Строим Дом

Партнер раздела: https://krovli.com.ua/
Перезагрузить страницу

Инспекции крыш. Кровельные косяки, их причины и методы лечения

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2019, 08:55   #21
Kyrylo
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

есть проблемы с мембранной кровлей.
есть мастера, желающие приезжать и ремонтировать проблемные места - в основном пробои от прохода людей?
Kyrylo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kyrylo за это полезное сообщение:
ZuoTian (22.11.2019)
Старый 20.07.2019, 14:45   #22
BOG1
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для BOG1 с помощью AIM
По умолчанию Артур помог сэкономить на этапе проекта

Заказал в декабре у Артура проект крыши, и уже на этом этапе получил существенную экономию по финансам, т к мой изначальный проект был чересчур громоздким. Артур упростил по материалам и одновременно усилил мою стропильную систему. Я задавал множество вопросов и всегда получал подробную консультацию по разным узлам. На этапе возведения ( начиная с мауэрлатов и заканчивая водостоком) приезжал ко мне на стройку и давал рекомендации моим строителям. Благодаря бесценным советам Артура, я изначально избавился от ошибок и вечной мантры «мы всегда так делали». Так же огромный плюс- при возведении крыши Артур обращал внимание на такие мелочи, что я никогда бы не разобрался без его участия. Эксперт с большой буквы!
BOG1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо BOG1 за это полезное сообщение:
#roofinspector (20.07.2019), bubnov7 (15.08.2019), ksn33 (23.05.2020), Сергей НСТ (20.07.2019)
Старый 30.07.2019, 11:14   #23
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Начали за здравие а закончили инспекцией...

Попросили поставить мансардное окно. Ну не вопрос. Приезжаем и видим:
1. Изначально вместо пароизоляции применили супердифмесбрану. Т.е. пароизоляции не было вообще.
2. Вентзазора и вентиляции подкровельного пространства нет.
3. Вата впритык к "гидробарьер"

Как результат:

- следы воды на вате и дереве
- плёнка разрушилась, очевидно от перегрева
- конструкция нежизнеспособна и подлежит капитальному ремонту

Не стали ставить окно в такую "каку".
Принципы превыше денег
Миниатюры
P90730-091328.jpg   P90730-094022.jpg   P90730-094014.jpg   P90730-094033.jpg   P90730-095737.jpg  

#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2019, 15:06   #24
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Дано:
1. Историческая часть города.
2. Здание более 100 лет. Памятник архитектуры.
3. Сверху наархитектурили ещё 2 этажа мансарды.

Сложена вся конструкция из стали
Подкровельной вентиляции нет от слова совсем
Пароизоляция прилеплена чисто формально.

На втором этаже мансарды атмосфера духовки
На первом более-менее.

В этой квартире уже ведется ремонт в исполнении "строительной компании". Всё то здорово, аккуратно и красиво. Но эта компания без зазрения совести затянула всё гипсой и уже готова к финишной отделке.

Короче, настоял (не без помощи других коллег) на полном демонтаже пирога и с первого этажа.

Вата в плесени.

Вот что происходит, если пренебрегать подкровельной вентиляцией и пароизоляцией и использовать сталь в мансарде так же как и дерево.
Миниатюры
изображение_viber_2019-08-15_15-48-31.jpg   изображение_viber_2019-08-15_15-46-46.jpg  
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2019, 10:46   #25
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,107
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1,024 раз(а) в 795 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Сегодняшний день был не только самым длинным и (субъективно) самым жарким, но и не скучным.

Попался нам в руки очередной "экземпляр" мансардооконного строительства.

Что имеем:
1. Продырявлен оклад саморезами (почём закрученными зря и не там где надо)
2. Неправильно установлено само окно. От чего гибкого фартука оклада хватило буквально на 2 см нахлёста на черепицу.
3. Не проклеена пароизоляция к окну. От чего в сильные ветра от кона сквозит холодный воздух (негерметичность конструкции)
4. Нет нормального утепления у окна. А там, где оно должно быть, зачем-то набиты рейки, создающие мостик холода.

