Сравнение Юнизола и Минваты в утеплении конструкций

[AndyAntonov]

Конкретно, ни на сабж, ни на PureOne не увидел (ссылка устарела).

[Andrey-Bucha]

Конкретно, ни на сабж, ни на PureOne не увидел (ссылка устарела).

 

 

Господин Фаренюк всем сделал такой документ

 

Он есть у всех. Запросите в представительствах

[AndyAntonov]

Так чего на сайт не выложить? Сразу понятно, на что расчитывать. Я, например, из этой таблички данные в KAN забил…

ЗЫ Мне наверное, запрашивать бессмысленно. У меня мышки. :D

[Andrey-Bucha]

Так чего на сайт не выложить? Сразу понятно, на что расчитывать. Я, например, из этой таблички данные в KAN забил…

ЗЫ Мне наверное, запрашивать бессмысленно. У меня мышки. :D

 

А у какого европейского производителя минваты эта табличка есть на сайте? Изовер, Урса, Кнауф, Роквул?

 

И еще вопрос от Форумчанина к Супер Модаретору - вы считаете правильно переводить эту ветку в обсуждение данных вопросов и продвижении Юнизола? Если да, то давайте тут спорить, а если некорректно - пришлите телефон в личку и мой технолог вам все объяснит и покажет

[AndyAntonov]

Я просто сократил экологичная вата...

Ну, миграция в атмосферу формальдегида, фенола, метилового спирта экологична…

Я, если Вы не заметили, стараюсь в «экологичные» баталии не влезать. В виду бессмысленности.

Что же касается обсуждения целлюлозы — для этого есть другие ветки. Я указал, что для сабжа почему-то указаны характеристики только в сухом состоянии. Кстати, у поляков для ваты почему-то совсем не 0,037 забито, да ещё и нормальный/влажный режим отличают. Хотя, что с этих сантехников взять…

[Andrey-Bucha]

Ну, миграция в атмосферу формальдегида, фенола, метилового спирта экологична…

Я, если Вы не заметили, стараюсь в «экологичные» баталии не влезать. В виду бессмысленности.

Что же касается обсуждения целлюлозы — для этого есть другие ветки. Я указал, что для сабжа почему-то указаны характеристики только в сухом состоянии. Кстати, у поляков для ваты почему-то совсем не 0,037 забито, да ещё и нормальный/влажный режим отличают. Хотя, что с этих сантехников взять…

 

Честно говоря если серьезно спорить о материалах нужно брать только европейские сертификаты... У нас пока... В общем на испытания производитель сам дает образцы... Такая у нас система и дать на испытания лучший образец... Самим все прнятно

Давайте все оставим как есть

[Sergey_prorab]

) и учесть что данный утеплитель воздух не пропускает (потому то и ветробарьером можно в конструкции пренебречь), то

Ваше утверждение, о полной воздухонепроницаемости материала Юнизол, можно считать официальным заявлением о характеристике материала?

И принимать его как обоснование отсутствия паробарьера?

 

А тратили стройматериалы зачем на обеспечение вентзазора, при его ненужности?

 

там 100мм утепление целлюлозой.

пирог (изнутри-наружу): вагонка 12.5мм - каркас/утепление 100мм - осб-3-10мм - вентзазор 30мм

 

Для Киева R=2,5 - не я сказал, государственный документ - ДБН.

У вас, принимая плотность 50кг/м3, соответственно λ=0,052, толщина 100мм. Итого R=1,923. Не видя проекта я не стал заморачиваться с температурными полями теплопроводных включений стены.

Температура в помещении комфортная для вас лично, или соответствует нормам гигиены?

Можете сказать сколько платите в зимний период, при условии постоянного проживания в описанном доме?

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Sergey_prorab
увидел пост, решил добавить комент

[den_mobile]

Для Киева R=2,5 - не я сказал, государственный документ - ДБН.

У вас, принимая плотность 50кг/м3, соответственно λ=0,052, толщина 100мм. Итого R=1,923. Не видя проекта я не стал заморачиваться с температурными полями теплопроводных включений стены.

Температура в помещении комфортная для вас лично, или соответствует нормам гигиены?

Можете сказать сколько платите в зимний период, при условии постоянного проживания в описанном доме?

 

Если Вы внимательно читали, то речь шла о доме, который изначально строился как дачный, так что там и 100мм достаточно. Прочитав несколько тем о строительстве, где применялся данный утеплитель, еще ни разу не видел людей, недовольных тем, что применяли его. Утепляют стены 150мм, крыши или перекрытия - кто 150, кто 200мм. Этого достаточно по ДБН?

[Andrey-Bucha]

Если Вы внимательно читали, то речь шла о доме, который изначально строился как дачный, так что там и 100мм достаточно. Прочитав несколько тем о строительстве, где применялся данный утеплитель, еще ни разу не видел людей, недовольных тем, что применяли его. Утепляют стены 150мм, крыши или перекрытия - кто 150, кто 200мм. Этого достаточно по ДБН?

 

А есть под рукой посты людей недовольных стекловатой или базальтовой ватой. А то много критики от строителей, а от собственников как то не попадались

[den_mobile]

А есть под рукой посты людей недовольных стекловатой или базальтовой ватой. А то много критики от строителей, а от собственников как то не попадались

 

А этот топик называется да здраствует Юнизол, стекловата -фуу? Честно говоря, Вы уже представились торговцем конкурирующего утеплителя. Я думаю достаточно сравнивать и гнобить конкурентов. Этот топик вряд ли для этого предназначен.

 

Прошу прощения у ТС за оффтоп.

[ИванКиев]

Я думаю достаточно сравнивать и гнобить конкурентов. Этот топик вряд ли для этого предназначен.

 

 

Полностью согласен. Более того, считаю бесполезным занятием переубеждать человека. выбравшего для себя тот или иной материал. технологию, стратегию строительства. Пусть это спорный или даже ошибочный выбор, но человек его сделал сам. Перечитал кучу книжек, форумов, проспектов, ночи не спал и ...выбрал. Кому-то нравится...Путин или Прохоров,а ведь немало и сторонников Жириновского с Зюгановым ( чтобы не переходить на "политиков" местного разлива ))

[AndyAntonov]

Утепляют стены 150мм, крыши или перекрытия - кто 150, кто 200мм. Этого достаточно по ДБН?

Достаточно. Более чем. 15 см юнизола плотностью 50 кг/куб.м в нормальном режиме эксплуатации имеет R=3,125.

[Andrey-Bucha]

А этот топик называется да здраствует Юнизол, стекловата -фуу? Честно говоря, Вы уже представились торговцем конкурирующего утеплителя. Я думаю достаточно сравнивать и гнобить конкурентов. Этот топик вряд ли для этого предназначен.

 

Прошу прощения у ТС за оффтоп.

 

Так тут же демократия! И преимуществ целлулозного утеплителя я так и не увидел... Прийдется ехать в Бучу к производителю и копаться на месте.

 

Насчет "сравнивать и гнобить конкурентов"... Так по ходу и тут коррупция. Даже Супер Модератор, который по логике должен быть непредвзятым и контролировать соблюдение правил, на соседней ветке поствященной минеральной вате пускает страницы протокола испытаний с Юнизолом...

 

Насчет того что лучше может еще сказать статистика рынка изоляции. Минваты в год продается более 3 млн кубов, а целлулозного сколько?

[zhdanok]

Минваты в год продается более 3 млн кубов, а целлулозного сколько?

 

Это не показатель качества, а показатель успешности в работе.

 

ПыСы - в каком-то журнале был рейтинг самых продаваемых авто в Украине. 1-е место Ланос. Но это не значит, что это самая лучшая машина на рынке.

Правда и не значит, что худшая...

[Andrey-Bucha]

Это не показатель качества, а показатель успешности в работе.

 

ПыСы - в каком-то журнале был рейтинг самых продаваемых авто в Украине. 1-е место Ланос. Но это не значит, что это самая лучшая машина на рынке.

Правда и не значит, что худшая...

 

Ок, тогда давайте зайдем с другой стороны. Где есть серъезный объект на Украине с целлулозой? Банк, отель, аэропорт? У нас куча объектов, включая несколько экологичный отелей в Буковеле и подо Львовом. Все готовы хорошо платить за утеплитель, и берут качественный, но как то не слышал об целлулозном. В тендерах как то не пересекаемся

[Sergey_prorab]

Достаточно. Более чем. 15 см юнизола плотностью 50 кг/куб.м в нормальном режиме эксплуатации имеет R=3,125.

 

Ваш расчёт не соответствуют официальным документам, почему???

[AndyAntonov]

Ваще-то, в Herz OZC я данные забивал именно из этой таблицы. 0,15/0,048=3,125. Что не так?

[zhdanok]

В тендерах как то не пересекаемся

 

Вот только не надо о тендерах. Все знают, как проводят тендеры у нас в стране.

[faraon]

Ваше утверждение, о полной воздухонепроницаемости материала Юнизол, можно считать официальным заявлением о характеристике материала?

да

И принимать его как обоснование отсутствия паробарьера?

нет, в данном случае: обоснование о отсутствии ветробарьера

обоснование отсутствие паробарьера - популярно объяснил STRONG (он же Вадим - представитель РунателЭко)

А тратили стройматериалы зачем на обеспечение вентзазора, при его ненужности?

а Вы не путайте одно с другим ;)

вентзазор - воздушная прослойка между декоративным фасадом и осб (в каркасном доме), в котором воздух движеться снизу-вверх и помогает(вытягивает) влагу, которая образуеться в утеплителе от точки росы - а именно этой влаги БОЛЬШЕ чем влаги от паров от жизнедеятельности человека.

потому вентзазор - это вентзазор - это весчь

 

Для Киева R=2,5 - ....

уже ответили, спасибо den_mobile

Температура в помещении комфортная для вас лично, или соответствует нормам гигиены?

20-22 гр, находился в домашней одежде, спал раздетый на нормальной постеле, не в спальнике :D

Можете сказать сколько платите в зимний период, при условии постоянного проживания в описанном доме?

если и ошибусь, то меня поправит Владелец дачки - +/-450-500 грн/месяц

НО!!! я там жил в таких условиях максимум 2 недели из месяца, остальное время дом находился в спячке.

[Sergey_prorab]

Ваще-то, в Herz OZC я данные забивал именно из этой таблицы. 0,15/0,048=3,125. Что не так?

Цифры не те, не обратили внимания даже со второго раза???

Пишите одно, для расчёта берёте другое!

Вроде что надо, то и получаете.

Но делать так - некорректно по отношению к другим участникам форума.

Человек может не пересчитывая и не проверяя документы, поверить вашему...во второй раз неправильному расчёту.

[Sergey_prorab]

а Вы не путайте одно с другим

вентзазор - воздушная прослойка между декоративным фасадом и осб (в каркасном доме), в котором воздух движеться снизу-вверх и помогает(вытягивает) влагу, которая образуеться в утеплителе от точки росы - а именно этой влаги БОЛЬШЕ чем влаги от паров от жизнедеятельности человека.

потому вентзазор - это вентзазор - это весчь

Хотелось бы понять, чего с кем я путал?? На какой вопрос вы ответили?

Поясните Ваше толкование вашей фразы "данный утеплитель воздух не пропускает".

Для точного понимания.

 

 

Цитата:

Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение

Для Киева R=2,5 - ....

уже ответили, спасибо den_mobile

В этом посте нет ответа.

 

Добавлено через 6 минут

Мужики, извините, последние пару страниц напомнили анекдот :

 

 

 

Когда же придет лесник в эту тему?

Тут вроде обещали рассказывать и обсуждать тему быстрого недорого строительства а наши гуру опять повелись на провокации и скатились в обсуждение "чей утеплитель лучше".

 

Это не анекдот. Происходит искажение, некоторыми участниками, информации при подаче. Это может происходить по ...разным причинам... НО ЭТО НЕДОПУСТИМО

Тут не лесник нужен, а лесоруб.

[Sergey_prorab]

По цене за работу по укладке минваты не буду спорить - не знаю. Однако если я правильно понимаю здесь надо еще добавить качественную укладку пароизоляционной пленки (это ведь очень критичный вопрос для минваты)

 

А насколько дороже будет стоить работа по монтажу и дальнейшей отделке перегородки, из нарезанного кусочками гипсокартона? Прочитал инструкцию на сайте Рунател. При размере кусочков высотой в 0,5м??? А высота целого листа гипсокартона 2,5-3м?

Про дурдоёмкость, а главное стоимость дальнейших малярных работ вообще лучше не думать умолчать

А сколько труда стоит обеспечить в конструкции засыпку Юнизола до самого верха полости? Например вплотную к потолку в гипсокартонной перегородке? Он же высыпается, или через дырочку ложкой запихивать? А пустоты ультразвуком проверять?

А мокрый методом с гипсокартоном нельзя поступать.

Мальнекая деталь. Для герметичности полостей в конструкции, заполняемых Юнизолом мокрым методом, нужно нечто большее чем просто пароизоляционная плёнка.

Мы не работали с материалом, но ТАКОЕ у меня мнение.

 

Кстати, вопрос о необходимости пароизоляционной плёнки для Юнизола не так и прост оказался!!!

[Andrey-Bucha]

Вот только не надо о тендерах. Все знают, как проводят тендеры у нас в стране.

 

А как? раскажите тут?

Обычно присылают приглашение на фирменном бланке с указанием условий и датой тендера, приезжаем, боремся несколько кругов и после окончания тендера через несколько дней по электронке приходят результаты и победитель. В большинстве случает все открыто и прозрачно. Ну я говорю от тендерах от 5000 кубов изоляции

Или что то не так происходит?

[AndyAntonov]

Цифры не те, не обратили внимания даже со второго раза???

Какие, по-Вашему, те? Я беру данные из столбца «Розрахункові характеристики в умовах експлуатації», столбец А. Что я делаю не так? У меня утеплитель будет на реальной стене, а не высушенный для лабораторных испытаний.

[Катерина Ш]

Какие, по-Вашему, те? Я беру данные из столбца «Розрахункові характеристики в умовах експлуатації», столбец А. Что я делаю не так? У меня утеплитель будет на реальной стене, а не высушенный для лабораторных испытаний.

 

Столбец Б возьмите и будет все правильно, это и есть при условиях эксплуатации значения!