Pasha Опубліковано: 14 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2012 Вот увидел в интернете ролик. Идея понравилась. Потом нашел в интернете много критики в адрес аналогичных устройств. Кто может рассказать практические примеры применения девайсов? Я планирую делать металлочерепицу, поэтому вопрос для меня очень актуальный к изучению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 вот их сайт (ссылка устарела) что то с трудом верится, что с их молниеотвода в нужный момент бьет молния, которая "захватывает" молнию, которая норовит с атмосферы ударить в обьект..... Невольно вспоминаются всяческие "економайзеры" электрической энергии. Да и преимущество этого громоотвода по сравнению с пасивными ( я так понимаю обычными штырями на крыше) "отсутствие дополнительных елементов питания" как то смешно слышать, типа в обычные громоотводы надо батарейки покупать.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kamikaze Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 что то с трудом верится, что с их молниеотвода в нужный момент бьет молния, которая "захватывает" молнию, которая норовит с атмосферы ударить в обьект.....Именно так работает обычный молниеотвод. Заряженное облако индуцирует на земле заряд противоположного знака, благодаря сильной неравномерности электрического поля на вершине штыря происходит пробой с возникновением восходящего "лидера". На мой взгляд - "активный молниеотвод" - чистый разводняк. Даже если он имеет какое-то преимущество перед обычным - достаточно сделать обычный на метр выше - и всё преимущество активного пропадет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 (змінено) На мой взгляд - "активный молниеотвод" - чистый разводняк. Можете подвести теоретическую базу под это заявление? Французы, например, для этого "разводняка" придумали стандарт : NFC 17102 То Pasha Молниезащита в Украине регулируется ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд. В нём молниеотвод с генерированием стриммера не описан. Потому хоть у активных и есть всякие разрешения на использование, фактически они ничего не означают - можно использовать, но молниезащиту должно делать по ДБН. Легальной будет только обычная защита. Пока мнения специалистов по поводу эффективности расходятся - будет какая-то статистика, МЭК выпустит публикацию по поводу активных молниеотводов, примут у нас какое-то решение - тогда и можно будет его смело использовать или отсылать продавцов подальше. Сейчас, думаю, он может использоваться рассчитаным как обычный молниеотвод с наворотами. Змінено 15 січня 2012 користувачем sanykrimea 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елена А. Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 [quote=sanykrimea; Подскажите пожалуйста , какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Подскажите пожалуйста , какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт. Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Можете подвести теоретическую базу под это заявление? Французы, например, для этого "разводняка" придумали стандарт : NFC 17102 То Pasha Молниезащита в Украине регулируется ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд. В нём молниеотвод с генерированием стриммера не описан. Потому хоть у активных и есть всякие разрешения на использование, фактически они ничего не означают - можно использовать, но молниезащиту должно делать по ДБН. Легальной будет только обычная защита. Пока мнения специалистов по поводу эффективности расходятся - будет какая-то статистика, МЭК выпустит публикацию по поводу активных молниеотводов, примут у нас какое-то решение - тогда и можно будет его смело использовать или отсылать продавцов подальше. Сейчас, думаю, он может использоваться рассчитаным как обычный молниеотвод с наворотами. В Киеве есть такой... один штук...установлен на крыше высотки, что рядом с Воздухофлотским мостом.... МинЭнерго мабудь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела) А вот тут +100... Для примерной оценки(очень приблизительной) нужно иметь планы четырех фасадов с высотами и план кровли - вот тогда хоть что-то можно сказать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 А вот тут +100... Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования. Да не-е-е-е... та тож просто фигура речи... И имеет отношение к ответу на вопрос Елены А. "Мнительный ты стал, Сидор..."(с) к-ф Неуловимые мстители Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 "Мнительный ты стал, Сидор..."(с) к-ф Неуловимые мстители "Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят"(с) :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pasha Опубліковано: 17 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования. А можно мне ссылочку почитать пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 (змінено) Да там только ругань на французов и испанцев, принявших государственные стандарты об активной молниезащите, к тому же на английском, но извольте: Новый международный стандарт для молниезащиты, IEC 62305 Structural Lightning Safety 5.4 Air Terminals Критический взгляд на международный стандарт молниезащиты pdf 3. Принципы и методы Змінено 17 січня 2012 користувачем sanykrimea 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pasha Опубліковано: 18 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Вот, еще нашел в интернете страшилку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елена А. Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела) Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту. А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту. А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические. Зайдите на Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей. Там проектировщики (Киев) берут на себя ответственность за свои проекты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Вот увидел в интернете ролик.Все логично, в атмосфере есть заряженные частицы, у меня, например, перед осадками с центральной жилы антенны радиостанции на батарею пробивала искра где-то 2 см., потенциал которых с помощью пассивной схемы можно сделать выше. Идея понравилась. Потом нашел в интернете много критики в адрес аналогичных устройств. Кто может рассказать практические примеры применения девайсов?По описываемым в разных источниках наблюдениям известно, что молния бьет не только в самые высокие, но и выступающие в стороны части здания. Известно много случаев кода при пассивном штыре на крыше с достаточной расчетной высотой расположения молния била в нижний угол крыши дома находящийся на много ниже молниеприемника. Например, встречными лидерами, более сильными, чем от высоковольтного потенциала активного молниеприемника может быть даже теплый воздух с частичками сажи из дымохода расположенного на стене дома, про что не говорят, не учитывают, так как скорей всего не знают, лицензированные, с персоналом с высшим образованием и группами допуска, фирмы установщики активных молниеприемников, которые довольно часто монтируют их еще и с грубыми нарушениями. Я не приветствую одиночный высоко поднятый штыревой или активный молниеприемник на крыше одноквартирного дома так как это своего рода пригласительный билет для молний, что при отсутствии СУП, ДСУП, как у Вас, мягко говоря, делать глупо. Мне товарищ рассказывал, что у них на даче один мужик боялся молний, наставил высоких молниеприемников, так молнии в них и стали лупить. Это не говоря про то, что вообще нет способа контролировать работоспособность активного молниеприемника и если поломается схема активного молниеприемника, то он станет обычным штырем находящимся на не достаточной расчетной высоте. Я планирую делать металлочерепицу, поэтому вопрос для меня очень актуальный к изучению.За те деньги, что стоит активный молниеприемник с монтажом можно сделать пассивную, исправность которой легко проверяется внешним осмотром, соответственно надежную, с горизонтальными молниеприемниками, соответственно менее привлекающими молнию и в общем более эффективную молниезащиту чем один активный молниеприемник. Ведь по здравому смыслу в первую очередь нужно стараться избегать причин, а не защищаться от последствий. Например, по здравому смыслу, при разводке электрики, в первую очередь для защиты от пожара основные деньги стараются вкладывать в качественный кабель, защиту от сверхтоков, дифзащиту, а не в навороченную систему пожаротушения. какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт.Чтоб как минимум соответствовала минимальным требованиям предъявляемым к молниезащите, то есть в самом бюджетном варианте молниеприемник, от молниеприемника 2-ва спуска к ЗУ, все с соответствующими минимально допустимыми сечениями и требованиями к монтажу. Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту.Да, обычно проекты внешней молниезащиты, например с одним глубинным или в виде пресловутого треугольника ЗУ, вбитых в умы не разбирающихся в этом застройщиков, обзываемые гипнотизирующим словом контур, каковыми глубинное ЗУ, про это писал в теме Заземление, и ЗУ в виде треугольника не являются, это развод на деньги. А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические.В интернете выложены нормы и готовые работы, Вы можете сначала почитать, подготовить вопросы, а потом просто пригласить на платную консультацию в разное время специалистов с разных фирм, желательно как минимум из 3-х, чтоб всесторонне понять вопрос и потом сделать с помощью мастеров умеющих работать с железом внешнюю мониезащиту. Найдя специалистов по работе с железом применяемом в молниезащите стоимость монтажа молниезащиты получится меньше чем на фирмах, как минимум Вы не будете оплачивать администрацию фирмы. На фирмах есть смысл брать только какие-то специфические позиции, которых больше ни где нет, основное железо, крепеж в подавляющем числе случаев дешевле купить на метало базах, в Эпицентре, других специализированных магазинах, на рынках. Например, на фото что выше, я по выше описанной причине с существующей молниезащиты, с дымохода и диаметрально противоположного конца конька крыши, снял 2-ва штыревых молниеприемника, где-то около 2-х метров высотой, и добавил горизонтальный молниеприемник с усом на дымоход и усы на концы коньков крыши. Оцинковку Ф8 для горизонтального молниеприемника дымохода и усов, 4 метра, купил на Юности по 15 грн. метр, на метало базах, как писал выше, дешевле, хомуты для тросов Ф6, которые чуть доработал, которым подключил горизонтальный молниеприемник на дымоходе и к существующему горизонтальному молниеприемнику крепил усы, купил в Эпицентре, точно не помню, вроде 3-ри хомута в общей упаковке где то до 10 грн., болты, гайки шайбы М6, Ф6 тоже купил в Эпицентре, где-то пару грн., перфорированную оцинкованную полосу для стоек на коньке дымохода брал давно, тоже в Эпицентре, но тоже не сравнимо с ценой на фирмах по молниезащите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pasha Опубліковано: 31 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 А что, если например, возле моего дома рядом стоит столб и на него сверху поставить огромный высокий штырь? Как на рисунке. Может это решит проблему? Столб стоит в 10ти метрах от дома. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kamikaze Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 А что, если например, возле моего дома рядом стоит столб и на него сверху поставить огромный высокий штырь? Как на рисунке. Может это решит проблему? Столб стоит в 10ти метрах от дома.]Если дом целиком попадет в зону (конус) защиты молниеотвода - отлично. Если даже не целиком - все равно вероятность удара в дом многократно снижается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Если дом целиком попадет в зону (конус) защиты молниеотвода - отлично. Если даже не целиком - все равно вероятность удара в дом многократно снижается. Ну да. А если возле опоры проходит металлическая труба водо-газопровода или кабель - можно получить многократный разряд прям в доме. То Pasha Вы расписку с "советчиков" берите, мол мне на форуме посоветовали, все предпроектные исследования - это ерунда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Все логично, в атмосфере есть заряженные частицы, у меня, например, перед осадками с центральной жилы антенны радиостанции на батарею пробивала искра где-то 2 см., потенциал которых с помощью пассивной схемы можно сделать выше. Второй раз читаю, опять понять не могу. Спрашивал, не отвечает злодей. Как может пробивать искра с центральной жилы коаксиала ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kamikaze Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 А если возле опоры проходит металлическая труба водо-газопровода или кабель Хорошее замечание. можно получить многократный разряд прям в доме.Для защиты от вноса потенциала по коммуникациям в доме должна выполняться СУП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 У нас есть инструкция, может для не "полиглотов" пригодится. 2. Нормативные ссылки При разработке настоящих норм были использованы следующие нормативные документы: ... Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 2004 г. NFC 17-100. Национальный стандарт Франции. «Система молниезащиты. Защита объектов/конструкций от грозового разряда» NFC 17-102. Национальный стандарт Франции. «Система молниезащиты. Защита структур и открытых площадей от молнии с использованием ранней стримерной эмиссии (РСЭ) молниеприёмников». NFC IEC 61024-1-1. Международный стандарт. «Защита конструкций от молний. Часть 1: Общие принципы. Раздел 1: Руководство А - Выбор уровней защиты для систем защиты от молний (СЭМ)» IEC 61024-1-2. Международный стандарт. «Защита конструкций от молний. Часть 2: Общие принципы. Руководство В - Дизайн, установка, содержание и техническое обслуживание, проверка СЭМ»Молниезащита.rar Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalich Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Больше всего улыбался с решений, когда на многоэтажках недалече от тарелок монтируют мнимый "молниеотвод", чтоб типа в тарелки не попало))) В итоге молниеотвод выполняет функции молниеконцентратора, с распространением потенциала на близлежащие тарелки и всё что дальше к ним кабелем подключено) ps я это к чему, Саня с Крыма плохого не посоветует, слухайте человека, который в теме. Я по его советам кучи ошибок избежал (а еще кое-что переделал, уже сделанное). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 2 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2012 Второй раз читаю, опять понять не могу. Спрашивал, не отвечает злодей. Как может пробивать искра с центральной жилы коаксиала ??? Очень просто, антенны на радиостанцию делают "грандплейн" - это черверть волны штырь на центральной жиле на крыше. Когда идет мокрый снег - статика получается иногда неимоверная: на этом элементе антенны десятки киловольт антенна отсоединена - и шьетт внизу на рядом расположенную арматуру, элементы балкона и т.д... иногда и 10см и более см.. вот так.. также бывает и в сухую погоду, в ветер.. из-за разности высот в доме 9 этаже и т.д. поэтому антенну лучше делать специальной конструкции когда все ее элементы гальванически связаны с оплеткой и все сидит на хорошем заземлении. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз