает, даже того сланца, который Я считал несколько лет назад вполне приличным ... Это мое личное мнение, которое Я не собираюсь навязывать другим ... Мне есть с чем сравнить Испанский сланец ... Дистрибьюторам Испанских компаний из Польши, Прибалтики и России, выпадет такая возможность через две недели, во время посещения сланцевых карьеров Welsh Slate Агитировать за выбор того или иного производителя? Я давно говорю, каждый решает Сам, каждый выбирает Сам ... Сланец, это вопрос опыта и знаний ... Это камень Уважаемый alex_vin_78 ... Если Вам нравится сланец Дел Кармен SSQ, продавайте! Мне он лично не нравится ... Я бы выбрал аргентинский Риверстоун, который SSQ обозвала "Phyllite", на манер Скандинавов ... Красивый маркетинговый ход, мол сланец вот ржавеет, а этот нет (is not actually slate, it is phyllite. Harder, denser and stronger than slate, phyllite is a perfect stone) ... Странно, гораздо более прочный, более плотный Пенрин валлийский от Welsh Slate называют сланцем ... Английская традиция знаете ли, вещи называть Своими именами ... Качественные вещи Удачи в работе :D Я не говорю о конкретном поставщике с его брендами - речь в целом о испанских сланцевых карьерах. А Риверстоун очень даже приемлемый материал. Я с большим удовольствием получил бы образцы валлийского камня, чтобы иметь возможность сравнить качество. Если есть такая возможность буду очень благодарен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
buran003 Опубліковано: 16 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2014 Ну так, это же Паланга))) Средняя цена 2 000 Евро - 2 000 фунтов м2 ... Россияне, Украинцы и Белорусы, сказав что это "халява" скупили землю в радиусе 30 км ... Это же Паланга ))) Паланга-но не Лондон...и не Берн... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSK-Roofer Опубліковано: 16 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2014 (ссылка на изображение устарела) Я с большим удовольствием получил бы образцы валлийского камня, чтобы иметь возможность сравнить качество. Если есть такая возможность буду очень благодарен. С удовольствием! Камень разный бывает ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз