Выбор керамической черепицы

[Pride]

Когда говорим о "натуралке", первое, о чем нужно подумать - о фундаменте. Вес 1 кв. метра около 40 кг. Если кровля, скажем, 150 квадратов - это уже 6 тонн только кровля.

Но если при укладке фундамента все это учтено, тогда рассматривайте предложения от серьезных производителей. Имейте в виду, что кровля из керамики должна простоять как минимум 40-50 лет (а как максимум 100 лет).

В данном случае, мне кажется, меньше внимания нужно обращать на "красоту", а больше на классику и традиции.

 

А 50 000 кирпича (которого хватит на стены среднего дома) с весом одного кирпича 3,5кг весит: 50000х3,5= 175 000 кг или 175 тонн! И это без раствора и перекрытий! Так что не смешите людей и не пугайте этими 6-ю тоннами кровли. При ЛЮБОМ материале кровли - изменения в общей массе несущественны для фундамента! Это влияет только на сечение и вес стропильной системы кровли. Вообще, я - за натуральную черепицу.

[MSK-Roofer]

 

 

MSK-Roofer, вы тоже сошлётесь не этот сертификат?

 

 

Любая черепица, в принципе, соответствует 1304 но не каждая из них морозостойка по методу В или Е.

 

Я нет ... Для Тондаха "Сочи" тендер выйграть на 160 000 м2 ... Большая бумажная работа Сертификаты разные там просят .... Контроль "жесткий" опять же ...

 

Dali ... Обращайтесь к "местным" за "бумагами" ... Я же Россия и у Меня есть другой представитель ... www.tondach.ru/index.php?p=contacts

 

А по поводу "морозо-неморозо" стойкости керамической черепицы ... Была тут тема ... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63776&page=2

 

Главный Вывод ... Хоть так ... Хоть так ... Все тесты на "морозостойкость" керамической черепицы производятся до мин. отметки ... -15 градусов Ниже ... к примеру -30 или больше ... Я не видел Ниодного ... Из чего Давно сделал Свои выводы ...

 

И последнее ... Постоянно нагруженные деревянные конструкции кровли ... Только за 10 лет эксплуатации могут потерять до 20 - 40% своей прочности ... ( на основании реологических исследований ... И опыта Британских кровельщиков-рестовраторов) ... Так что ... Запас карман не тянет!

[DALI]

Для Тондаха "Сочи" тендер выйграть на 160 000 м2

MSK-Roofer, вы понимаете что в беседе со мной, скользкие съезды с темы не возможны.

 

Я вам задал вопрос: у вас есть сертификат на морозостойкость или нет?

 

И причём тут Сочи?

Вы скажите что Тондах выиграл тендер потому что у него было самое лучшее качество? Ха-ха-ха [смеюсь в лицо]

Неужели вы не знаете как у России (равно как и в Украине) выигрываются тендеры? Главный успех выигрыша в тендере - наибольший откат.

Цена? К стати, кто и по какой цене купил Венеру в Сочи? Интересно.

 

Единственный аргумент в пользу Венеры была логистика: Потисе-Каниже - Сочи наиболее короткий водный путь из всех возможных.

 

Не надо съезжать на страну. 80% Тондаха и в Украине и в Росии - Венгерский завод Чабаи.

 

Я вас спрашиваю: Тондах может показать тест репорт (хоть какой то) на морозостойкость?

[MSK-Roofer]

MSK-Roofer, вы понимаете что в беседе со мной, скользкие съезды с темы не возможны.

 

Я вам задал вопрос: у вас есть сертификат на морозостойкость или нет?

 

И причём тут Сочи?

Вы скажите что Тондах выиграл тендер потому что у него было самое лучшее качество? Ха-ха-ха [смеюсь в лицо]

Неужели вы не знаете как у России (равно как и в Украине) выигрываются тендеры? Главный успех выигрыша в тендере - наибольший откат.

Цена? К стати, кто и по какой цене купил Венеру в Сочи? Интересно.

 

Единственный аргумент в пользу Венеры была логистика: Потисе-Каниже - Сочи наиболее короткий водный путь из всех возможных.

