quazi Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Буду признателен за комментарии об опыте использования * Schuco Corona CT 70 * Veka AlfaLine Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
denis_ibt Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Буду признателен за комментарии об опыте использования * Schuco Corona CT 70 * Veka AlfaLine Можно без опыта использования? Обычный маркетинг..не для наших широт.. Нам бы культуру производства и монтажа поднять на приемлемый уровень.Не тратьте зря деньги Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
quazi Опубліковано: 12 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Можно без опыта использования? Вполне, но с аргументацией. Обычный маркетинг..не для наших широт.. И что же для наших широт? Нам бы культуру производства и монтажа поднять на приемлемый уровень. И кто сможет соответствовать этому уровню? Не тратьте зря деньги В смысле, окна совсем не покупать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 По опыту использования не скажу, но выбирайте в первую очередь производителя. Обе системы достойные, вопрос в остальной комплектации и качестве сборки/монтажа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
quazi Опубліковано: 12 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 вопрос в остальной комплектации и качестве сборки/монтажа Как отличить халтуру, для неспециалиста? Готовые окна обоих типов могу увидеть вживую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
denis_ibt Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Вполне, но с аргументацией. Да без проблем И что же для наших широт? Проведите маркетинг..Просчитайте Алфалайн с 1к И стеклом и 3-камерный профиль с 2к-и стеклом.В Веке это евролайн.Сравните цену между А и В.Потом соотнесите площадь пластика и стеклопакета и их теплопотери.1 к 1 и получится если не меньше.Потом разница в цене.И экономическая целесообразность. И кто сможет соответствовать этому уровню? В Киеве есть нек. кол. фирм соответствующих вашим требованиям.Называть не буду.Это реклама В смысле, окна совсем не покупать? Ну, в *Миссия Клеопатра* Архитектор где непопадя двери делал,вдруг там заказчик захочет балкон сделать.Можете пойти по его пути)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
quazi Опубліковано: 12 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 В Киеве есть нек. кол. фирм соответствующих вашим требованиям.Называть не буду.Это реклама Такую рекламу приветствую в личку Архитектор где непопадя двери делал,вдруг там заказчик захочет балкон сделать.Можете пойти по его пути)) Таки пошел И заложил в проект 3 проема в полный рост под "французский" балкон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KSer Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Буду признателен за комментарии об опыте использования * Schuco Corona CT 70 * Veka AlfaLine Поддерживаю ранее высказавшихся - площадь металлопластиковой рамки заначительно меньше площади стеклопакета. Чем больше площадь оконного проема, тем меньше доля рамки. Поэтому с точки зрения теплопотерь больше внимания стоит уделить стеклопакету, а тип пластикового профиля - вторичен. Но если понты важны - посмотрите на дерево - там еще дороже, смысла ставить столько же . Если необходима разумная достаточность - и Вековский Евролайн, и другие системы известных торговых марок, которые на ступеньку ниже топа, будут нормальным выбором, ни сколько не ухудшающим Ваше энергосбережение. С нормальным производителем будет Вам счастье. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Да, только в 60мм профиле толстый пакет будет смотреться некрасиво, плюс вопросы к прочности конструкции. Теплому профилю - теплый пакет, и наоборот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KSer Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 Да, только в 60мм профиле толстый пакет будет смотреться некрасиво, плюс вопросы к прочности конструкции. Теплому профилю - теплый пакет, и наоборот. В Вековский Евролайн входит стеклопакет 40мм, у других производителей аналогичной серии где-то так же - 40-42мм. Толще стеклопакет вроде бы и не делают - нет прироста энергосбережения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 17 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2011 В Вековский Евролайн входит стеклопакет 40мм, у других производителей аналогичной серии где-то так же - 40-42мм. Толще стеклопакет вроде бы и не делают - нет прироста энергосбережения. Века Евролайн - не больше, чем 0,60 м*м*К/Вт (1. можно до 42 пакета ставить 2. Века на сайте почему-то не пишет КСТ пакета профилей, пишет "среднего оконного элемента"). 4-16Ar-4-16Ar-4i - 0,80 м*м*К/Вт - нет смысла ставить такой пакет в Евролайн, теплопотери будут идти через профиль. Можно делать СП и больше 42мм, но 1) дорого и сложно - нужно три камеры 2) нет смысла в обычных условиях, за глаза хватает двухкамерных 42 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
quazi Опубліковано: 21 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2011 4-16Ar-4-16Ar-4i - 0,80 м*м*К/Вт - нет смысла ставить такой пакет в Евролайн, теплопотери будут идти через профиль. Делаю вывод, что для теплого стеклопакета в Veka оптимален Softline. Только есть сомнения в качестве профиля, производимого в Украине. Или это все досужие вымыслы, и сторониться украинского профиля нет оснований? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
denis_ibt Опубліковано: 22 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2011 Делаю вывод, что для теплого стеклопакета в Veka оптимален Softline. Только есть сомнения в качестве профиля, производимого в Украине. Или это все досужие вымыслы, и сторониться украинского профиля нет оснований? Нет оснований. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 25 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2011 В Вековский Евролайн входит стеклопакет 40мм, у других производителей аналогичной серии где-то так же - 40-42мм. Толще стеклопакет вроде бы и не делают - нет прироста энергосбережения. Евролайн имеет монтажную глубину - 58 мм, пакет 40 мм. туда не станет. Софтлайн 70 имеет монтажную глубину - 70 мм, туда замечательно подходит пакет 42 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Канталь Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Обе эти профильные системы находятся в одном классе. Также в этом классе находятся профильные системы Deceuninck Zendow, Rehau Brilliant..... И с каких это пор Veka Alphaline находится в одном классе с Deceuninck Zendow, Rehau Brilliant? С Schuco Corona CT 70 не спорю, но Veka Alphaline это немножко не то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Сколько раз сравнивали системы)))))) Вывод всегда один - правильный переработчик!!!! Он за собой тянет систему правильную (имеет склад допов и вспомагательных элементов), имеет правильную фурнитуру(Мако, РОТО НТ) и сам не делает пакет, а покупает у спеиализированного производителя, имеет производство с полным комплектом оборудования, грамотных менеджеров, и аккуратных установщиков. А бредни про пакет да ещё с аргоном))))))))) не показатель!!!! Лично мой брат не оконщик , а так простой клиент, но волею судеб столкнулся с именитым брендом и пимапеном)))))) Он долго думал, что пимапен- немецкий профиль)))) и лучше его человество не придумало!! турецкие братья - должны быть благодарны хорошей работе одной компании!! Всего то))))) По этому сравнение систем можно провести на уровне чья пластмасса круче))) между продавцами 6 метровых палок))) не более! в прямоугольнике нужно смотрнть в разрезе переработчика! Канталь например - лучший в Веке!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Да про отечественных производителе!!! Не нужно волну гнать!!!!!! наши покупают оборудование у тех же буржуев и нанимают их же технологов!!!! культура производства и уровень оснащённости не уступает!!!!!! Поэтому заводы в Калиновке, днепре и Симфере о себе думаю заявят. Отечественному производителю быть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Канталь Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Сколько раз сравнивали системы)))))) Вопрос в другом! Зачем сравнивать несравнимое? Понимаю, если бы сравнение было с серией Veka Softline, а так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Согласен))) Но эту разницу поймут оконщики))))) Как можно сравнить В класс с Е классом!!!! Это поймут автомобилисты)))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 26 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2011 Да про отечественных производителе!!! Не нужно волну гнать!!!!!! наши покупают оборудование у тех же буржуев и нанимают их же технологов!!!! культура производства и уровень оснащённости не уступает!!!!!! Поэтому заводы в Калиновке, днепре и Симфере о себе думаю заявят. Отечественному производителю быть! Оборудование то покупается. И люди нанимаются. Только вот вложенный деньги наш славянин желает достать не через сколько то там лет а ЗАВТРА. Страна у нас веселая, завтра новый кризис а ты с долгами по уши. Тем более топикстартер взялся выбирать между * Schuco Corona CT 70 и * Veka AlfaLine. Что аналогичное можно предложить ему нашенского? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 27 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2011 Евролайн имеет монтажную глубину - 58 мм, пакет 40 мм. туда не станет. Сайт Веки опровергает. Да про отечественных производителе!!! Не нужно волну гнать!!!!!! наши покупают оборудование у тех же буржуев и нанимают их же технологов!!!! культура производства и уровень оснащённости не уступает!!!!!! Поэтому заводы в Калиновке, днепре и Симфере о себе думаю заявят. Отечественному производителю быть! Ага, расскажите мне о культуре производства на отечественных предприятиях. Откройте папку переработчика по любой отечественной системе, и вопросы отпадут. правильный переработчиксам не делает пакет, а покупает у спеиализированного производителя Гениально. У некоторых переработчиков пакеты по качеству лучше, чем у "специализированных производителей". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 29 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2011 отвечаю сразу всем))) Во первых: Кризис, отсутсвие денег проблема не только отечественного производителя, но мирового, да и не только проблема профильной отрасли. Если так рассуждать, то нечего зерно сеять. колбасу делать, спутники запускать - ведь Кризис. Вхождение в профильный бизнес довольно дорогое и наивно думать, что этим занимаються не холдинговые компании и производства запускают за последние деньги. Да финансовые проблемы есть, но есть и стратегический менеджмент, есть понимание коньюктуры рынка и его перспектив развития. Кого порекомендовал бы? Века, ВДС, ЕФ-пласт. Во вторых: Я вёл речь о профиле. если вести речь о переработчиках то на рынке светопрозрачных конструкций прошла довольно хорошая чистка. Недобросовесных производителей, проще говоря жопашников, мануфактурщиков вытесняют более крупные производители имеющуе производственную базу. владеющие технологическим процессом, развивающие систему логистики и ОТК. Да рынок загнал переработчиков в угол. они вынуждены вводить градацию готовых изделий и внедрять "эконом" окно. Но производителю диктует это потребитель. ну и дабы не искушать модераторов могу сказать, что не оконном рынке есть компании работающие на отечественных профилях, выпускающие достойную продукцию. (смотри сообщение выше например)))) В третьих : коленщики и нормальный пакет))))))) Не говорите чушь))))))))))) Линия лисек 1 млн евро + обученный профессиональный персоанал + склад стекла + мировые лидеры дистанции, химии + отработанная внешняя и региональная логистика + система отк. Вот что такое пакет. А не старательный дядя ваня со шваброй вместо раскроечного стола. герметик "колбасный", дистанция на ручной пиле))))) Это не пакет жопашики.... Это по вашему пакет?? Брак есть и там и там, но роцент брака и производителя ниже!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Канталь Опубліковано: 29 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2011 К слову - ЭТО РЕКЛАМА. (Это для модератора) К слову - это подколка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
quazi Опубліковано: 29 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2011 Спасибо за комментарии всем учавствовавшим. Вслед за вашими замечаниями отступил на шаг назад и рассмотрел варианты "без понтов". Так как понты, конечно, дороже денег, но денег за понты я не получаю, то выбрал: 1. Крупного переработчика с хорошими отзывами и качественной сборкой, судя по _серийным_ экземплярам, увиденными вживую 2. Классический профиль, с энергосберегающим 2х камерным стеклопакетом Бренды называть не буду, чтобы не обвинили в скрытой рекламе. Кому уж очень интересно - сообщу в привате Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 29 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2011 отвечаю сразу всем))) Я знаю ряд крупных производителей, у которых собственные линии СП, и размер инвестиций в СП цех там существенно выше 1 млн. евро. Расскажите им про "специализированные фирмы". Века - иностранная фирма, хоть и с заводом в Украине. Размер производителя и качество окна никак не связаны. Не надо ля-ля про холдиноговые компании и стратегический менеджмент. Экструзией в Украине многие стали заниматься не на последние деньги, а как раз таки от их избытка. В итоге, взять, к примеру ЕФ - 20+ экструдеров, а работает от силы половина. С конъюнктурой и менеджментом никаких проблем. Маркетинг (куча одинаковых систем с разными наклейками) заслуживает отдельного упоминания. Или Миропласт (ВДС). Владелец не скрывает, что компания создана как инвестиционный проект, но с наступлением кризиса потенциальных покупателей поубавилось. Поэтому пока приходится заниматься повышением ценности проекта. Все-таки загляните в рекомендации по переработке отечественных систем. Ни в одной (кроме, наверное, Миропласта - они в последнее время озаботились этим вопросом) нет обоснования использования армирования согласно СНиП. Ни в одной украинской системе нет доппрофилей, позволяющих изготавливать окна для использования в условиях повышенных ветровых и эксплуатационных нагрузках, а также большие конструкции. Это к вашему замечанию о культуре производства. Конечно, отечественной экструзионной фирме выгодно рассказывать о том, что все профиля - одинаковые шестиметровые палки. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз