Cпособ заливки фундамента - помогите выбрать

[чебураш]

Помогите положить конец мукам выбора между "сэкономить" и "сделать нормально"

Участок с уклоном. Из-за оного предлагается сделать подвал, по нижней стороне - с окошками.

Предлагает одна бригада заливать ленточный фундамент 30 см ширины прямо в траншею в землю, с ручной выкопкой земли под пятку фундамента, с последующей выемкой грунта экскаватором. Чтоб экономить на опалубке и на соотв. работах.

Вот насколько такой кулибинский метод живуч? Пару раз в инете нашла, что люди себе так строили. Вижу, что заливают в землю спокойно без подвала.

А вот в случае с подвалом так можно?

Если не сильно глубокий подвал (2,2-2,4м), неотапливаемый, нежилой, и вода - метров 6-8.

И параллельно вопрос - если делать с опалубкой весь фундамент - можно ли толково гдето эту опалубку применить, например во время кровельных работ? Бригаду со своей опалубкой пока не получается найти, а арендовать - несерьезно...

[Olenevod]

Залить в землю ничем не хуже и ничем не лучше опалубки. Главное условие - грунт должен держать форму. Если обвалился - назад уже не прилепишь, придется делать опалубку.

Мне просчитывали, самый дешевый вариант оказался: пятку льем в грунт, стены выгоняем на высоту блоками ФБС, сверху армопояс 30 см в опалубку. Опалубки в таком варианте нужно минимум. По факту - на пятку тоже частично делали опалубку - так меньше бетона уходит.

[aleeck]

вариант строителей

1. копка вручную _ _ _гр

2. арматура _ _ _гр

3. заливка _ _ _гр

4. выемка грунта _ _ _гр (сразу поинтересуйтесь кто и за сколько это сделает)

5. опалубка цоколя _ _ _гр

6. арматура цоколя _ _ _гр

7. заливка цоколь _ _ _гр

 

теперь то же самое без самодеятельности

1. копка экскаватором _ _ _гр

2. чистка вручную под пятку _ _ _гр

3, арматура пятки _ _ _гр

4. заливка пятки в землю _ _ _гр

5. арматура _ _ _гр

6. опалубка _ _ _гр

7. заливка в опалубку _ _ _гр

 

подставить цифры для полноты картины

я думаю что вы намахаетесь еще больше и денег уйдет немерено

[чебураш]

. По факту - на пятку тоже частично делали опалубку - так меньше бетона уходит.

 

это как?

 

Грунт держит форму

[Olenevod]

это как?

 

Там где были неровные края или раскопано шире чем нужно, собирали небольшие щиты и опирали в грунт. Обязательно потом клеенку постелить, чтобы бетон не пересох в грунте.

[Sagyndyk]

чебураш, так как вы сделали?

 

У меня такая же ситуация, траншею выкопал, теперь все толстой пленкой устелить хочу и арматуру вязать буду. Траншея 30 на 80 см, дно под уровень - такая вот подушка будет, а цокольный этаж 2,5 м. - как фундамент будет.

[Olenevod]

80 мало - может промерзнуть. Собственно 30 тоже мало, как для подушки.

[Flaxeny]

Получилось найти решение между «сэкономить» и «сделать нормально»? У нас похожая задача решилась в пользу 12 «столбов» по периметру фундамента.

[_LE_]

Много или мало - єто понятия относительные. Как я сейчас уже понимаю - подушка должна обеспечить более широкуюплощадь опирания здания на землю. В моем случае - запроектированная подушка 30*80 при несущей способности грунта 2 кг на см2 может держать здание до 650 с гаком тонн. Даже если несущая способность будет 1,5 кг на см2 (как на оползневых холмах на Печерске) - запас по несущей способности - минимум раза 2 (в моем случае).

Соответственно - нужно просчитать вес здания - для большинства случаев - такая подушка вполне нормально...

Мое мнение - делайте нормально ... Возьмите трактор (цена часа - порядка 300 грн в час - за импортный агрегат - наш не берите - будет долго и в итоге - дороже) - который выкопает вам траншею в ширину подушки с небольшим замасом. Сделайте подсыпку снизу щебнем, простелите рубероид \ пленку (Оленевод считает что рубероид надежнее - и в чем то я с ним согласен), купите пару кубов обрезной нормальной доски на опалубку. Потратив эти деньги, вы съэкономите на количестве бетона - притом довольно серьезно... Вот Оптималист где то даже желел - что заливался в землю - дескать где то куб лишний ушел... Доски в последующем пойдут на леса (для кладки второй половины первого этажа и возможно второго), для подпорок в дверных и оконных проемах, под опалубку для заливки фундамента (цоколя) внутренних несущих стен. Опять же - может какую то перемычку придется еще заливать ... Одним словом - не пропадет ... Я вот уже на 1,5 куба леса вышел из сметы ...

 

Добавлено через 2 минуты

И да - на глубине в 1 метр на фундамент оказывается поперечное давление порядка 1600 кг на м2 (во всяком случае - так писал Пряха, а профессиональным конструкторам нужног верить))))) - потому для цоколя не забудьте намного более плотное вертикальное армирование (в случае с термодомом - рекомендуют шаг 250 вместо 1000, детальнее наверное лучше узнать у спецов), так как давление на стены цокольного этажа снаружи не компенсируется утрамбованной замлей изнутри....

 

Добавлено через 56 секунд

Flaxeny, много об этом думал - смутило то, что столбики могут ломатся.... А дом у меня вышел довольно тяжелый ...

[чебураш]

чебураш, так как вы сделали?

 

У меня такая же ситуация, траншею выкопал, теперь все толстой пленкой устелить хочу и арматуру вязать буду. Траншея 30 на 80 см, дно под уровень - такая вот подушка будет, а цокольный этаж 2,5 м. - как фундамент будет.

а пока никак не сделали. доделали проект начали бетон считать - теперь думаем, а не отказаться ли от подвала. Очень хочется подвал, но дороговато както....и наклон участка не помогает, хотя странно, думали при наклоне подвал на полдома попросится...

планы были на фундамент и подвал - влезть в 5, ну 6,7 тыс. долларов. Пока получается мама не горюй, в два раза больше

 

Добавлено через 8 минут

а еще архитектор советует бутовым камнем еще обойтись. Мол, буто-бетон надежен как бетон, а дешевле.

Решения, решения...

[Sagyndyk]

который выкопает вам траншею в ширину подушки с небольшим замасом

 

Траншея уже аккуратно выкопана вручную, осталось немного подровнять. Армирование подушки: продольное 3 прута в 2 ряда диаметром 16 шаг 28 см, поперечное прут 70 см в 2 ряда диаметром 12 шаг 30 см, по высоте прут 25 см в 2 ряда диаметром 12 шаг 30 см. Где-то так.

 

Стены цокольного этажа будут армироваться во все стороны... но не так как подушка. Буду бутовать в опалубке из дверей. ИМХО.