 

Не надо съезжать на страну. 80% Тондаха и в Украине и в Росии - Венгерский завод Чабаи.

 

Я вас спрашиваю: Тондах может показать тест репорт (хоть какой то) на морозостойкость?

 

Уважаемый Dali ... Ваши "голословные" заявления по поводу "откатов" ... Не более чем голословные заявления ... Вы не присутствовали на переговорах, не строите в Сочи ... и не знаете Реального положения вещей ... Поверьте ... Там все "(ссылка устарела)" ...

 

Все это я могу рассматривать как пустую "провакацию" и полную Вашу заинтересованность ... (Вы же не будете отрицать что продаете черепицу и Сами строите) ...

 

Вы пытаетесь получить от меня "сертификаты" ... которые не относятся к Вашему рынку ... Зачем? Если бы Вы что-то покупали у Меня в России ... Я бы еще понял ...

 

Я (Кровсервис) не отношусь как Вы говорите к тем, кто таскает массово 80% Венгерского Тондаха ... И Вы это Dali прекрасно знаете ...

 

Тем не менее ... На следующей неделе, в России будет находится Руководство Tondach (Тондах делает под "мой" проект специальную модель черепицы) ... Я обязательно подниму эту Тему с украинским "сертификатом морозоустойчивости" ....

[Скрипка Александр]

господа , а Вам не кажется что вы "вместе с водой ребенка выплеснули"?

Почитайте исходный пост....

спасибо

[DALI]

господа , а Вам не кажется что вы "вместе с водой ребенка выплеснули"?

Почитайте исходный пост....

спасибо

 

А что вас смущает?

 

Вопрос: на что обращать внимание при выборе керамики?

Ответ: На всё что отвечает за качество черепка:

Толщина, геометрические параметры, плотность керамического камня.

На остальные параметры как то влагопоглощение, морозостойкость гидроизоляция невооружённым глазом не взглянуть.

Но для этого есть сертификаты.

Ответ: берите Тондах.

Вопрос: а у Тондаха есть сертификаты на морозостойкость?

Ответ: bla-bla-bla...

 

Скрипка Александр, если вы не улавливаете сути беседы то значит либо вы плохо читаете топик либо вообще не понимаете о чём идёт речь.

 

Резюмируя: тест-репорт на морозостойкость - один из самых важных и ключевых документов подтверждающих уровень потребительского качества черепицы.

 

То что официальный дистрибьютор в России (MSK-Roofer) и генеральный дистрибьютер в Украине (Роберт Юрко) либо не имеют данных документов либо всячески пытаются избежать их демонстрации наводит на вполне понятные мысли.

[irina1969]

я конечно не блондинка, но думаю что и блондинка уже бы поняла:D, что никто никакие сертификаты выкладывать не будет..хотя это странно, то никогда не есть тайна у нормальных производительй..ну да ладно

а что считается КЕРАМИЧЕСКОЙ черепицей ? в составе только натурпродукты ? я почему спрашиваю)) у меня вопрос по VORTEX..а она ЦПЧ( тоже натурпродукт)..что спрашивать у них?

[MSK-Roofer]

плотность керамического камня???? .... Камня какого

 

".... Резюмируя: тест-репорт на морозостойкость - один из самых важных и ключевых документов подтверждающих уровень потребительского качества черепицы ..."

 

Повыкладывать фото керамической черепицы у которой есть Такие сертификаты? ... И она "накрылась медным тазом" ... на крышах "российских домиков" ... Или Вся черепица "супер-хороша" ?

 

" .... У меня есть папка "Сертификаты" где a ПДФ формате есть репорты на многих производителей. По крайней мере тех, кого можно было найти в свободном доступе или ВЫГРЫЗТЬ с кровью у поставщиков ...."

 

Dali .... Кого еще "грызли" кроме .... Tondach?

 

Если можно на "Creaton" выложите пожалуйста ...