Вердикт: полная переустановка и перепаковка мансардных окон (5 шт).
Предполагаемый бюджет около 1000$
В прошлом году делал тему с приездом на переустановку мансардных окон на крышу из ППЦ. Рукожопость исполнителей весьма похожа по стилю. Впрочем в итоге заказчик тогда отказался от услуг по полной переделки покрытия (((
www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?t=223434
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 20:36   #26
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,848
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 1,905 раз(а) в 772 сообщениях
По умолчанию

Я так понял это тема для крышевых жутиков.
Был на выходных в шикарном новом дорогом отеле под Киевом.
Судя по тому что в нумерах все по дорогому. Водостоки металлические на новых домиках но не рукки. И все внутренние углы такие:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1622 (2).JPG
Просмотров: 186
Размер:	242.8 Кб
ID:	669387
Это пипец.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 12:06   #27
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Обычно инспекции вызывают чувство досады и некоторое даже "умиление" дебилизму т.н. "строителей".

Но в этот раз стало реально страшно....

Прилагаю копию отчёта.

1. Стропильная система не нежизнеспособна, не способна нести расчетную снеговую нагрузку (160 кг/м.кв., 5 снеговая зона) и есть основания полагать что она обрушится в процессе эксплуатации. В частности:
а) конструктивная схема ската крыши с ендовыми нашурает законы физики и строительной механики – коньковый прогон слухового окна (красная стрелка) не имеет опоры с одной из сторон, на которую приходится нагрузка с ендов (синяя стрелка), которые в свою очередь, воспринимают нагрузку с нарожников
б) крыша здания имеет прогибы под собственным весом в местах слухового окна
в) под весом человека 100 кг (в импульсе прыжка -200-300 кг) коньковый прогон слухового окна, в незакреплённом месте имеет люфт 30-40 мм
Миниатюры
image001.png   image002.png   image004.png   image006.png  
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Stanislav777 (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 12:09   #28
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

2. Теплоизоляция кровли выполнена чрезвычайно плохо: множественные пустоты от 2х до 10 см, местами в один слой (100 мм)
3. Пароизоляция не проклеена в нахлёстах между полотнами и в примыкании к стене
4. Пароизоляция мансардного окна выполнена неудовлетворительно, с грубыми нарушениями технологии. Теплоизоляция вокруг мансардного окна отсутствует
Миниатюры
image008.png   image010.png   image012.png   image013.png   image014.png  

#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Stanislav777 (23.09.2019), Сергей НСТ (29.10.2019)
Старый 23.09.2019, 12:10   #29
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

5. Мансардное окно собрано без использования родного нержавеющего крепежа. Применены незащищённые фосфатированные саморезы, которые уже начали корродировать
6. Металлочерепица обрезана впритык к окладу мансардного окна – грубое нарушение технологии.
Миниатюры
image016.png   image018.png   image020.png   image022.png   image024.png  

#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Stanislav777 (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 12:13   #30
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

7. Самая нагруженная, водой, часть кровли – ендова, выполнена из оцинкованной стали ,срок службы которой априори ниже, чем срок службы оцинкованной стали с полимерным покрытием, из которой выполнена основная кровля. Уже начался процесс смыва цинка и коррозии.
8. Примыкания выполнены с нарушение технолоигии и протекают (фото следов протечки по техническим причинам не выполнено)
9. Балки перекрытия мансардного этажа выполнены из досок 180х50 с максимальным шагом 800 мм, при пролёте 5 м. Несущая способность перекрытия жилого помещения, с расчётной полезной нагрузкой 150 кг/м.кв. не обеспечена.
10. Высота контробрешётки не превышает 25 мм, что противоречит ДБН: должна быть не меньше 40 мм.

Вывод: крыша требует реконструкции, с полной заменой всех материалов пирога крыши, заменой желобов ендовы, усилением стропильной системы, качественным утеплением и установкой мансардных окон.

Эксплуатировать данный объект опасно для жизни!



______________________________

Такое ощущение, что строители таунхаусов соревнуются в "наихудшести" своих объектов.

Это жесть. Слов приличных не хватает. Да и неприличные не полностью раскрывают степень возмущения...
Миниатюры
image026.png   image027.png   image028.png  
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
DEN24 (30.10.2019), razzil (24.09.2019), Stanislav777 (23.09.2019), Сергей НСТ (29.10.2019), Татьяна5 (24.09.2019)
Старый 23.09.2019, 19:48   #31
Stanislav777
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Очень признателен, что Вы выявляете такие косяки в таком важном элементе конструкции здания (дома) как крыша. Я с трудом подбираю слова и сдерживаю свои действия по отношению к этим "созидателям всего прекрасного", но должен принять это как реальность наших дней.
Рад, что нам удалось познакомиться, Артур
Stanislav777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Stanislav777 за это полезное сообщение:
Natali1962 (05.11.2019), Сергей НСТ (29.10.2019)
Старый 29.10.2019, 23:36   #32
Бурундучок
Начинающий форумчанин
Аватар для Бурундучок
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 38 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
3. Вата впритык к "гидробарьер"
А к чему ей примыкать снаружи?
Бурундучок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2019, 23:41   #33
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурундучок Посмотреть сообщение
А к чему ей примыкать снаружи?
К подкровельной плёнке, которая это допускает.
К диффузной, например.

А на фото конвекционная плёнка, которая требует вентзазора между ватой и самой плёнкой (помимо вентзазора над пленкой)
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Бурундучок (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 00:26   #34
Бурундучок
Начинающий форумчанин
Аватар для Бурундучок
 
Регистрация: 05.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 38 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

То есть, если ветробарьер с проницаемостью 1300 гр на м2, то там вентзазор между ватой и самой мембраной не нужен - верно?
Бурундучок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 00:30   #35
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурундучок Посмотреть сообщение
То есть, если ветробарьер с проницаемостью 1300 гр на м2, то там вентзазор между ватой и самой мембраной не нужен - верно?
Ветробарьер - это не кровельная а фасадная плёнка.

Но в целом, мысль верная.
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Бурундучок (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 18:29   #36
andrey_ka
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Старокостянтинів
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
То есть, если ветробарьер с проницаемостью 1300 гр на м2, то там вентзазор между ватой и самой мембраной не нужен - верно?

Якщо плівка прилягає до утеплювача , то вона має пропускати вологу в односторонньому порядку , з середини на зовні.
А вітробарєр пропускає в обидва боки .
andrey_ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 18:43   #37
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey_ka Посмотреть сообщение
Якщо плівка прилягає до утеплювача , то вона має пропускати вологу в односторонньому порядку , з середини на зовні.
А вітробарєр пропускає в обидва боки .
У вас неверные данные. Последствия "глухого телефона".

1. Ветробарьер - это тороговая марка компании Мизол. Под этой маркой выпускается "упрошённая" мембрана без одного слоя спанбонда. Поэтому она не может применяться на крыше, т.к. не выдержит естественных механических воздействий, в процессе строительства крыши.
У любой двуслойной мембраны коэф. Sd такой же как у трёхслойной.

2. В качестве ветроизоляции может использоваться любая диффузная мембрана. Вне зависимости от плотности и кол. слоёв в её составе.

3. Любая диффузная мембрана почти не оказывает сопротивления для прохождения пара но препятствует проникновению сквозь себя воды в жидком состоянии.

4. Классические диффузные мембраны работают в оба направления. Иначе бы терялся в них смысл.
Разница лишь в том, что внутренние слои не имеют такой защиты от УФ как наружные.

Добавлено через 4 минуты
Конвекционная микроперфорированная плёнка (то, что Мизол продаёт как "Гидробарьер") так же работает в оба направления, единственная разница в том, что может пропустить сквозь себя пара гораздо меньше
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Expert (26.02.2020)
Старый 30.10.2019, 18:57   #38
andrey_ka
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Старокостянтинів
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
У вас неверные данные. Последствия "глухого телефона".

4. Классические диффузные мембраны работают в оба направления. Иначе бы терялся в них смысл.

Як Ви собі уявляєте роботу СДМ в обидва боки?
Це не можливо.
Пар який проходить через паробарєр , потім утеплювач , потім СДМ , на виході перестає бути паром.
Чи я щось не так розумію?


ps.. Що таке глухий телефон?
andrey_ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 19:02   #39
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,374 раз(а) в 2,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пар який проходить через паробарєр
по хорошему, он почти не должен проходить через него.

и потери через пароизоляцию - далеко не единственный источник влажности в утеплителе.

она может насыщать вату извне в течении сырого/холодного периода.

проведите эксперимент: наливаете в стакан горячей воды, накрываете его мембраной и сверху ставите такой же стакан, в перевёрнутом виде. Через несколько секунд, верхний стакан "запотеет". Это пар, беспрепятственно проник сквозь мембрану.
Теперь переворачиваете мембрану и повторяете эксперимент. Результат тот же.

Мембрана пропускает пар в обе стороны.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
на виході перестає бути паром
только при условии, если он остыл до точки росы.
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 19:13   #40
andrey_ka
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Старокостянтинів
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Мембрана пропускает пар в обе стороны.
Тільки в лабораторних умовах.





Цитата:
только при условии, если он остыл до точки росы.
А що, може бути якось по іншому?
andrey_ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании