PDA

Просмотр полной версии : Какая оптимальная погода/температура для укладки Катепала?


ВИТАЛЬКА
06.11.2008, 12:00
Так уж совпало, что только сейчас мне закончили стропилку. Материал весь стоит, уже готов. А класть стрёмно из-за дождей или морозов. Крыши кладут зимой или нет?

Expert
06.11.2008, 12:03
Так уж совпало, что только сейчас мне закончили стропилку. Материал весь стоит, уже готов. А класть стрёмно из-за дождей или морозов. Крыши кладут зимой или нет?

можете пока спокойно работать. ;)

Крышник
06.11.2008, 12:15
Так уж совпало, что только сейчас мне закончили стропилку. Материал весь стоит, уже готов. А класть стрёмно из-за дождей или морозов. Крыши кладут зимой или нет?

Цитирую что я ответил в другой теме рядом,и цитата Монгола
Цитата:
Сообщение от mongol13
Типа зимой стройка останавливается!? Конечно ложим. Хотя и есть некоторые технологические трудности. Поэтому и предпочтение отдается КАТЕПАЛу.

Согласен с Монголом!! Мы прошлой зимой в январе сдали два обьекта.До минус пять-семь градусов и отлично работается и Катепал гнётся ,не ломается(в отличии от других производителей). ФЕН в руки и клеится резинобитумный клей,шо снизу на плитке,как пэсня.... Почему? А потому шо КАТЕПАЛ...
Пы. Сы.И летом Катепал кладётся отлично,держит форму на жаре.А битумка украинская,некоторая росийская и кое что других производителей по жаре разлазиться.Рабочие по жаре поливают каждый гонт холодной водой,чтоб донести на кровлю...Ну и слова разные говорят по этому поводу

Expert
06.11.2008, 12:46
Цитирую что я ответил в другой теме рядом,и цитата Монгола
Цитата:
Сообщение от mongol13
Типа зимой стройка останавливается!? Конечно ложим. Хотя и есть некоторые технологические трудности. Поэтому и предпочтение отдается КАТЕПАЛу.




А какое у Вас мнение о некоторых видах битумки компний, например, Технониколь, Икопал?

Крышник
06.11.2008, 15:43
А какое у Вас мнение о некоторых видах битумки компний, например, Технониколь, Икопал?

Две третих рынка битумки в СНГ занимает Катепал,треть ВСЕ остальные производители битумки,которые пытаются сравнить себя с Катепал...И это не на ровном месте,Катепал у нас на рынке более десяти лет и можно о чём то судить...
Все хотят делать авто как Мерс,но почемуто не могут...и говорят,Мерс на имени цену складывает,мы тоже крутые тачки делаем....
А про другие у меря мнение одно... я крою только Катепал.
О преимуществах Катепал и недотатках остальных углубляться не хочу нет времени и желания.

progman
06.11.2008, 15:55
Две третих рынка битумки в СНГ занимает Катепал,треть ВСЕ остальные производители битумки,которые пытаются сравнить себя с Катепал...И это не на ровном месте,Катепал у нас на рынке более десяти лет и можно о чём то судить...
Все хотят делать авто как Мерс,но почемуто не могут...и говорят,Мерс на имени цену складывает,мы тоже крутые тачки делаем....
А про другие у меря мнение одно... я крою только Катепал.
О преимуществах Катепал и недотатках остальных углубляться не хочу нет времени и желания.

Человеку думаю будет интересно услышать о недостатках Катепала ;)

mongol13
06.11.2008, 17:33
А какое у Вас мнение о некоторых видах битумки компний, например, Технониколь, Икопал?
Хотелось бы на рынке видеть еще достойных производителей. На КАТЕПАЛОВСКОМ материале много не заработаешь, но к сожалению пока не встретил. Хотя и не сильно старался на собственном опыте проверять.

Expert
06.11.2008, 17:54
Две третих рынка битумки в СНГ занимает Катепал,треть ВСЕ остальные производители битумки,которые пытаются сравнить себя с Катепал...И это не на ровном месте,Катепал у нас на рынке более десяти лет и можно о чём то судить...
Все хотят делать авто как Мерс,но почемуто не могут...и говорят,Мерс на имени цену складывает,мы тоже крутые тачки делаем....
А про другие у меря мнение одно... я крою только Катепал.
О преимуществах Катепал и недотатках остальных углубляться не хочу нет времени и желания.

ну это же субьективно, коллега ;)
"я работаю только с катепал, поэтому все остальное что угодно, но не мерседес". а какое "оно все остальное"? - Вы оставили без комментариев :) т.к. у Вас нет ни времени ни желания."

Коллега, я Вам скажу, что катепал очень уважаю. действительно, отличного качества продукт. при этом, дружу с дианой уже давненько, они хроршо работают. но, тот же самый технониколь, к примеру, в сравнении с катепалом практически ничем не уступает. :D. И они, к слову на рынке не помню сколько, но не меньше пяти и это тоже о чем-то говорит. да и технониколь это не панацея. есть и другие не хуже. Именно в таком формате хотелось услышать Ваше проф.мнение, как специалиста :):beer:

Крышник
06.11.2008, 20:18
Человеку думаю будет интересно услышать о недостатках Катепала ;)

Я бы о них поведал,но:pardon: их нет...Катепал единственный из битумки прошёл испытания в самом тяжёлом ,с точки зрения климата,месте на северном полушарии,в северном Казахстане(степь,резко континентальный климат,днём плюс 40,а ночью минус 30,шквальный ветер и т.д.).Битум из венесуэльской нефти(а не российской,сернистой),тшательно перемолотый с СБС модификатором (а не АПП или окислителем)под скурпулёзным надзором финнов на заводе только в ФИНЛЯНДИИ (а не в России или где ещё) и т. д....продолжать можно долго... заканчивая отличной логистикой "Дианы" и тех. помощи её граматнейших сотрудников.Гарантия 25 лет(при сплошной подкладке)или 15 лет(если по периметру),в отличии от остальных основывается за наблюдением за реально стоящими крышами в Финляндии с 1969 года,когда была выпущена первая партия.А то один предтавитель выпускает ТРИ года,а гарантию даёт ДЕСЯТЬ лет.Спрашиваю как так, говорит лабаратория сказала,однако..смешно.
Да,как сказал Монгол дельта на Катепал мельчает(в отличии от других названых здесь),но альтернативы нет,во всяком случае я не вижу,а втюхивать фигню разную я не могу себе позволить.
ПЫ.СЫ.Катепаловскую подкладку,клей К-36 используют почти все кто ставит других производителей, и кому не безразлично качество т.к. лучше никто ещё не сделал.

Павлухан
06.11.2008, 21:46
Человеку думаю будет интересно услышать о недостатках Катепала ;)
недостаток катепала это сама система крыши с битумки:
дорого , геморно....выгода только продавцам...

Expert
07.11.2008, 11:34
ПЫ.СЫ.Катепаловскую подкладку,клей К-36 используют почти все кто ставит других производителей, и кому не безразлично качество т.к. лучше никто ещё не сделал.

Вообще-то, коллега, катепальскую прокладку ой как не все используют. и клей к-36-й также :)

А, в остальном, Вы меня разозлили ;). Вы тут хвалили катепал, и никто не может оппонировать. Дык вот я возьмусь. И не в защиту технониколя а просто в противовес, т.к. НЕЛЬЗЯ хвалить только одно. это субъективно. А про идеальность - это вообще относительный показатель. Вы мены просто "порвали" этой фразой

(1) катепал в этом году сделал в украине - 700 тыс. м2. технониколь - 1200 тыс м2. лидирующие позиции катепала в снг - бред полный (см. официальную статистику). Вы нас обманули :) - см. таможенную базу

(2) По тех. моментам: катепал использует европейский битум. технониколь российский, что для битумно-полимерных материалов намного лучше и с этим согласен весь мир, только не Вы. Почему лучше - а потомучто качество переработки нефти в россии ХУЖЕ чем в европе, а это значит, что битум как остаточное сырье переработки нефти намного лучше. :). И это явное тех.преимущество №1.

(3) У Катепала - посыпка только сланцевая, краситель наносится химическим методом. Технониколь - посыпка - базальт. Во всем мире, но только не у Вас, базальтовая посыпка считается лучше, т.к. окрашивание делается в спец.печах под большой темп. (около 5 тыс.С). Т.е. цвет будет выгорать меньше :). Преимущество №2.

(4) Подкладочный ковер Катепала - только стеклохолст. У технониколь - основа полиэстер. При 2% деформации кровли, стеклохолст "рвет". полиэстер - эластичный материал Преимущество № 3. На этом ньюансе, катепал уже имел раньше серъезные проблемы с ендовами. Раньше они были из стеклохолста и частенько рвались. Именно поэтому, теперь его заменили на полиэстер. :D Сомневаюсь что Вам об этом сказали. Кстати, ендова катепала 70 см. У технониколя - 1 метр, да еще и дешевле.

(5) Бесспорно - Катепал - это отличный продукт, с богатой исторей, продукт проверен временем. Один из лучших. Основные преимущества Руфлекса сводятся также к тому, что это очень раскрученный бред в украине, в частности (как раннила в свое время). но за этот бренд клиентам приходится немало переплачивать! В катепале прекрасная, а главное продуманная комплектация от вент.выхода вильпе, до последнего аксессуарика, это удобно клиенту и это большой плюс. Тем более, что не каждый конкурент может потягаться с таким сервисом комплектации. Но, на технониколи той же она не хуже. но, при этом дешевле. технониколь использует металл прушинского (вроде), катепал - руукки. один хрен, но в тн почему-то дешевле. Или за бренд "катепал" нам нужно переплачивать 25% за аксессуары из тонколистового металла, которые к руфлексу никакого отношения не имеют. ;) или за ту же мембрану тайвек, которая в изовере дешевле будет со входящего звонка.

(6) И, наконец, еще раз напомню - я не приверженец технониколя. Мне все равно, если честно. Я просто страшно не люблю субъективизм. Единственная возможность бороться против этого - оппонировать аргументированно, чем я и занимаюсь!

Мне повезло больше чем обычному читателю этого форума! Но, я хочу, чтобы все люди на форуме имели объективный расклад и знали правду, а также имели право, а главное возможность выбора между компаниями х, y или z ....
:beer:

И еще :) - КАТЕПАЛ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ИДЕАЛЕН! :D И я Вам только что привел аргументы.

Инфа - просто на заметку будущим покупателям ;)

Алеф
07.11.2008, 14:16
Expert, респект, пиши еще)))))))))))

2 Крышник :
с СБС модификатором (а не АПП или окислителем)
-а у кого вы видели с апп модификатором???
-и чем вам не нравица окисленый битум??? не могу понять почему двухслойную черепицу все делают именно из окисленого , а однослойную(подешевле ) уже из модифицированного
-почему у катепала нету двухслойной черепицы?? почему они не заняли этот сектор рынка??

Al-khv
07.11.2008, 18:55
Цитирую что я ответил в другой теме рядом,и цитата Монгола
Цитата:
Сообщение от mongol13
Типа зимой стройка останавливается!? Конечно ложим. Хотя и есть некоторые технологические трудности. Поэтому и предпочтение отдается КАТЕПАЛу.

Согласен с Монголом!! Мы прошлой зимой в январе сдали два обьекта.До минус пять-семь градусов и отлично работается и Катепал гнётся ,не ломается(в отличии от других производителей). ФЕН в руки и клеится резинобитумный клей,шо снизу на плитке,как пэсня.... Почему? А потому шо КАТЕПАЛ...
Пы. Сы.И летом Катепал кладётся отлично,держит форму на жаре.А битумка украинская,некоторая росийская и кое что других производителей по жаре разлазиться.Рабочие по жаре поливают каждый гонт холодной водой,чтоб донести на кровлю...Ну и слова разные говорят по этому поводуОбязательно феном? У меня кровельщики, паяльной лампой собрались греть.

Крышник
08.11.2008, 10:12
Обязательно феном? У меня кровельщики, паяльной лампой собрались греть.

Фен размягчает нежно,паяльная лампа плавит типа жжёт немилосердно:D

Al-khv
08.11.2008, 10:57
Фен размягчает нежно,паяльная лампа плавит типа жжёт немилосердно:DЯ так и думал. У меня бригада падонков. Будут жечь.

Крышник
12.11.2008, 02:12
[QUOTE=Expert;154418]Вообще-то, коллега, катепальскую прокладку ой как не все используют. и клей к-36-й также :)

А, в остальном, Вы меня разозлили ;). Вы тут хвалили катепал, и никто не может оппонировать. Дык вот я возьмусь. И не в защиту технониколя а просто в противовес, т.к. НЕЛЬЗЯ хвалить только одно. это субъективно. А про идеальность - это вообще относительный показатель. Вы мены просто "порвали" этой фразой

(1) катепал в этом году сделал в украине - 700 тыс. м2. технониколь - 1200 тыс м2. лидирующие позиции катепала в снг - бред полный (см. официальную статистику). Вы нас обманули :) - см. таможенную базу

(2) По тех. моментам: катепал использует европейский битум. технониколь российский, что для битумно-полимерных материалов намного лучше и с этим согласен весь мир, только не Вы. Почему лучше - а потомучто качество переработки нефти в россии ХУЖЕ чем в европе, а это значит, что битум как остаточное сырье переработки нефти намного лучше. :). И это явное тех.преимущество №1.

(3) У Катепала - посыпка только сланцевая, краситель наносится химическим методом. Технониколь - посыпка - базальт. Во всем мире, но только не у Вас, базальтовая посыпка считается лучше, т.к. окрашивание делается в спец.печах под большой темп. (около 5 тыс.С). Т.е. цвет будет выгорать меньше :). Преимущество №2.

(4) Подкладочный ковер Катепала - только стеклохолст. У технониколь - основа полиэстер. При 2% деформации кровли, стеклохолст "рвет". полиэстер - эластичный материал Преимущество № 3. На этом ньюансе, катепал уже имел раньше серъезные проблемы с ендовами. Раньше они были из стеклохолста и частенько рвались. Именно поэтому, теперь его заменили на полиэстер. :D Сомневаюсь что Вам об этом сказали. Кстати, ендова катепала 70 см. У технониколя - 1 метр, да еще и дешевле.

(6) И, наконец, еще раз напомню - я не приверженец технониколя. Мне все равно, если честно. Я просто страшно не люблю субъективизм. Единственная возможность бороться против этого - оппонировать аргументированно, чем я и занимаюсь!

Мне повезло больше чем обычному читателю этого форума! Но, я хочу, чтобы все люди на форуме имели объективный расклад и знали правду, а также имели право, а главное возможность выбора между компаниями х, y или z ....



Во первых я Вам не коллега.Вы сами признались,что не строитель и не застройщик(сочувствующий,наверное:D),и спорить с Вами не собираюсь,это всё равно,что смеяться с шуток Петросяна.Во многих вопросах плаваете,и вводите в заблуждение публику,в частности в те вопросы,что мы видим выше.Одна болтовня.Покажу это ЛИШЬ НА ОДНОМ примере по поводу происхождения битума (я говорил изначально про ВЕНЕСУЭЛЬСКУЮ НЕФТЬ,а Вы про европу)и что российский битум самый лучший т.к. плохого качества(парадоксальное утверждение,экспэрт,однако),и про сланцевую посыпку,как Вы утверждаете.Заходим по ссылочке на официальный сайт Катепал http://www.ruflex.ru/Poleznoe/for_dealers/

и читаем---RUFLEX имеет в основе толстый нетканый стеклохолст, с двух сторон пропитанный высококачественным модифицированным битумом, изготовленным из венесуэльской нефти "Лагуна", которая является самой лучшей для производства битумных материалов.

Нижняя поверхность черепицы представляет собой сплошной самоклеющийся слой из резинобитума (СБС модифицированного битума). Верхняя сторона черепицы - каменные или минеральные гранулы, которые не только придают ей различные цвета и оттенки, но и защищают от неблагоприятных климатических воздействий.

Да,они пиарят свой бренд,не спорю...но доверия ,у меня лично,больше финским производителям,касательно их товара и финским инженерам,касательно рекомендаций по монтажу,подкровельной вентиляции и т.д.
Не спорю,экспертам виднее,что лучше,что объективнее...
Мы,простые крышники,стараемся больше по делу..Не люблю я спорить,но вынуждают...
Я здесь выражаю своё личное мнение исключительно по тем вопросам по которым я имею шо сказать и меня заинтересовали.:beer:
Пы.Сы.Я буду искренне рад если что то из моих опыта,советов и рекомендаций принесёт пользу зашедшим на этот форум:Yahoo!:

Крышник
12.11.2008, 02:29
Expert, респект, пиши еще)))))))))))

2 Крышник :

-а у кого вы видели с апп модификатором???
-и чем вам не нравица окисленый битум??? не могу понять почему двухслойную черепицу все делают именно из окисленого , а однослойную(подешевле ) уже из модифицированного
-почему у катепала нету двухслойной черепицы?? почему они не заняли этот сектор рынка??

АПП-модифицированную??? Тегола яркий представитель,многие росийские и украинские пр-ли,подкладочные ковры для наплавляемых рулонов из АПП(там не принципиален уровень модификации)
Хотите битумку окисленную,двуслойную,главное дешёвую...
Нема пытань...Все дружно едем в наш любимый ЭПИЦЕНТР
ДОСЛОВНО читаю ценник:lol: "Шинглс"(США)пр-во Россия-36грн.м.кв.Налетай...
А двуслойную из окисленного битума делают,что бы благодаря весу выполняла свои функции.Это канадская технология столетней давности.Фины(Катепал) с 1969 года пошли дальше,перемалывая битум с СБС-модификатором,постоянно улучшая свой товар,учитывая претензии и пожелания потребителей со всех стран,климатических зон и т.д.

Expert
12.11.2008, 10:01
Во первых я Вам не коллега.Вы сами признались,что не строитель и не застройщик(сочувствующий,наверное:D),и спорить с Вами не собираюсь,это всё равно,что смеяться с шуток Петросяна.

---- Извините, что "обозвал" Вас коллегой :) ...хотя, согласитесь, я мог быть строителем в прошлом

Во многих вопросах плаваете,и вводите в заблуждение публику,в частности в те вопросы,что мы видим выше.Одна болтовня.

--- :lol: не судите и не судимы будете. Изначально, я говорил об объективном виденье. А Вы устроили тут, так сказать, торговую площадку "катепала". Вы - заинтересованное лицо и в этом суть. Но, тем не менее, я не хотел Вас обидеть :)

И пускай, по Вашему мнению я плаваю в вопросах стройки, я рад что хоть Вы твердо и безкомпромисно стоите на ногах!

А в принципе, не пойму, почему у Вас по отношению ко мне лично, сформировалась такое вот унизительное отношение в форме стеба. От чего же это Вы меня в ламмеры записали? :) Возможно от того, что Вы себя позиционируете, как профи и Ваша позиция единственно верная, а моя критика портит Ваш имидж? а мой ник - это не самооценка, а челендж!

Дык, я Вас успокою. Судя по Вашей активной работе и экспертным оценкам, Вы неплохо знаете свое дело. Я лишь хотел обратить некоторое внимание на Вашу однополярность по отношению к "брендам и торговым маркам". И все! А Ваше постояноство и преданность катепалу заслуживает уважения.

Из моего перечня "предъяв" в сторону катепала, Вы зацепились за происхождение нефти. америке кстати нефть перерабатывают не хуже чем в европе. На остальное - дали ссылку на сайт того же катепала. Слава Богу, что производители на своих сайтах пишут только свои преимущества. Редко встречал людей, которые указывали на своих оф.сайтах свои же недостатки :D.

Я не хочу спорить с Вами. Давайте жить дружно! :beer: Давайте воспринимать критику и не переходить на личности и обидные оценки других людей, у которых мнение расхоже с Вашим :)

Посмотрите на улицу - прекрасная погода! Заканчивается сезон. Скоро новый год :) Давайте настраиваться на позитив:)!!! Меняйте позицию "защиты и нападения" на позицию объективного сопоставления фактов, опыта, брендов, товаров. И все будет гут!

mongol13
12.11.2008, 13:59
Уважаемые форумчане.

Речь Эксперта конечно пламеная, но не стоит воспринимать ее в серьез, и не дай бог Вам купить себе на кровлю технониколь.

Технические доводы и т.д. это конечно хорошо, но практика неотьемлемая часть. С которой Эксперт явно не знаком.

У технониколи при перегибе (даже не значительном) ломаеться гонта - трескаеться. Избежать перегибов при укладке конечно можно, но хлопотно да и наврядли кто-то будет с этим заморачиваться. В результате получаем на каждой гонте трещенку (она не видна если гонта лежит прямо). В ее рано или поздно зайдет вода и ....
Да Вы правы разорвет ее, и что же на это может сказать Эксперт???
Сказать то конечно можно, но факта не изменишь.

И ломаеться технониколь летом. На жаре. Что можно сказать о весне осени, и зиме???

Я теперь задумайтесь можно ли сравнивать Катепаль с самой некачественной битуской (на мой взгляд самой некачественной, может уже стали делать еще хуже).

Обращение к Эксперту: если у Вас нет опыта в укладке битумки, то и морально права давать сдесь советы по этому поводу у Вас тоже нет. Ведь обыватель верить в Ваши пламенные речи и может положить рекомендуемый материал на кровлю.

Не хотел никого обидеть. Данное сказано исходя из собственного опыта. И во избежание этих проблем у других.

mongol13
12.11.2008, 14:13
В дополнение. Прошлым летом работали на котеджном городке по новообуховской трассе. 14 домов. Мы сделали три. Текут 12 крыш. Одна из наших тоже потекла.
При всем желании очень трудно сделать хорошую кровлю из паскудного материала. Последнюю кровлю стелили уже в ноябре. К технониколевской битумке ну хоть не прикосайся. Трескаеться и пи...ц. Кровли текут в самых не мыслемых местах. К нам притензин заказчик не предьявил. Как он это разрулил с Технониколью я не знаю. Но представьте себе эту ситуацию.

Expert
12.11.2008, 15:41
Уважаемые форумчане.

Речь Эксперта конечно пламеная, но не стоит воспринимать ее в серьез, и не дай бог Вам купить себе на кровлю технониколь.



Уважаемый Монгол, если Вы еще раз перечитаете мое первое сообщение, то Вы вспомните, что речь идет не о суперовости технониколя перед катепалом, а совсем о другом (мне технониколь тоже не нравится) - о необходимости объективного анализа рынка и товаров на нем. нельзя говорить - если битумка, то только катепал. если металлочерепица - то только руукии, например. Есть и другие. И не хуже. Такие вот и такие вот. Но, я занимаюсь исключительно этим вот. Согласитесь, такой ход правильней и честнее по крайней мере для клиента. ..или не так?

И если уж зацепились за технониколь, тогда вычеркиваем :). Пускай будет икопал, например. Касательно же качества, того же технониколя - о какой именно модели битумной черепицы Вы говорите? они там разные.

если те, что по три рубля штучка в строй.супермаркетах, то это не совсем то... давайте сравнивать конкретные модели...

А еще у меня есть, например, знакомые которые пять лет работают только с технониколем, и божатся и гарантию дают что проблем у них и у их клиентов за пять лет не было...

Expert
12.11.2008, 15:46
В дополнение. Прошлым летом работали на котеджном городке по новообуховской трассе. 14 домов. Мы сделали три. Текут 12 крыш. Одна из наших тоже потекла.
При всем желании очень трудно сделать хорошую кровлю из паскудного материала. Последнюю кровлю стелили уже в ноябре. К технониколевской битумке ну хоть не прикосайся. Трескаеться и пи...ц. Кровли текут в самых не мыслемых местах. К нам притензин заказчик не предьявил. Как он это разрулил с Технониколью я не знаю. Но представьте себе эту ситуацию.

а у меня знакомые слепили из этого паскудного материала уже кровель эдак сорок. и ни одна не течет;). странно, да? Как это так получается, что у одних из гавна пуля. а у других - фонарь :D

Использование оружия "бренд" - это всего лишь Ваше слово (бренд) против моего. А факты - ...кто их видел, кто докажет?..

ВИТАЛЬКА
12.11.2008, 17:50
Вот это устроили войнушки "брендов".....А как же о погоде, в -5-7 можно Катепал класть, или надо использовать грелку. Просто инструмент даю строителям я, а покупать грелку на охота...т.е. в будущем она мне особо не пригодится

mongol13
12.11.2008, 19:44
а у меня знакомые слепили из этого паскудного материала уже кровель эдак сорок. и ни одна не течет;). странно, да? Как это так получается, что у одних из гавна пуля. а у других - фонарь :D

Использование оружия "бренд" - это всего лишь Ваше слово (бренд) против моего. А факты - ...кто их видел, кто докажет?..
Макиавели позавидует.

Да действительно у них есть и аксидированый битут и модифицированный. И тот о котором шла речь. А именно дешевом, и было фраза: "Зачем же платить больше", положить качественно при +5 Ваши друзья врядли бы смогли.

И раньше впечатление Ваши отзывы оставляли следующие - технониколь аналог катепала и ничуть не хуже.
Интересно откуда простой обыватель знает скольно разновидностей у технониколи.
И что есть у них битумка так себе, А есть полное "ге". Об этом ни слова у Вас не было.
И покупает чел эту битумку опираясь на Ваш расказ. И суют ему оксидированный битум. О том что будет дальше мы уже говорили.
А люди Вам верят, восхищаются. А Вы им советуете материал, кот у меня язык кровельным назвать не повернеться.

В отношении компромисов. Летом можно ложить практически все. Зимой желательно ложить Катепал. Может уже что то и производят новое, и завозят в Украину. Например Тамко, Брай, НБП и т.д. Тамко зимой ложить нельзя. Таже история и с IKO. Да я не все материалы проверил пока сам. Но из тех с которыми сталкивался могу сказать однозначно, что зимой я бы ложил Катепал. И ни каких компромисов. Или без гарантии на работы.
И делать какие-то утверждения только из-за того чтобы получить "альтернативное мнение" - как минимум некоректно.
Я и сам бы рад увидить новый материал не уступающий катепалу. Как я уже говорил, заработать продавая катепал трудно. Но нет пока такого.

progman
12.11.2008, 23:03
Вот это устроили войнушки "брендов".....А как же о погоде, в -5-7 можно Катепал класть, или надо использовать грелку. Просто инструмент даю строителям я, а покупать грелку на охота...т.е. в будущем она мне особо не пригодится

Так грелку в любом случае надо.
А нас щас +5+7.
Хожу мимо дома который битумкой кроют. Правда не знаю какой. Так греют сидят.

Теоретически:
При температуре ниже +5 градусов производитель рекомендует монтировать плитку, предварительно продержав упаковки с материалом в теплом помещении в течение 2-3 дней. При низкой температуре рекомендуется прогревать нижний клеящий слой строительным феном. Плитку можно укладывать при отрицательной температуре.

И что эт за бригада такая по битумке и без своего фена. Непорядок.

Если не прогреть то не приклеится. И бог знает что с ней будет когда ветер хороший дуванет.

Крышник
13.11.2008, 08:23
Вот это устроили войнушки "брендов".....А как же о погоде, в -5-7 можно Катепал класть, или надо использовать грелку. Просто инструмент даю строителям я, а покупать грелку на охота...т.е. в будущем она мне особо не пригодится

Какая горелка,блин,я ж на предидущей странице написал про ФЕН!!!Горелка поплавит всё.И Вы Виталька говорите ,что у Вас грамотные кровельщики???Да и фен покупать не надо,у всех уважающих себя крышников инструмент свой!!!

progman
13.11.2008, 10:25
Какая горелка,блин,я ж на предидущей странице написал про ФЕН!!!Горелка поплавит всё.И Вы Виталька говорите ,что у Вас грамотные кровельщики???Да и фен покупать не надо,у всех уважающих себя крышников инструмент свой!!!

Угу. :)
Может им еще и молотки накупить?

Тока Грелку(фен) конечно - не Горелку :)

Expert
13.11.2008, 13:19
Макиавели позавидует.





... :D Месяцев эдак два-три назад, я вел перепалку с явным диллером компании Технониколь, которая доказывала, что битумная черепица Технониколь - из зе бест оф зе бест. И другого ничего и не нужно искать. Приводились доводы только "за" с ее стороны. И я также само доказывал ей, что, мол, уважаемая, Технониколь - не панацея, что есть альтернативы не хуже, а даже лучше.

Опять повторюсь - я нейтрально отношось ко всем продуктам в принципе. дело не в конкретном продукте или бренде. А в объективности подачи материала. Вот и все ;)

snitsar
16.11.2008, 23:37
Был у меня объектик с навороченной американской битумкой. На вопрос почему черепица вся на коньках потресканная, говорит так ее нужно укладывать при +15 С. А вы говорите морозы. Жаль не удалось с этим товарищэм лично пообщаться.

progman
17.11.2008, 09:01
Был у меня объектик с навороченной американской битумкой. На вопрос почему черепица вся на коньках потресканная, говорит так ее нужно укладывать при +15 С. А вы говорите морозы. Жаль не удалось с этим товарищэм лично пообщаться.

Чет непонятно. Это они типа ее по морозу ложили или как?

Алеф
17.11.2008, 10:20
АПП-модифицированную??? Тегола яркий представитель,многие росийские и украинские пр-ли,подкладочные ковры для наплавляемых рулонов из АПП(там не принципиален уровень модификации)
Хотите битумку окисленную,двуслойную,главное дешёвую...
Нема пытань...
Вы или не понимаете шо я спрашиваю или ... или ....
повторюсь еще раз :
вы расссказуете что тока у катепала сбс модифицированый битум
вот обьясните мне еще раз у кого из битумных черепепиц есть апп модификаторы....
(обращаю внимание что мы говорим не про подкладочный ковер.... не про зимнюю резину для автомобилей. не про резиновые сапоги .а про битмуную черепицу! )
по поводу окисленой двухслойки для самых бедных . неубедительно ....
посмотрите из какого битума делают IKO, TEGOLA, Tamko. по вашему это материалы за 36грн/м2.
или вы кроме катепала других просто не знаете?

Yark
17.11.2008, 15:49
Ну не знаю, не знаю...
Мне лично кажется, что битумка придумана для слегка других климатических зон...

Lena-tsk
17.11.2008, 16:52
Если можно подведите черту в споре. Очень хочется узнать минимальную граничную температуру при которой можно монтировать Катепал.

OTL
17.11.2008, 17:34
Предлагаю перед подведением черты чуть расширить тему диспута. Только что упоминались другие производители бит черепицы (IKO, Tegola ).
А что с их укладкой поздней осенью-теплой зимой? Неужели есть отличие от Катепал? По каким параметрам битумки (толщина, содержание всякого разного...) можно судить о благоприятной тепмиратуре укладки?

progman
17.11.2008, 17:51
Предлагаю перед подведением черты чуть расширить тему диспута. Только что упоминались другие производители бит черепицы (IKO, Tegola ).
А что с их укладкой поздней осенью-теплой зимой? Неужели есть отличие от Катепал? По каким параметрам битумки (толщина, содержание всякого разного...) можно судить о благоприятной тепмиратуре укладки?

Да все равно не будет черты :)
Есть рекомендации производителя и есть "А мы ложили и при 5 без фена. Нормально ложиться". А еще " Мы ложили при -5 грели феном и никаких проблем"

Где вы черту подведете? У каждого есть свой опыт и или нет, а только слова. И слушатель волен просто доверять или не доверять сказанному. Иначе доверять только производителю, то бишь тому что написано на упаковке :)

kolin
17.11.2008, 21:31
Макиавели позавидует.

Да действительно у них есть и аксидированый битут и модифицированный. И тот о котором шла речь. А именно дешевом, и было фраза: "Зачем же платить больше", положить качественно при +5 Ваши друзья врядли бы смогли.

И раньше впечатление Ваши отзывы оставляли следующие - технониколь аналог катепала и ничуть не хуже.
Интересно откуда простой обыватель знает скольно разновидностей у технониколи.
И что есть у них битумка так себе, А есть полное "ге". Об этом ни слова у Вас не было.
И покупает чел эту битумку опираясь на Ваш расказ. И суют ему оксидированный битум. О том что будет дальше мы уже говорили.
А люди Вам верят, восхищаются. А Вы им советуете материал, кот у меня язык кровельным назвать не повернеться.

В отношении компромисов. Летом можно ложить практически все. Зимой желательно ложить Катепал. Может уже что то и производят новое, и завозят в Украину. Например Тамко, Брай, НБП и т.д. Тамко зимой ложить нельзя. Таже история и с IKO. Да я не все материалы проверил пока сам. Но из тех с которыми сталкивался могу сказать однозначно, что зимой я бы ложил Катепал. И ни каких компромисов. Или без гарантии на работы.
И делать какие-то утверждения только из-за того чтобы получить "альтернативное мнение" - как минимум некоректно.
Я и сам бы рад увидить новый материал не уступающий катепалу. Как я уже говорил, заработать продавая катепал трудно. Но нет пока такого.

А можно поподробней- почему Тамко зимой нельзя крыть. И вообще плюсы и минусы данной черепицы если нетрудно озвучьте пожалуйста.

snitsar
17.11.2008, 21:56
Чет непонятно. Это они типа ее по морозу ложили или как?
Да в том то и дело, что ложили месяца полтора назад, было еще довольно тепло, +5 так точно было, +15 может и не было, но такую цифру первый раз слышу.

жук
18.11.2008, 10:10
У меня тоже так сложилось что только сейчас могу крыть. Все готово чтобы ложить б.ч..Проверте правельность последовательных работ
1 На ОСБ прибиваются торцевые планки и капельники
2 Ложится подкладочный кавер (у меня еврорубероид, его буду наплавлять горелкой к ОСБ)
3 Ложить сама Б.Ч. перед кладкой прогревать буду в бане и на улице с феном.
ПРОВЕРТЕ:)

Lena-tsk
18.11.2008, 14:53
У меня тоже так сложилось что только сейчас могу крыть. Все готово чтобы ложить б.ч..Проверте правельность последовательных работ
1 На ОСБ прибиваются торцевые планки и капельники
2 Ложится подкладочный кавер (у меня еврорубероид, его буду наплавлять горелкой к ОСБ)
3 Ложить сама Б.Ч. перед кладкой прогревать буду в бане и на улице с феном.
ПРОВЕРТЕ:)

Согласно инструкции:
1. Подкладочный слой + прибивание гвоздями(через 200мм)+промазывание нахлестов мастикой
2. Металлические планки поверх подкладочного ковра (карниз, торец)
3. Поверх металлической карнизной - конек/карниз (с отсупом от перегиба планки на 10-20мм)+каждую дополнительно крепим гвоздями.
4. Ендовый ковер (также дополнительно гвозди по краям +промазка мастикой (опять же края))
5.Укладка гибкой черепицы
6. Конек/карниз по коньку.
Скачайте в интернете инструкцию по монтажу гибкой ячеистой черепицы- тогда у вас будет подробное описание и очередность этапов монтажа + подробное описание деталей (обходы труб, устройство окон и тд)

Крышник
18.11.2008, 22:51
У меня тоже так сложилось что только сейчас могу крыть. Все готово чтобы ложить б.ч..Проверте правельность последовательных работ
1 На ОСБ прибиваются торцевые планки и капельники
2 Ложится подкладочный кавер (у меня еврорубероид, его буду наплавлять горелкой к ОСБ)
3 Ложить сама Б.Ч. перед кладкой прогревать буду в бане и на улице с феном.
ПРОВЕРТЕ:)

Если так сделаете капец Вашей кровле,грибок ,сгниют через пять лет капельники,вздутие капельников и волны на поверхности обеспечены.По пунктам
1.Я уже тут отвечал на этот вопрос.Дерево,камень и металл ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть взаимоизолированы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2.Не случайно фирменная подкладка для битумки полностью покрыта песком(исключение ковёр U-EL(пр-во Катепал) с 10 см клеющей полосой,для сплошной закатки),для того что б играть с ОСП или сплошным настилом,т. к. деревянная основа крыши НЕ статична(3-5 мм подвижки может порвать любое полотно,для этого ,кстати,предназначены и термошвы между ОСП).А клеится подкладка ТОЛЬКО между собой в нахлёстах.Зайдите на RUFLEX.RU почитайте всё внимательно.Мы много лет придерживаемся технологии производителя и ни разу не было проблем.К чему приводят доморощеные технологии достаточно много говорилось на форуме.Я думаю тут не тот случай когда стоит изобретать велосипед.
3.:D Ну а в бане то зачем,для клея лучше(из опыта) кастрюля с кипятком,для рядовой плитки хватит фена(для Катепал,остальным не поможет даже баня),в баню лучше потом,после работы:beer:

Крышник
18.11.2008, 23:01
[QUOTE=Lena-tsk;157900]Согласно инструкции:
1. Подкладочный слой + прибивание гвоздями(через 200мм)+промазывание нахлестов мастикой
2. Металлические планки поверх подкладочного ковра (карниз, торец)
3. Поверх металлической карнизной - конек/карниз (с отсупом от перегиба планки на 10-20мм)+каждую дополнительно крепим гвоздями.
4. Ендовый ковер (также дополнительно гвозди по краям +промазка мастикой (опять же края))
5.Укладка гибкой черепицы
6. Конек/карниз по коньку.
Скачайте в интернете инструкцию по монтажу гибкой ячеистой черепицы- тогда у вас будет подробное описание и очередность этапов монтажа + подробное описание деталей (обходы труб, устройство окон и тд)[/QU

Добавка по п.3----нахлест (2 см) планок между собой бьём двумя-тремя!! гвоздями,предварительно на 2 см подрезав ножницами часть которая входит вовнутрь!!!! Одного мало вздувает в процессе зима-лето,особенно если ложить зимой(летом металл расширяется,физика,однако).

ВИТАЛЬКА
19.11.2008, 16:31
Добавка по п.3----нахлест (2 см) планок между собой бьём двумя-тремя!! гвоздями,предварительно на 2 см подрезав ножницами часть которая входит вовнутрь!!!! Одного мало вздувает в процессе зима-лето,особенно если ложить зимой(летом металл расширяется,физика,однако).[/QUOTE]

Сори, не понял с подрезаниями ножницами, уточните, плз. Планки укладываем в нахлёст 2 см. одна на другую и збиваем двумя гвоздями, а что подрезать?

mongol13
19.11.2008, 16:56
А можно поподробней- почему Тамко зимой нельзя крыть. И вообще плюсы и минусы данной черепицы если нетрудно озвучьте пожалуйста.
Ломается Тамко Зимой. И получается трещена в которую заходит вода. И разрывает гонту. Преимущество у Тамко на мой взгляд только одно - хорошо поставленные продажи. Недостаток у Катепала - плохо поставленные продажи. Как итог - многие фирмы продают что угодно кроме Катепала, не обращая внимание на преимущества и недостатки.

Влад273
19.11.2008, 17:39
Мой старый товарищ прошлой осенью покрыл свой дом в Подмосковье битумкой Технониколь... Сейчас без мата продукт сей упоминать не может - на участок (а он у него небольшой) периодически сыпется крошка с крыши. Может партия бракованная попалась, может положили что не так, только хочет он крышу перекрывать небитумным покрытием (определяется каким) и из-за технониколя он теперь считает дерь*ом всю битумку - катепал, теголу и т.д. :(
Отаке.

Mikle
20.11.2008, 13:04
Ломается Тамко Зимой. И получается трещена в которую заходит вода. И разрывает гонту. Преимущество у Тамко на мой взгляд только одно - хорошо поставленные продажи. Недостаток у Катепала - плохо поставленные продажи. Как итог - многие фирмы продают что угодно кроме Катепала, не обращая внимание на преимущества и недостатки.

А вы не пробывали Тамко просто нагреть феном строительным? (хотя честно, я думаю что Вы Тамко даже в руках не держали)
При чем ломатся она может только когда ее гнуть т.е. на конек. Или у вас крыша один сплошной конек? т.е. плоскостей на которые просто нужно прибить черепицу тоже нет. (интересное архетиктурное решение :) )

И если так... Давайте возьмем ТАМКО, NBP, IKO, GAF.

Я уверен что у этих производителей НУ уж очень похожий состав, т.е. они все должны ломатся! ТАК?

Тогда получается Катепал это - лекарство от всех болезней ЗИМОЙ?

Вопрос: А что вы скажете ЛЕТОМ в ЖАРУ... пусть делают крышу до обеда и после 17.00 ? Но ведь строители хотят чтоб им платили за весь день!

Mikle
20.11.2008, 13:14
Ломается Тамко Зимой. И получается трещена в которую заходит вода. И разрывает гонту. Преимущество у Тамко на мой взгляд только одно - хорошо поставленные продажи. Недостаток у Катепала - плохо поставленные продажи. Как итог - многие фирмы продают что угодно кроме Катепала, не обращая внимание на преимущества и недостатки.

И еще одно:

Тамко ламается из за воды которая попадает в трещины... понятно!

Когда вы ложите Катепал который на КЛЕЕВОЙ ОСНОВЕ (сбс модиф. клеевая сторона)

КАК оно у вас приклеивается ЗИМОЙ? Не забываем тот факт, что перекрытия хотябы двойного у катепала НЕТ, т.е. при прыве ветра неприклееная гонта подымается и туда попадает влага или же снег (абы не листья и мусор всякий).

Что тогда будет с вашей кровлей???

Lena-tsk
20.11.2008, 14:06
Добавка по п.3----нахлест (2 см) планок между собой бьём двумя-тремя!! гвоздями,предварительно на 2 см подрезав ножницами часть которая входит вовнутрь!!!! Одного мало вздувает в процессе зима-лето,особенно если ложить зимой(летом металл расширяется,физика,однако).

Сори, не понял с подрезаниями ножницами, уточните, плз. Планки укладываем в нахлёст 2 см. одна на другую и збиваем двумя гвоздями, а что подрезать?[/QUOTE]

Подрезаем нижнюю (которая внутри будет) планку металлическую в местах нахлеста одной на другую.

Крышник
20.11.2008, 15:51
Добавка по п.3----нахлест (2 см) планок между собой бьём двумя-тремя!! гвоздями,предварительно на 2 см подрезав ножницами часть которая входит вовнутрь!!!! Одного мало вздувает в процессе зима-лето,особенно если ложить зимой(летом металл расширяется,физика,однако).

Сори, не понял с подрезаниями ножницами, уточните, плз. Планки укладываем в нахлёст 2 см. одна на другую и збиваем двумя гвоздями, а что подрезать?[/QUOTE]

Подрезать ту часть капельника или фронтона,которая завальцована или согнута более 90 град.,которая входит во внутрь следующего КАПЕЛЬНИКА или ФРОНТОНА при нахлёсте 2 см.И побить их НАХЛЁСТ двумя,тремя гвоздями!!!

kolin
20.11.2008, 23:23
Всем спасибо за консультации о Тамко

progman
21.11.2008, 00:07
А вы не пробывали Тамко просто нагреть феном строительным? (хотя честно, я думаю что Вы Тамко даже в руках не держали)
При чем ломатся она может только когда ее гнуть т.е. на конек. Или у вас крыша один сплошной конек? т.е. плоскостей на которые просто нужно прибить черепицу тоже нет. (интересное архетиктурное решение :) )

И если так... Давайте возьмем ТАМКО, NBP, IKO, GAF.

Я уверен что у этих производителей НУ уж очень похожий состав, т.е. они все должны ломатся! ТАК?

Тогда получается Катепал это - лекарство от всех болезней ЗИМОЙ?

Вопрос: А что вы скажете ЛЕТОМ в ЖАРУ... пусть делают крышу до обеда и после 17.00 ? Но ведь строители хотят чтоб им платили за весь день!

Интересные строители :)
Платят обычно за работу.
А в жару так ложить и будут. Или водой поливать чтобы ходить можно было.

Подозреваю что с феном очень многие битумки в мороз можно ложить.:rolleyes:
Тут имхо основная опасность недогрев. Недогрел Плохо пристала. А потом гонт никто не удержит.
Такую ситуацию наблюдал на коньковой зоне проходя мимо соседа. Видно недогрели. Повставала коробом в некоторых местах.
Летом хорошо. Все подплавилось и легло как надо. :)

Котяра
21.11.2008, 09:47
Катепал - это битумка Руфлекс?

Крышник
21.11.2008, 11:06
Катепал - это битумка Руфлекс?

KATEPAL OY-это название фирмы производителя,а РУФЛЕКС-это их бренд мелкоштучной гибкой битумной черепицы для скатных кровель.Наплавляемые материалы Катепал называются по другому,комплектующие Катепал имеют свои названия и т.д.