На участке с совладельцами строим новый дом

[Vasilich12]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, у нас есть участок на 4 хозяина. В документах значится как "жилой дом с надворными постройками. Земля не приватизирована. По факту мы имеем меньшую плошадь, согласно долей (10 вместо положенных 30 от ста), а соседи большую, т.е. у двух соседей затерялось по одной из "наших комнат". Мы хотели получить на землю кадастровый номер, но совладельцы отказались участвовать. Тогда решили построить себе на месте наших сараев (3 сарая и гараж) отдельный дом и потом уже выделять доли и получать кадастровый номер на свою часть. Главный вопрос на сегодня, как сделать так, чтобы в результате, когда дом будет построен, совладельцы старого дома не заявили, что новый дом нужно делить согласно долям и нам не пришлось бы еще и выкупать у них же свой дом?

 

Можно ли оформить дом как летнюю кухню?

 

Не знаю имеет ли это значение, но все остальные совладельцы не ввелись в право наследства после смерти бабушек и дедушек, юридически на данный момент "совладельцы" умерли много лет назад (более 20)

[Olenevod]

По поводу первойчасти: на то они и совладельцы, чтобы иметь равные права. Грубо говоря на своем частке вы и пукнуть не можете, не получив на то подписи 3х сторон. И Вам не принадлежит 4я часть земли, до полного разделения Вы имеете право на всю землю, но с обязательным согласованием с остальными владельцами. По поводу вступления в наследство: суды до бесконечности. У меня сосед уже 3 года по судам бегает и платит, платит,.... Об этом участке дешевле забыть.

[lug]

Земля не приватизирована.

Полный мрак. Приватизировать землю можно только со всеми совладельцами вместе, а у вас их фактически нет, т.к. никто наследство по закону не оформил.

В ваших интересах сначала официально построиться, а потом землю приватизировать,т.к. приватизированная земля делится соглано вашей доле в жилой недвижимости. Но начать на неприватизированной земле строительство как положено, с проектом, стройпаспортом и т.п., вы не можете, т.к. нет согласия совладельцев и самих совладельцев нет. Тупик.

Построиться на неприватизированной земле самостроем - так оно не ваше, а общее, пока через суд не докажете свое право собственности.

Полный мрак.

[Vasilich12]

Olenevod, собрать подписи совсем несложно, поскольку у каждого из них часть наших долей, как минимум. Другой вопрос, что нам собирать эти подписи если они юридически не являются совладельцами.

 

Построиться на неприватизированной земле самостроем - так оно не ваше, а общее, пока через суд не докажете свое право собственности.

Сараи же наши. Порядок пользования у нас установлен, относительно дома и построек. Мы можем через суд выделить доли, получить кадастровый номер на свою долю и приватизировать свою долю, в чем проблема?

 

Добавлено через 10 минут

А если такой вариант. Поскольку нотариус не может заключить сделку, пока у нас будет стройка, просто собрать у них подписи, что они не против, начать стройку и пока мы не закончим они не смогут ввестись в право наследства. А пока они не ввелись, то они не являются совладельцами, соответственно все мероприятия по земле можем спокойно производить (и номер получить и приватизировать, н-р), нет?

[Olenevod]

Этот участок затянет вас в несколько лет выматывающих походов по судам. Он что, в центре Крещатика находится? Там бороться за что есть?

[Vasilich12]

Ну во-первых это не в Киеве, но место нормальное, а во-вторых, вы же не забывайте, что мы не покупать планируем, а у нас уже есть часть дома (самая бОльшая из всех совладельцев), уже есть сараи и гараж и т.д. Предлагаете выкинуть и купить новый )))))?

[Olenevod]

Предлагаете выкинуть и купить новый )))))?

Может обойтись дешевле. Причем в разы.

[lug]

нотариус не может заключить сделку

О какой сделке речь?

Приватизировать "долю" никак невозможно. Только участок целиком со всеми совладельцами. По крайней мере 3 года назад так было.

Совладельцы же ваши - уже покойники. И пока наследники не оформят наследство, я думаю, вы никуда не сдвинетесь в плане документов. А их подписи под любой бумагой на данном этапе - лишь для гвоздя в туалете.

[dogkiller]

у нас уже есть часть дома (самая бОльшая из всех совладельцев), уже есть сараи и гараж и т.д. Предлагаете выкинуть и купить новый )))))?

У вас он как есть? Есть решение суда о выделении в натуре? Или у вас так исторически сложилось, что он у вас есть? Так вот, если дойдет до переделов- будете удивлены как мало из того , что вы думали у вас есть- у вас нету.... У мню родители так грызутся уже лет 8. До суда каждый греб под себя-мое типа. А по суду - сделали экспертизу, которая дала вывод-в натуре разделить НЕВОЗМОЖНО (участок маленький 4.5 сотки всего, но в центре ( не КИЕВА:D:D) ) и все, приехали. По документам у бати 3/4 части а у мамки-1/4, а по факту кто первым в дом пришел-того и тапки... И даже выкупить у нее эту 1/4 по суду не можем, бо ей официально жить негде. Так что пока с доками не разберетесь - мой совет - ничего не строить- себе дороже будет потом...

[Vasilich12]

Давайте каждый останется при своем частном случае. Я спрашиваю у юриста, или у юриста по земельным вопросам, если такой имеется.

 

Как оформить новый дом, чтобы он не считался общим?

[Olenevod]

Вам уже все сказали: для начала юридически оформить всех совладельцев и получить их законные подписи. Это займет лет 10. Без этого шага у Вас нет НИЧЕГО.

[dogkiller]

Давайте каждый останется при своем частном случае.

Я вам не в жилетку плачусь, а на реальной жизненной ситуации показал, что бывает, без раздела имущества "в натуре". Пока у вас не будет документа о праве собственности именно на этот кусок земли, на котором вы хотите строиться- никакие подписи и прочее самодурство не избавят вас от проблем, если не сейчас то в будущем. Откуда вы знаете, как будут развиваться отношения с вашими совладельцами или их наследниками в будущем? А тогда у вас может уже не быть сил и возможностей то-то разруливать.

у нас уже есть часть дома (самая бОльшая из всех совладельцев), уже есть сараи и гараж и т.д. Предлагаете выкинуть и купить новый )))))?

У вас право собственности есть на эту часть? Если есть- это немного другой коленкор.

[saremano]

Что касается участка и дома, то нужно выделять в натуре через суд, просить назначить экспертизу и через полгода результат должен быть. Что касается пристройки, то рекомендую выделить, а потом строить. Также, посмотрите нормы Цивільного кодексу относительно прав на спільну сумісну власність, там найдете ответы на многие вопросы Змінено 15 травня 2012 користувачем saremano

[Vasilich12]

dogkiller, так в том и дело, что в нашем случае нет никаких таких ужасов, о которых вы пишите.

Наследство у нас оформляется за месяц, а не годами, как пишет Olenevod. Люди, которые живут там, по сути вступили в право наследства по закону, поскольку они жили там на момент смерти владельцев. Их подписи в любом случае имеют вес уже. Но даже если дело упирается в документы на право собственности, то они могут оформить это все за месяц и 1000 у.е. все вместе, пакетом, заплатив адвокату. И желание оформиться у них появится либо если жена (владелица обсуждаемой части, их родственница) сыграет на том, что они просрочили сроки и теперь она все будет наследовать через суд, либо реально через суд, который обяжет их принять это наследство. И сделать все это одним иском.

Поэтому либо в Киеве очень большие проблемы со взятками или высокие цены у адвокатов, либо сосед Олненевода упрямый, либо у него нет денег. К нам это не имеет никакого отношения.

 

Но даже если у нас будут эти подписи, все равно это не дает гарантии, что дом останется нашим. Потому что в документах на право собственности имущество идет как жилой дом с надворными постройками. Даже если мы его построим на своей доли, которую как писал выше собираемся выделять, это не значит, что дом наш. Спросите у юриста.

 

Выделить долю можно в любом случае, и приватизировать землю одноособно тоже. Для этого часть дома выделяется в отдельную единицу, поскольку в нашем случае все имеют возможность сделать свой выход на улицу и крыша у нас как раз тоже отдельная и т.д. Хотя снова же, если вопрос станет о приватизации, то суд также обяжет их приватизировать землю, а отказ от приватизации земли автоматически несет за собой отказ от частей в доме, поэтому они в любом случае если надо будет, будут участвовать в приватизации. И даже если это займет от года до трех, вряд ли мы построимся быстрее. Поэтому повторюсь, пусть каждый останется при своем случае, а мне нужно понимать, как оформить дом, чтобы он был наш, а не общий. Вот и все, что меня интересует. А не рассказы жене, почему без ста грамм и ста долларов электрику лампочка не выкручивается(((

[Olenevod]

Чтобы дом стал ваш, вам нужно избавится от совладельцев, т.е. пройти все этапы приватизации ДО закладки первого камня. Иначе любое несогласие какого либо родственника совладельца затянет вас в суды на годы.

[Vasilich12]

Приватизация в общем ничем не поможет, а выделение в отдельную единицу с приватизацией своей части однозначно ведет к конфликту с остальными совладельцами. Тогда мы замахаемся отбиваться от комиссий, и штрафов. А на то, чтобы строится по правилам с самого начала, точно уйдет много лет.

 

Здесь должен быть другой ход. Строить дом как реконструкцию сараев, а после уже тогда переводить его в жилой. Или как летнюю кухню и т.д. По моему, кроме банального шантажа совладельцев, это единственный нормальный вариант. Только как это грамотно оформить я еще не знаю.

[saremano]

Приватизация в общем ничем не поможет, а выделение в отдельную единицу с приватизацией своей части однозначно ведет к конфликту с остальными совладельцами. Тогда мы замахаемся отбиваться от комиссий, и штрафов. А на то, чтобы строится по правилам с самого начала, точно уйдет много лет.

 

Здесь должен быть другой ход. Строить дом как реконструкцию сараев, а после уже тогда переводить его в жилой. Или как летнюю кухню и т.д. По моему, кроме банального шантажа совладельцев, это единственный нормальный вариант. Только как это грамотно оформить я еще не знаю.

 

Как правильно я ответил, а как сделать неправильно другие скажут

[Vasilich12]

Боюсь, что там такой менталитет, что выделение доли воспримется как дележ участка и попытка забрать их части даже в доме. Объяснения не помогают, уже обожглись с теткой жены, которая спит и видит, что мы забираем у нее комнаты, просто после того, как жена сказала, что по долям у нее должно быть больше квадратов в доме.

 

Надо продумать в деталях.

saremano, вам не сложно описать процедуру выделения доли в натуре? Как подавать иск, какие документы и т.д., не в курсе?

[saremano]

Надо продумать в деталях.

saremano, вам не сложно описать процедуру выделения доли в натуре? Как подавать иск, какие документы и т.д., не в курсе?

 

Пишите две бумажки, одно из которых исковое заявление о выделении части из спильной сумисной власности, второе клопотання о назначении будівельно-технічної експертизи з переліком запитань до експерта із переліком документів які встановлють права власності на будинок и зем участок, платите держ збір за подачу позову, подаете в суд. После ухвали про призначення екпертизи неободимо оплатить услуги експерта. Експерт предложит варианты раздела, останется выбрать какой захотите из предложенных

[Vasilich12]

Это в районный суд?

Сколько стоит приблизительно не знаете?

[saremano]

Это в районный суд?

Сколько стоит приблизительно не знаете?

 

около 500 грн держ мито

около 4000 экспертиза

около 4000 оплата юриста

_______________________

я округлил

 

да районный по месту находжения участка

[dogkiller]

уже обожглись с теткой жены, которая спит и видит, что мы забираем у нее комнаты...

не воспринимайте как йорничание но -

dogkiller, так в том и дело, что в нашем случае нет никаких таких ужасов, о которых вы пишите

:( так с собственностью всегда было и будет

вам не сложно описать процедуру выделения доли в натуре? Как подавать иск, какие документы и т.д., не в курсе?

Процедура стандартная: заявление вам помогут правильно составить в любой юр.консультации возле самого суда (на перефирии у нас так 100-150грн.) Если другие собственники не будут нанимать себе адвоката, то можно без этих м..жчин обойтись. при составлении заявления не забудьте за землю, а то дом поделите, а земля будет общая,( наш адвокат- поменяв в ходе дела "вымогы" провтыкал этот пункт, в результате 2 года нервов и его зарплаты из нашего бюджета - коту под хвост. Дальше судья назначит экспертизу (сами не спешите делать - оспорят-100%, а так может всех результат устроит (типа 100%-независимая и вы в сговоре с экспертом не состояли). Деньги за экспертизу потом можно будет в равных долях отбить у других ответчиков. Главное начать - а там дальше по сути читать, консультироваться и т.п. Сейчас четкого плана действий у вас не будет. В ходе "распила" может так получиться, что вам по закону принадлежит меньше, чем сейчас пользуетесь, будьте готовы и к такому повороту событий....

Цена на держмито у нас вроде 250 грн была, адвокат - эт уж кого найдете и на сколько все затянется...

Пы.Сы.

Лично в моем случае - дешевле и проще забыть и "забить" на тот дом, продать его без нас не смогут, а там -хоть трава не расти...

Поэтому если у вас в регионе земля не очень дорогая - отличный повод построить новый дом без родственников и стеновых соседей, а вашу часть предложить потом выкупить оставшимся. На этот шаг, конечно, тяжело решиться но трезвый расчет поможет сохранить ваши нервы и ваших наследников, а они - бесценны.

[Vasilich12]

dogkiller, ну так частный же случай ))))))

 

А если подать иск и паралельно строится? Чтобы доли делили уже с учетом фундамента? А то и правда выделит эксперт долю, которая нам не тем боком станет?

[dogkiller]

А если подать иск и паралельно строится?

Если стройка -без документов, она в расчет возможности раздела не пойдет. Будут делить как стройматериалы.

В моем случае к дому есть пристройка -40м2 в виде фундамента и стен, без окон и перекртий. На нее есть даже проект со всеми согласованиями, но 1996г. Так вот, раз эта конструкция не была достроена и введена в эксплуатацию -она пошла по экспертизе как "незаконна прибудова" и оценили ее по цене кирпича, в чем мы были очень расстроены и удивлены. Одно спасибо, что суд не стал делить этот хлам "в натуре", раз дом по экспертизе нельзя,то и все остальное не разделили, а то пришлось-бы выкупать никому не нужные стены, которые надо сносить уже.

 

Эпилог: Чем меньше у вас предметов разбирательства- тем легче пройдет процесс.

 

ПыСы Экспертиза даже учла домик собаки (будку)...как "тимчасова надвірна споруда №7" .