[DALI]

плотность керамического камня???? .... Камня какого

 

Повыкладывать фото керамической черепицы у которой есть Такие сертификаты? ... И она "накрылась медным тазом" ... на крышах "российских домиков" ... Или Вся черепица "супер-хороша" ?

 

Блин, MSK-Roofer, не в обиду. Но вы так далеки от керамической темы как я от сланцевой. Ваши непрофессиональные тезисы тому в подтверждение. Спорить с вами не буду ибо понимаю что вам крыть нечем. Репортов у вас тоже нет. Это ясно.

Если можно на "Creaton" выложите пожалуйста ...

Креатон - торговая марка. Тест репорт выдаётся на конкретную модель с конкретным покрытием. Уточните что вас интересует, разместим заявку.

[MSK-Roofer]

Блин, MSK-Roofer, не в обиду. Но вы так далеки от керамической темы как я от сланцевой. Ваши непрофессиональные тезисы тому в подтверждение. Спорить с вами не буду ибо понимаю что вам крыть нечем. Репортов у вас тоже нет. Это ясно.

 

Креатон - торговая марка. Тест репорт выдаётся на конкретную модель с конкретным покрытием. Уточните что вас интересует, разместим заявку.

 

Dali ... Конечно я далек:D .... Я же "на сланце сижу" ... 85% сланец ... 15% черепица ... Дорогая черепица и спец-заказы ...

 

А Ваш "вопрос по Тондаху" ... лежит в "Вашем ответе по Креатону" ...

 

Говорю за Себя ... Разьместите официальную заявку на черепицу Тондах (объект в России) ... Утвердите модель ... Купите ... Получите Весь "Вас интересующи" пакет документов ... Я не "представитель Тондаха" ... Я "дистрибьютор" ... И вопросы могу "решать" только те ... "которые в моей компетенции" ...

 

Закончу переговоры ... Предложу Российскому и Украинскому рынку Супер-керамическую черепицу ... (расчетно м2/ 50 - 70 Евро) .... И качество (обжиг при 1300с) ... И сертификаты на "400 циклов" морозоустойчивости ... И машинная формовка ... и "Ручная" ... Цвет супер ... Гарантия 75 лет ... Заметьте ... Такой цвет достигается благодаря естественному цвету "Самой глины" ... Никаких добавок и примесей ... И еще ... Очень маленький коэф. водопоглащения ... Глина добывается из одного и того-же карьера на протяжении 200 лет

 

Самое главное ... Реальные результаты "при Очень неблагоприятных погодных условиях"

 

Фото ... Кто скажет что это не "сланец":)

 

 

[DALI]

Разьместите официальную заявку на черепицу Тондах (объект в России) ... Утвердите модель ... Купите ... Получите Весь "Вас интересующи" пакет документов ... Я не "представитель Тондаха" ... Я "дистрибьютор" ... И вопросы могу "решать" только те ... "которые в моей компетенции" ...

За всем вышеперечисленным, понимаю Вашу неспособность предоставить хоть какой либо документ подтверждающий класс морозостойкости ЛЮБОЙ черепицы Тондах.

 

Бред какой то: купи товар, получишь на него сертификат качества.

Любой потребитель, перед выбором товара, желает знать потребительские свойства товара и его качество.

 

Тест-репорт не секретный документ (тем более его скан). Выдаётся по запросу бесплатно и без обязательных условий. Выдаётся на конкретную модель с конкретным покрытием.

 

Ни на одну модель Креатона у меня тест репортов нет ибо не заморачивался.

Давайте, выложу первых три, по алфавиту после Креатона...

Пика, Терреаль, Техас Борха:

Pica Portugese method b_paesi nord.pdf

TB-10Roja_034-001014_0240201rev2011-07-05INGLES.pdf

SAINT_MARTIN_DCLrouge_bourgogne_methodeB_2009-04-30.pdf

[DALI]

плотность керамического камня???? .... Камня какого

Что за детский сад?

 

Керамика - искусственно созданный из глины камень, обретающий свои свойства после её обжига.

[MSK-Roofer]

Что за детский сад?

 

Керамика - искусственно созданный из глины камень, обретающий свои свойства после её обжига.

 

Dali .... Камень - природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода (геология) ...

 

Добавлено через 56 секунд

За всем вышеперечисленным, понимаю Вашу неспособность предоставить хоть какой либо документ подтверждающий класс морозостойкости ЛЮБОЙ черепицы Тондах.

 

Бред какой то: купи товар, получишь на него сертификат качества.

Любой потребитель, перед выбором товара, желает знать потребительские свойства товара и его качество.

 

Тест-репорт не секретный документ (тем более его скан). Выдаётся по запросу бесплатно и без обязательных условий. Выдаётся на конкретную модель с конкретным покрытием.

 

Ни на одну модель Креатона у меня тест репортов нет ибо не заморачивался.

Давайте, выложу первых три, по алфавиту после Креатона...

Пика, Терреаль, Техас Борха:

[ATTACH]207231[/ATTACH]

[ATTACH]207232[/ATTACH]

[ATTACH]207233[/ATTACH]

 

Ясно ... Техас Борху я знаю хорошо ... с 2005 года

 

Ну все Dali ... Разбудили Щас Вам будет "жарко" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1733551&postcount=13

[DALI]

Dali .... Камень - природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода (геология) ...

 

Керамика - искусственно созданный из глины камень,

К чему эти упражнения в этимологии?

Пытаетесь сбить с толку? Съехать с темы?

 

Какова морозостойкость Тондаха? А ни какая.

 

Слив засчитан.

[MSK-Roofer]

К чему эти упражнения в этимологии?

Пытаетесь сбить с толку? Съехать с темы?

 

Какова морозостойкость Тондаха? А ни какая.

 

Слив засчитан.

 

Какова морозостойкость Креатона? А ни какая ...

У Вас же нет сертификата Dali ....

 

Детский сад честно ...

[DALI]

Какова морозостойкость Креатона? А ни какая ...

У Вас же нет сертификата Dali ....

Пардон, а я кому то рекомендовал Креатон?

 

Зачем перекладывать с больной головы на здоровую?

Вы не можете ответить на вопрос по существу, отвлекаетесь от вопросов, задаёте встречные вопросы.

 

Слив засчитан - 2

[MSK-Roofer]

Пардон, а я кому то рекомендовал Креатон?

 

Зачем перекладывать с больной головы на здоровую?

Вы не можете ответить на вопрос по существу, отвлекаетесь от вопросов, задаёте встречные вопросы.

 

Слив засчитан - 2

 

Dali ... Вы смешны честно .... Ну не дали Вам сертификат Тондаха ... Что дальше то? Его стали меньше продавать? Вы по существу для ТС не рекомендовали черепицу ни "одного" производителя конкретно ... ни модели ... ничего ....

 

Пусть будет 10 Сливов ... Я не против:D

 

 

Зависть ... штука плохая ... Советую Вам подумать Dali ...

[DALI]

Dali ... Вы смешны честно .... Ну не дали Вам сертификат Тондаха ... Что дальше то? Его стали меньше продавать? Вы по существу для ТС не рекомендовали черепицу ни "одного" производителя конкретно ... ни модели ... ничего ....

Мои рекомендации тут не причём.

 

Тондахом торговать как ТОВАРОМ мне ничего не мешает, при наличии у покупателя конкретных требований.

 

Рекомендовать конкретную модель стану тогда когда заполучу на эту модель тех. основания и хоть какую нибудь документацию.

До недавнего времени у меня была аналогичная позиция относительно Испанцев.

 

После подобных дискусов и предоставления документов подтверждающих прохождение тестов на морозостойкость по определённому методу спокойно рекомендую данных производителей. Поройтесь в форуме, есть топики на данные темы.

 

 

Зависть ... штука плохая ... Советую Вам подумать Dali ...

Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления...

[MSK-Roofer]

Мои рекомендации тут не причём.

 

спокойно рекомендую данных производителей. Поройтесь в форуме, есть топики на данные темы.

 

 

С этого и надо было начинать ... С Испанской черепицы ... Хороший вариант для ..... Вашего региона Dali (Вы ведь из Семфирополя ... если не ошибаюсь) и "окучиваете" Крым ... И Иcкандела и Техас Борха ... Представители также на Юге (Одесса вроде) ...

 

Для Юга ... Испанцы да ... Для Севера ... Нет (А это уже не из сертификатов ... а от Самих Испанцев - Торгующих этой черепицей непосредственно ...)

 

Гарантию Испанцы дадут если зимой ниже 15 ?... Я вот хотел в Салехард (Зимой -56 не редкость) продать ... Не дали :D Кстати сертификат на Борху ... Который Вы выложили ... А там нет "Самих результатов" ... Это сертификат качества

 

Dali .... Согласитесь с человеком ... Который ничего не понимает "в черепице" .... Для керамики 7 - 8% водопоглощения ... Это только + температура ...

 

Норма для минуса ... 3 % ... А это уже "другие деньги"

 

Хорошая ссылка ... рекомендую ... webhotel2.tut.fi/nsb2011/sites/webhotel2.tut.fi.nsb2011/files/a5_03_iba.pdf

Змінено 12 серпня 2012 користувачем MSK-Roofer

[MSK-Roofer]

Какие могут быть проблемы у Испанской черепицы ... Фото из США

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Сама публикация Этих фото ... Позволит Вам понять "Где слабые стороны" у традиционной Испанской черепицы ...

 

А это видео ... Позволит Вам понять ... В чем разница между Качественной черепицей и "Просто" черепицей ... из Европы ... Вопрос "корректности" этого теста "можно оспаривать" ... Но че то я очень редко слышу сравнения "прочность материала" и "плотность материала" в контексте конкретных моделей Производителей керамики ... Вообщем смотрите ...

[buran003]

Не согласен:D У сланца нет ... честная цена за м2 ... только +5% берется в среднем на подрубку и всякие "мелочи" ...

 

Я конечно в сторонке-НО ПОПОВОДУ СЛАНЦА -делал сам лично 7 кровель с покрытием сланцем(Рачек,Германия).Скажу так-5%-как пишет УВАЖАЕМЫЙ на подрез- ето полный БЛЕФ.

Реально 30-38% идет с учетом кайзеровского брака,подреза,скола ит.д...

0673421901:beer:

[MSK-Roofer]

Я конечно в сторонке-НО ПОПОВОДУ СЛАНЦА -делал сам лично 7 кровель с покрытием сланцем(Рачек,Германия).Скажу так-5%-как пишет УВАЖАЕМЫЙ на подрез- ето полный БЛЕФ.

Реально 30-38% идет с учетом кайзеровского брака,подреза,скола ит.д...

0673421901:beer:

 

ОТВЕТИЛ В "ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЕ" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1734309&postcount=891

[irina1969]

а что считается КЕРАМИЧЕСКОЙ черепицей ? в составе только натурпродукты ? я почему спрашиваю)) у меня вопрос по VORTEX..а она ЦПЧ( тоже натурпродукт)..что спрашивать у них?

-Доктор, доктор !!! меня все игнорируют ((

- Следующий !!!

:D

[Roof-expert]

У нас полных два этажа, чердак холодный, вентилируемый, угол наклона 25 гр. Выше писали что Тондах плохая черепица, и что все что дешевле 20 у.е. м2 недолговечно, тем не менее продают в основном черепицу Робен, Браас, Креатон, Тондах в диапазоне 12-20 у.е. Если продают, то наверное её и покупают, хотелось бы понять как их сравнить???

 

каждая жаба хвалит свое болото...

есть черепица подешевле и подороже...все зависит от страны производителя. Относительно перечисленных Вами марок, не слышал ни одного кривого слова про Creaton. Что сасается всех остальных - они так же заслуживают права выбора, при этом еще раз повторюсь - выбирайте исходя из страны производителя.

 

А можно ли ознакомиться с Вашим проектом?

[DALI]

у меня вопрос по VORTEX..а она ЦПЧ( тоже натурпродукт)..что спрашивать у них?

по вопросу "бетона" есть отдельные темы.